Wann bricht der DAX wieder ein?

[Onassis]

Von Dienstmädchenhausse keine Spur

http://www.wallstree...2685110350.html

 

Onassis

[Cai Shen]

Warum sind alle sich so sicher, dass der DAX -wie manche hier sogar schreiben- gegen 12.000 Punkte laufen wird? Woher nehmt Ihr diese Gewissheit?

 

Weil der Dax ganze 9 Tage am Stück gestiegen ist

Da werden kurzfristige Tendenzen viel zu weit in die Zukunft extrapoliert.

 

Lass mal wieder eine schlechte Woche kommen - spätestens vor der nächsten Runde Quartalszahlen - und schwupps sind die alten Laster wieder Tagesgespräch: Schuldenkrise, Euro, Konjunktureinbruch oder europaweit betrachtet gar Rezession. Eigentlich würden bei derzeitiger Verfassung des Marktes (oder eher des unterschwelligen Pessimismus der Marktteilnehmer) schon schlechte US-Arbeitsmarktzahlen am Donnerstag ausreichen um die nächste Korrektur einzuläuten.

 

Kurz und mittelfristig wird der Dax vermutlich noch weiter steigen - 12.000 halte ich persönlich für zu hoch gegriffen.

Da der Mensch sich gern an symbolischen Marken festhält, wird bereits die 10.000 eine ernst zu nehmende Hürde, ob das jetzt sinnvoll ist oder nicht.

[Tutti]

Warum sind alle sich so sicher, dass der DAX -wie manche hier sogar schreiben- gegen 12.000 Punkte laufen wird? Woher nehmt Ihr diese Gewissheit?

 

 

Weil die Dividendenzahlungen in den Index einfließen.....rechne mal hoch, wie viel das bis zum Jahr 2020, also in den nächsten 7 Jahren ausmacht.......

 

Es wird natürlich Korrekturen geben, klar.....oder externe Schock´s können den Markt beeinflussen, dass ist klar...aber die langfristige Tendenz geht deutlich Richtung 12000 Punkte, wenn man diese Zahlenspiele betreiben will....(ist meine pers. Meinung, obwohl ich keinen Dax-Wert halte)

[Kaffeetasse]

@Tutti: Die Dividenden werden doch m.W. wieder in den jeweiligen Wert reinvestiert, oder? Und der wiederum kann ja trotzdem theoretisch sogar

eines Tages auch bei Dax-Konzernen mal auf 0,- gehen...Die Divis werden doch nicht als Barwert zum Kursindex addiert oder?

[Tutti]

Hallo Maddin,

 

beim DAX-Performance-Index werden die Dividendenausschüttungen aus den im DAX enthaltenen Titeln in den Index reinvestiert, während sie beim Kursindex unberücksichtigt bleiben.

 

Klar...sollte es für längere Zeit breite Dividendenkürzungen geben, dann dauert es vielleicht länger, aber bei den vielen multinationalen Konzernen im DAX halte ich das für abwegig Anja

[Ca$hflow]

Weil die Dividendenzahlungen in den Index einfließen.....rechne mal hoch, wie viel das bis zum Jahr 2020, also in den nächsten 7 Jahren ausmacht.......

Genau null.

Zumindest dann genau null, wenn nach einem Dividendenabschlag der bzw. die Kurse der jeweiligen Aktie(n) keine Kursbewegungen mehr aufweisen würden. Damit der DAX auf 12XXX Pkt. steigt, muss ebenso substanziell der Kurs steigen.

[rolasys]

Genau null.

 

wie soll das denn gehen? Die Dividenden werden doch reinvestiert, der Performance Index muss also steigen. Genau deswegen haben doch die Kurseinbrüche der Schwergewichte nach einem Dividendenabschalg keine großen Auswirkungen auf den DAX. (oder habe ich das bisher falsch in Erinnerung?)

[Tutti]

@Ca$hflow

 

klar und genau das wird meiner Meinung nach wie sooft auch weiter passieren....natürlich weitestgehend ohne den Deutschen Privatanleger

[Ca$hflow]

Genau null.

 

wie soll das denn gehen? Die Dividenden werden doch reinvestiert, der Performance Index muss also steigen. Genau deswegen haben doch die Kurseinbrüche der Schwergewichte nach einem Dividendenabschalg keine großen Auswirkungen auf den DAX. (oder habe ich das bisher falsch in Erinnerung?)

Eben nicht, der Performanceindex bleibt "nur" neutral.

Schüttet Aktie x eine Dividende von z.B. 5% aus, dann fällt gleichzeitig -korrigiert um die 5%- auch der Index um den Betrag. Der Index müsste gewichtet um den Anteil der Aktie dann fallen (angenommen wenn sonst alle Aktien in dem Index keine Bewegungen aufweisen). Im Performanceindex wird die Dividende der Aktie jetzt reinvestiert, d.h. sie wir so behandelt, als hätte es die Ausschüttung nicht gegeben.

 

@ Tutti: Deutsche Anleger hin oder her, die Aussage von dir stimmt so nicht, dass der DAX-Performance-Index problemlos auf 12XXX Pkt. steigt alleine aufgrund der Dividenden. Sie haben sogar keinen positiven Einfluss (sondern eben den wertausgleichenden Effekt), sofern die Kurse (ex Div.) nicht steigen.

[rolasys]

Eben nicht, der Performanceindex bleibt "nur" neutral.

Schüttet Aktie x eine Dividende von z.B. 5% aus, dann fällt gleichzeitig -korrigiert um die 5%- um denselben Betrag. Der Index müsste gewichtet um den Anteil der Aktie dann fallen (angenommen wenn sonst alle Aktien in dem Index keine Bewegungen aufweisen). Im Performanceindex wird die Dividende der Aktie jetzt reinvestiert, d.h. sie wir so behandelt, als hätte es die Ausschüttung nicht gegeben.

 

alles klar,

[dulli]

der Deutsche Kleinanlger wird auch dieses mal wie bei jeder Börsenzyklus reagieren.

 

Zuerst wird er nicht dabei sein (also jetzt).

Denn er ist ja fest überzeugt dass bald der große Einbruch kommt. (Die regelmäßigen kleineren Korrekturen deuten dies ja an. lol)

 

Am Ende ist er so genervt dass diese nicht nachhaltig stattfinden und steigt ein, wenn alle den Gipfel erklommen haben.

Dann ist das Geschrei wieder groß und die Börse schlecht weil da ja nur Zocker sind.

Für einige Jahre bleibt der "Massen"privatanleger der Börse fern.

[Tutti]

@dulli

100%ige Zustimmung - denjenigen Anlegern denen Aktien jetzt zu teuer erscheinen, mögen bitte nicht bei 11-12000 Punkten einsteigen

 

Ca$hflow,

ich habe nicht geschrieben, dass der DAX problemlos auf 12000 nur wegen den Dividenden läuft......wie könnte ich das..ich habe auch keine Glaskugel......ich bin der Meinung das wir bis 2020 mit Schwankungen dorthin laufen......wegen den Dividenden und Kurssteigerungen (mangels Alternativen und den astronomisch teuren Anleihen-Preisen)

 

 

Edit:

Was generell die Aktienmärkte auch antreiben könnte, sind die Rückkäufe der Unternehmen. Man muss sich das mal vorstellen....Siemens, Apple oder Microsoft legen riesige Bonds mit Kupons von 1-2% auf und kaufen hiervon zum Teil eigene Aktien zurück....das könnte ebenfalls als Kurstreiber wirken.

 

 

Schönen Abend und gute Investments

[Ca$hflow]

Natürlich, dass ist gerade mal paar Std. her und jetzt bereits sagen, dass man so was nicht geschrieben haben soll.

Zumindest war bis hierhin nicht von Kurssteigerungen die Rede :-

 

Warum sind alle sich so sicher, dass der DAX -wie manche hier sogar schreiben- gegen 12.000 Punkte laufen wird? Woher nehmt Ihr diese Gewissheit?

 

 

Weil die Dividendenzahlungen in den Index einfließen.....rechne mal hoch, wie viel das bis zum Jahr 2020, also in den nächsten 7 Jahren ausmacht.......

[Tutti]

@Ca$hflow

Sorry, dann habe ich einen Fehler gemacht bzw. mich geirrt. Schönen Abend

[SneakySpeaky]

Hier wird ja ziemlich abwertend über den "deutschen Kleinanleger" gesprochen, scheinbar sind hier nur Großanleger unterwegs. Oder Papiertiger, über echte Käufe oder Verkäufe liest man hier auch auffallend wenig.....

[Squirrel]

Hier wird ja ziemlich abwertend über den "deutschen Kleinanleger" gesprochen, scheinbar

sind hier nur Großanleger unterwegs. Oder Papiertiger, über echte Käufe oder Verkäufe

liest man hier auch auffallend wenig.....

 

Das handhaben die Mitforisten unterschiedlich, was mir sehr sympathisch ist.

In anderen Foren ist das deutlich anders. Bei den Anleihen findest Du einen An- und Verkaufsthread.

Es gibt einige Musterdepots. Und viele Leute posten auch, wenn sie in einem Titel investiert sind.

 

Im Übrigen interessiert mich persönlich nur mein Kontostand.

[Tutti]

Hier wird ja ziemlich abwertend über den "deutschen Kleinanleger" gesprochen, scheinbar sind hier nur Großanleger unterwegs. Oder Papiertiger, über echte Käufe oder Verkäufe liest man hier auch auffallend wenig.....

 

 

ja stimmt...hört sich abwertend an....ich meine als Beispiel den Nominalsparer.....

 

ich mag mich ja täuschen, aber ich habe jahrelang mit Anleihen sehr gut verdient.....war ja Dank sinkenden Zinsen nicht sooo schwierig.....aber nun? Anleihen-KGV´s von 50-60 sind nicht unbedingt wirklich sexy

[35sebastian]

Hier wird ja ziemlich abwertend über den "deutschen Kleinanleger" gesprochen, scheinbar sind hier nur Großanleger unterwegs. Oder Papiertiger, über echte Käufe oder Verkäufe liest man hier auch auffallend wenig.....

 

Dass der deutsche Kleinanleger nicht dabei ist, wenn die Börse neue Höhen erklimmt, ist eine Tatsache. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Stolz berichtet der Chef der DAB bank über ein gesteigertes Kaufinteresse für Aktien seit Anfang des Jahres. Hoffentlich sind es nicht nur Käufe in Cobank und Co . und in Derivate.

 

Du beklagst dich auch darüber , dass User ihre Trades nicht offenlegen. Soll das in diesem Thread erfolgen? Wohl nicht.

 

Hast recht, auch in den anderen Threads wird nur selten darüber gesprochen. Jeder User handhabt das anders.

 

Hand aufs Herz? Weiß dein netter Nachbar von nebenan, was du verdienst, welche Geldanlagen du tätigst und welchen Wert sie haben? Und hier im öffentlichen Forum solltest du das tun?

 

Über Geld spricht man nicht. (Wenn man keins hat , ist das sicherlich kein Problem.) Die meisten Menschen können mit dem "Vermögen" eines anderen nicht vernünftig umgehen, auch die Nachbarn nicht.

Da sind immer Emotionen im Spiel.

 

Wenns einem gut geht, Neid und Missgunst.

 

Wenns einem schlecht geht, Schadenfreude - für einige Leute die einzige Freude im Leben.

 

Aber lass dich nicht beirren! Es ist nicht verboten, über seine Geldanlagen konkret zu reden. Einige tun es ja auch. Wenn du es beklagst, solltest du mit gutem Vorbild vorangehen.

 

Hier im Forum ist alles möglich. Auch wer keine Aktien hat, darf und kann sich an der Diskussion über Aktien beteiligen.

[BondWurzel]

20.05.13/09:06:43

 

MÄRKTE 5-Dax steigt zur Eröffnung auf neues Rekordhoch

 

Frankfurt, 20. Mai - Der Höhenflug des Dax <.GDAXI> geht auch am Pfingstmontag weiter. Er stieg zur Eröffnung um 0,4 Prozent und markierte mit 8434,97 Punkten den vierten Tag in Folge ein Rekordhoch.

 

Die jüngsten US-Konjunkturdaten zeichneten für viele Anleger das positive Bild eines anziehenden Wachstums der Weltwirtschaft und steigender Unternehmensgewinne, schrieben die Analysten der Societe Generale (SocGen) in einem Kommentar. "Riskante Anlagen werden ihre Rally fortsetzen, da die Zentralbanken ihre Geldschleusen geöffnet halten." Dank der ultra-lockeren Geldpolitik von EZB, Fed & Co. hat der Dax in den vergangenen Wochen rund 1000 Punkte zugelegt.

 

Zu den Favoriten im Dax zählten Fresenius Medical Care <FMEG.DE>. Die Aktien des Dialyse-Spezialisten verteuerten sich um 0,4 Prozent auf 52,01 Euro. Das Unternehmen will eigene Aktien im Volumen[nWEB005HJ] von bis 385 Millionen Euro zurückkaufen.

[Maikel]

Warum sind alle sich so sicher, dass der DAX -wie manche hier sogar schreiben- gegen 12.000 Punkte laufen wird? Woher nehmt Ihr diese Gewissheit?

Alleine schon wg. Inflation und eingerechneter Dividenden.

Diese beiden Effekte machen aktuell 5-6% pro Jahr aus.

[Archimedes]

Wenn man die 8000 Punkte aus dem Jahr 2000 als Maßstab für einen Boom-Höchststand nimmt und diesen mit einer Inflation von 2% weiterentwickelt, dann landet man aktuell bei ca. 10300 Punkten.

Darin ist allerdings noch kein reales Wachstum enthalten, so dass 12000 Punkte als Höchstand durchaus möglich wären.

Ich bin allerdings der Meinung, dass der DAX wenig Bedeutung hat und der S&P 500 den Ton angibt.

[Cai Shen]

Würde diese Überlegung nicht auch implizieren, dass alle 5-stelligen Dax-Stände "Blasencharakter" aufweisen?

 

Von realistischen Bewertungen waren die Börsenkurse um 2000 doch meilenweit entfernt.

 

 

[RED-BARON]

Würde diese Überlegung nicht auch implizieren, dass alle 5-stelligen Dax-Stände "Blasencharakter" aufweisen?

 

Von realistischen Bewertungen waren die Börsenkurse um 2000 doch meilenweit entfernt.

[Maikel]

Wenn man die 8000 Punkte aus dem Jahr 2000 als Maßstab für einen Boom-Höchststand nimmt und diesen mit einer Inflation von 2% weiterentwickelt, dann landet man aktuell bei ca. 10300 Punkten.

Wenn man dann noch die Dividenden dazuzählt, die in den DAX eingerechnet werden, dann landet man mit zusätzlich 4%/anno bei etwa 16000 Punkten.

Aber das wäre wohl wieder Blasenniveau.

 

Wenn man vom Höchststand von 2007 ausgeht (der war keine bzw. kaum Blase), dann landet man mit 6%/anno bei vergleichbaren etwa 11.500 Punkten.

 

Darin ist allerdings noch kein reales Wachstum enthalten, so dass 12000 Punkte als Höchstand durchaus möglich wären.

Macht seit 2007 wohl nicht so viel aus, wg. der starken Delle in 2009.

 

Gruß, Michael

[Archimedes]

Würde diese Überlegung nicht auch implizieren, dass alle 5-stelligen Dax-Stände "Blasencharakter" aufweisen?

 

Von realistischen Bewertungen waren die Börsenkurse um 2000 doch meilenweit entfernt.

 

 

Wenn man nicht auf der Suche nach dem Höchststand und folglich dem Wendepunkt ist, sondern nach dem "wahren" Wert oder Fair Value, sollte man anders vorgehen.

Denkbar wäre eine Kombination von Buchwert und diskontierten zukünftigen Gewinnen ähnlich der Kombination von Nominalwert und Coupons bei Anleihen.