Wann bricht der DAX wieder ein?

[Squirrel]

Ist heute doch gar nix passiert.

 

Eben.

[zylar]

Zurück zum Thema: Heute bis zu 2,3% Minus beim DAX ist schon eine Hausnummer.

 

Anfang eines dauerhaften Abwärtstrends oder nur eine Konsolidierung? Wir werden sehen....

 

Für mich war klar, dass es mal wieder so kommen musste, nachdem die Ersten schon DAX 8000 und 10000 ausriefen.

 

Gratuliere,

hast bestimmt viel Geld verdient mit deinen DAX-Puts..

[35sebastian]

Zurück zum Thema: Heute bis zu 2,3% Minus beim DAX ist schon eine Hausnummer.

 

Anfang eines dauerhaften Abwärtstrends oder nur eine Konsolidierung? Wir werden sehen....

 

Für mich war klar, dass es mal wieder so kommen musste, nachdem die Ersten schon DAX 8000 und 10000 ausriefen.

 

Gratuliere,

hast bestimmt viel Geld verdient mit deinen DAX-Puts..

 

Glaub ich nicht. Auch bei einem Daxstand von 2500 geht es bei den "Realisten" immer noch weiter runter.

[RichyRich]

 

Schaun mer mal - Daxchart seit Eröffnung des Threads:

 

Es gab ständig Aufs und Abs, wer kann schon genau sagen wie es weiter geht.

 

Tolle Idee jogo08, den Aktiennovitze den Dax-Chart seit Thread-Eröffnung zu präsentieren.

Ich glaub wir sollten ihn regelmäßig dran erinnern, bevor er weiterhin gebetsmühlenartig

vom Untergang redet.

 

Irgendwann bildet er sich noch ein, damit Geld verdienen zu können und wird quasi vom

Tellerwäscher zum Crash-Propheten-Börsenbrief-Schreiber-mit-Erfahrung-in-Sachen-fallenden-Aktien.

[Kaffeetasse]

Weiss gar nicht, was ihr habt. Der Thread wurde Anfang März eröffnet, 1-2 Wochen später sah der Dax sein Top bei 7200. Wie kam es dazu? Durch massive Notenbankeingriffe in Europa z.B.

zur Stützung der Banken. Folge: 1300 Punkte aufwärts seit Ende 2011. Und danach ging es fast drei Monate abwärts auf unter 6000 im Juni.

Dann packte Draghi wieder die Bazooka aus und Bernanke startete endlich das sehnlichst erwartete QE3. (vereinfacht ausgedrückt)

Und schwups rauscht unser Dax auf beinahe 7500 im Herbst und der gute MDax erklimmt (mit letzter Kraft?) ein neues ATH bei fast 11600.

 

Fazit für 2012: zum Teil extreme Volatilität in den geldgefluteten, maipulierten Märkten, die Notenbanken gehen bis zum Äußersten um das Unvermeidliche zu vermeiden (und können es doch nur aufschieben!), "The can has been kicked down the road for quite a while now...but every road comes to an end!"

[klokschieter]

...but every road comes to an end!"

Warum? Die Erde ist doch ne Kugel, oder?

[Kaffeetasse]

Nee, n Rotationsellipsoid. Und es gibt Meere, Gebirge u.a. natürliche Barrieren sowie Fiscal Cliffs.

[dakac]

...... und wird quasi vom

Tellerwäscher zum Crash-Propheten-Börsenbrief-Schreiber-mit-Erfahrung-in-Sachen-fallenden-Aktien.

oder zum deutschen Pendant von James Chanos mit seinem Kynikos Hedge Fonds.

 

Aber nur falls sich nicht hinter dem Nickname jemand mit morbiden Humor versteckt!

[Archimedes]

Ich möchte an dieser Stelle nochmal an den Juli 2011 erinnern.

Fukushima war vorrüber, der DAX hatte sich erholt.

Viele DAX-Unternehmen vermeldeten Rekordgewinne und positive Aussichten.

Dennoch stürtzte der DAX um 2000 Punkte ab.

Die DAX-Unternehmen produzierten weiter Rekord auf Rekord, doch die Kurse wollten nicht recht steigen.

Heute ist es umgekehrt, seit Wochen melden die Autobauer Probleme und Produktionsstops, dennoch steigen die Aktien als ob nichts wäre.

Der Grund war und ist immer noch der gleiche, der DAX hängt am DOW und hat selbst nichts zu melden.

[Antonia]

Ich möchte an dieser Stelle nochmal an den Juli 2011 erinnern.

...

Dennoch stürtzte der DAX um 2000 Punkte ab.

Du vergisst die Euro-Krise. Das war ja ganz schön heikel im letzten Herbst.

[Archimedes]

Ich möchte an dieser Stelle nochmal an den Juli 2011 erinnern.

...

Dennoch stürtzte der DAX um 2000 Punkte ab.

Du vergisst die Euro-Krise. Das war ja ganz schön heikel im letzten Herbst.

Da war der DAX aber schon lange unten.

[Antonia]

Die Euro-Probleme waren schon vorher da. Erst durch die Reaktion der Börse wurde es öffentlich.

[Kaffeetasse]

Und war da nicht noch was mit dem AAA-Rating eines nicht ganz unbedeutenden Landes? B)

[Pablo Escobar]

Moin,

seit ewigen Zeiten auch mal wieder ein Beitrag von mir.

 

Ich habe mir gestern mal ein kleines Bild gebastelt und hätte gern mal eure Meinung zur Situation:

 

Quellen: Onvista, DAI, Ifo Institut

 

Was bitte ist momentan los? Wird der Kurs durch "vermutete Anleihenkäufe" oder die US-Wahl getrieben? Oder Vielleicht doch der "Bild-Zeitung-Effekt"?

Die oben angedeutete Kombi, lässt meiner veralteten Börsenmeinung nach nur einen massiven Crash zu....

[juro]

Wann bricht der DAX wieder ein? Bestehende Probleme nahezu ungelöst und dennoch...

Welche Strategie verfolgt der Thread-Eröffner? Will er kurzfristig agieren u. zocken? Will er langfristig investieren? Will er Stock-Picking betreiben? Will er Fundamental-Analyse betreiben oder Chart-Technik?

 

Volkswirtschaft u. Aktienkurse sind zweierlei. Stichwort Quantity Easing etc.

 

Langfristig haben die Aktienmärkte die Tendenz nach oben - erst recht inkl. Dividenden. Langfristig scheint der TO nicht interessiert zu sein. Sondern kurzfristige Entwicklungen zu partizipieren. Dies traue ich mir nicht zu, da keine Ahnung wie sich Kurse kurzfristig entwickeln.

[Pablo Escobar]

Wann bricht der DAX wieder ein? Bestehende Probleme nahezu ungelöst und dennoch...

Welche Strategie verfolgt der Thread-Eröffner? Will er kurzfristig agieren u. zocken? Will er langfristig investieren? Will er Stock-Picking betreiben? Will er Fundamental-Analyse betreiben oder Chart-Technik?

 

Volkswirtschaft u. Aktienkurse sind zweierlei. Stichwort Quantity Easing etc.

 

Langfristig haben die Aktienmärkte die Tendenz nach oben - erst recht inkl. Dividenden. Langfristig scheint der TO nicht interessiert zu sein. Sondern kurzfristige Entwicklungen zu partizipieren. Dies traue ich mir nicht zu, da keine Ahnung wie sich Kurse kurzfristig entwickeln.

 

Interessant. Du hast also Ahnung wie sich die Kurse langfristig verhalten. Ich bitte um Gewinnoptimierungshilfen....

 

Ich habe mir nach deinem Beitrag mal den des TO angeschaut, er hat irgendwo verdammt recht. Zumindest in meiner derzeitigen Denkweise....

[Aktiennovize]

Welche Strategie verfolgt der Thread-Eröffner? Will er kurzfristig agieren u. zocken? Will er langfristig investieren? Will er Stock-Picking betreiben? Will er Fundamental-Analyse betreiben oder Chart-Technik?

 

Das ist eine gute Frage. Bei dieser angespannten und undurchsichtigen Situation kann man diese kaum abschließend beantworten. Die gute alte "Buy and Hold"-Strategie scheint ausgedient zu haben. Man muss heute die Märkte mehr denn je kennen bzw. schnell auf Marktentwicklungen reagieren. Ob das in Form vom Nachziehen von SL bei Aktienpositionen geschieht oder durch Umschichten von einer Aktie in eine andere, sei mal dahingestellt.

 

Ja, in den letzten Tagen habe ich Glück gehabt und durch Puts Einiges gerissen. Es wäre aber falsch, mich damit zu brüsten, denn kurzzeitig geriet ich auch ins Schwitzen, als der DAX partout nicht fallen wollte und ich erste Short-Positionen bei DAX-Ständen von 7250 aufgebaut hatte. Kaufte dann bei 7350 und bei über 7400 nochmal nach. Außerdem kaufte ich beim ATH des MDAX einige Shorts. War natürlich ziemlich prickelnd, anzusehen, wie die Märkte scheinbar unendlich stiegen. Umso besser dann der Befreiungsschlag von insgesamt 3% in 2 Tagen.

 

Ich sehe es kritisch, dass die ersten Leute bereits DAX-Stände von 8000 bis 10000 ausrufen und dies damit begründen, dass die Alternativen zu Aktien fehlen würden, speziell bedingt durch das niedrige Zinsniveau. Natürlich wünscht sich jeder Investor, Sparer oder Kunde einer Lebensversicherung eine möglichst hohe Rendite - aber nicht um jeden Preis.

 

Gestern wurde in den Nachrichten gezeigt, dass die Deutschen noch immer auf das gute alte Sparbuch setzen. Danach folgten Renten, Lebensversicherung und Immobilien. Von Fonds oder gar Einzelaktieninvestments war überhaupt keine Rede, was zeigt, dass viele eben doch nicht nur der Rendite hinterherhecheln.

 

Nicht, dass ich das Sparbuch für attraktiv befinde - aber um ehrlich zu sein, kann ich in Ansätzen nachvollziehen, dass viele billigend in Kauf nehmen, auf Raten durch die Inflation enteignet zu werden in Form von mies verzinsten Sparbüchern oder Tagesgeldkonten, anstatt bei Aktieninvestments herbe 50%-Verluste (und mehr) hinzunehmen.

 

Ich habe -offen gestanden- viele Investment-Fehler in den letzten beiden Jahren begangen. Mein größter war die Dummheit, in Bankaktien zu investieren. Hier habe ich wirklich eine gefährliche Strategie verfolgt, die mich um den Großteil meines eingesetzten Kapitals gebracht hat. Rückblickend ist man natürlich schlauer, aber es hätte ja auch anders kommen können... wie man sieht, sind die Bankaktien zu Zockertiteln verkommen mit extrem hoher Volatilität.

 

Ja, zurück zur Ausgangsfrage: Wahrscheinlich muss jeder für sich seine Anlagestrategie finden und definieren. Warum ich diesen Thread gegründet habe? Nun, für mich war es eine neue Erfahrung, zu sehen, wie ein DAX steigt und steigt - obwohl die Probleme, die einst die Kurse purzeln ließen, keineswegs behoben wurden. Im Gegenteil: Durch diese Gelddruckerei wird alles auf Dauer verschlimmert. Viele argumentieren, dass Aktieninvestments angesichts der drohenden Inflation die einzig sinnvolle Anlageform seien. Doch das bezweifle ich. Zumindest darf man diese Aussage nicht isoliert stehen lassen. Denn wenn es einen "Knall" gibt, dann werden auch die günstigsten KGVs von "Qualitätsaktien" einer Neubewertung unterzogen und das Bild ändert sich nachhaltig.

 

Vielleicht setze ich einfach wieder auf einen Mix aus Dividendentiteln wie E.On (ist ja jüngst wieder ein wenig gefallen) oder auch Deutsche Börse und halte den Rest in Cash, damit ich bei einem etwaigen Sturz in BASF, Siemens, VW und Fresenius investieren kann.

[€-man]

Vielleicht setze ich einfach wieder auf einen Mix aus Dividendentiteln wie E.On (ist ja jüngst wieder ein wenig gefallen) oder auch Deutsche Börse und halte den Rest in Cash, damit ich bei einem etwaigen Sturz in BASF, Siemens, VW und Fresenius investieren kann.

 

Deutsche Post nicht vergessen! Und welche Aktie hättest Du für den Rest der Welt vorgesehen?

 

Gruß

-man

[Antonia]

Nicht, dass ich das Sparbuch für attraktiv befinde - aber um ehrlich zu sein, kann ich in Ansätzen nachvollziehen, dass viele billigend in Kauf nehmen, auf Raten durch die Inflation enteignet zu werden in Form von mies verzinsten Sparbüchern oder Tagesgeldkonten, anstatt bei Aktieninvestments herbe 50%-Verluste (und mehr) hinzunehmen.

Sollte es wirklich so kommen, dass wir in eine Rezession schlittern (gibt ja Anzeichen), dann haben wir eher erst einmal Deflation und danach vielleicht Inflation. Von daher ist Sparbuch durchaus sinnvoll, muss man nur rechtzeitig bei Inflationsbeginn wieder umschichten .

 

Ich verstehe die aktuelle Sorge um Inflation nicht. Wo ist sie?

[Pablo Escobar]

Was ist nur aus diesen Forum geworden?

 

Tolle Aussagen à la:

- Kurse steigen langfristig...fetzt!! watn eigentlich langfristig? und warum?

- oh es gibt ja Anzeichen für eine Rezession...ufftata, da hat jemand ANZEICHEN geschrieben...

 

Ist die Kacke hier wirklich schon so derb am dampfen?

[Antonia]

Was ist nur aus diesen Forum geworden?

 

Tolle Aussagen à la:

- Kurse steigen langfristig...fetzt!! watn eigentlich langfristig? und warum?

- oh es gibt ja Anzeichen für eine Rezession...ufftata, da hat jemand ANZEICHEN geschrieben...

 

Ist die Kacke hier wirklich schon so derb am dampfen?

Wieso? Beide Aussagen stimmen doch .

[John Silver]

Moin, seit ewigen Zeiten auch mal wieder ein Beitrag von mir.Ich habe mir gestern mal ein kleines Bild gebastelt und hätte gern mal eure Meinung zur Situation:Quellen: Onvista, DAI, Ifo InstitutWas bitte ist momentan los? Wird der Kurs durch "vermutete Anleihenkäufe" oder die US-Wahl getrieben? Oder Vielleicht doch der "Bild-Zeitung-Effekt"?Die oben angedeutete Kombi, lässt meiner veralteten Börsenmeinung nach nur einen massiven Crash zu....

 

Was ist nur aus diesen Forum geworden?Tolle Aussagen à la:- Kurse steigen langfristig...fetzt!! watn eigentlich langfristig? und warum?- oh es gibt ja Anzeichen für eine Rezession...ufftata, da hat jemand ANZEICHEN geschrieben...Ist die Kacke hier wirklich schon so derb am dampfen?

Pablo, was ist denn los? Sei doch nicht so streng mit uns. Bist Du sauer weil Dir keiner auf Deine (zugegeben arbeitsaufwendige) Graphik antwortet?

 

Aber das ist auch nicht so leicht. Du zeichnest eine Korrelation zwischen Geschäftsklima, -erwartung, -lage und dem Dax.

Die ist natürlich irgendwie nachvollziehbar. Leider weiss ich aber nicht, ob und wie direkt welcher Effekt welchem Folgt und umgekehrt. Aber ja, es scheint als Laufen die o.g. Effekte auseinander aus der dann ein Crash folgern würde.

Die Frage ist also: gibt es eine direkte Korrelation? (Das weiß ich nicht).

Des Weiteren ist der Zusammenhang zwischen Aktienbesitzern und Daxstand nachvollziehbar. Aber steigt die Anzahl der Besitzer weil der Dax steigt oder

steigt der Dax weil es mehr Aktienbesitzer gibt? Das kann ich der Graphik nicht genau entnehmen.

Deine unteren Aussagen kann ich nicht ganz nachvollziehen. Welchen Effekt sollen diese auf den Dax haben?

Persönlich glaube ich es liegt einfach am billigen Geld das der Dax steigt - unabhängig davon was die Privatanleger aus welchen Gründen auch immer tun.

 

Was erwartest Du denn von Antonia? Prognosen über die Zukunft bergen nun mal i.d.R. immer eine Unsicherheit und damit auch einen großen Grad an Spekulation in sich (ich weiß, im Doppelpaß wären das 2 Euro ins Phrasenschwein).

 

In diesem Sinne, wir freuen uns über jeden der hier was beiträgt, schön das Du wieder da bist.

[Antonia]

Dann äußere ich mich jetzt auch noch einmal seriös dazu.

Warum steigt der DAX:

Es ist so, dass Deutsche wieder verstärkt in Aktien gehen. Wird ja auch überall empfohlen, wegen der Inflation, die ja angeblich vor der Tür steht. Ich habe jetzt keine genauen Zahlen, aber ich vermute einmal, dass dieser Anteil trotzdem immer noch nicht relevant für einen Anstieg ist.

Es fließt mehr Geld von ausserhalb in deutsche und europäische Aktien, weil sie einfach billig waren und vermutlich auch, weil man von einer Entspannung im Euroraum ausgeht.

In USA ist es anders, da wird seit 2008 immer mehr Geld aus dem Aktienmarkt genommen. Warum weiß ich nicht.

 

Zu der Divergenz zwischen Aktienkursen und der realen Wirtschaft:

Ja, das macht Sorgen. Das Thema ist an verschiedenen Stellen diskutiert worden. Und die aktuelle US-Berichtssaison zeigt es ja auch - nicht gerade rosig. Folglich sollten die Aktien fallen. Das habe ich aber schon öfter gedacht und sie haben es nicht gemacht. Ich weiß nicht, wann und ob es zu einem Einbruch kommt.

An einen großen Crash glaube ich persönlich nicht, weil einfach zu viel Geld im Markt ist.

Und ja, ich gehe davon aus, dass wir in eine Rezession geraten. Mit deflationären Tendenzen. Nur meine Meinung.

[StinkeBär]

Ich sehe kein tragendes Aufwärts noch Abwärtspotial von größerem Ausmaß, eine schwankende Seitwärtsphase ist daher durchaus im Bereich des Möglichen für die nächsten zwei Jahre.

Einfach durchwurschteln mit gemäßigter Inflation, hohen Schulden, niedrigen Zinsen und geringen Wachstum. Sobald es kriselt, wieder Feuerwehr spielen und mit Geld löschen. In Japan gehts doch auch.

[RichyRich]

Warum steigt der DAX:

Es ist so, dass Deutsche wieder verstärkt in Aktien gehen. Wird ja auch überall empfohlen, wegen der Inflation, die ja angeblich vor der Tür steht

 

Hallo Antonia, dazu habe ich gerade mal die BVI-Statistik vorliegen:

 

aktuell vom 08.10.2012 - bvi-statistik-erneuter-tiefschlag-fuer-aktienfonds/

 

Mit Grafik vom 12.09.2012 - bvi-statistik-anleger-fluechten-aus-aktienfonds/

 

17.10.2012: Und hier noch ein Statement eines Vermögensverwalters zu dem Zufluss in Rentenfonds - zufluss-rentenfonds-ob-nur-geparkt-oder-investiert-wird-zeigt-die-bvi-statistik-nicht/