Wann bricht der DAX wieder ein?

[Glory_Days]

vor 2 Minuten von oktavian:

ich bin noch auf die Preise von 2008 geankert (Denkfehler), wo ich all-in gegangen bin. Schnäppchen sind relativ.

Auf dem ATH und davor auch noch jahrelang gewartet?

Die ganze Diskussion hier zeigt wieder die ganze Absurdität...

[oktavian]

vor 2 Minuten von Glory_Days:

Auf dem ATH und davor auch noch jahrelang gewartet?

Die ganze Diskussion hier zeigt wieder die ganze Absurdität...

nein am Tief natürlich. Die Bundesregierung hat doch den Altbestand danach abgeschafft. Das nennt man nudging zum Dezember 2008 zu investieren/umzuschichten in langfristige Vehikel wie Aktien aus Steuergründen.

[Glory_Days]

Gerade eben von oktavian:

nein am Tief natürlich

Natürlich. Wie könnte es auch anders sein

[Bast]

vor 1 Minute von oktavian:

nein am Tief natürlich. Die Bundesregierung hat doch den Altbestand danach abgeschafft. Das nennt man nudging zum Dezember 2008 zu investieren/umzuschichten in langfristige Vehikel wie Aktien aus Steuergründen.

Sehr vorausschauend, alles in NVDA zu stecken. 

[Glory_Days]

vor 1 Minute von Bast:

Sehr vorausschauend, alles in NVDA zu stecken. 

Der komplette Bitcoin-Bestand gehört ihm auch.

[Sapine]

Genaugenommen kam das Tief erst 2009 - ich habe aber auch 2008 investiert. Die Kaufpreise von damals sind bei mir allerdings nicht verankert. Wenn ich jetzt kaufen will prüfe ich, ob die aktuellen Preise ok sind. 

 

@GD Vielleicht kommst Du irgendwann auch noch zur Altersweisheit - eines Tages - vielleicht oder vielleicht auch nicht. 

[Glory_Days]

vor 3 Minuten von Sapine:

Wenn ich jetzt kaufen will prüfe ich, ob die aktuellen Preise ok sind.

Will ehrlich gesagt gar nicht wissen, wie du das "prüfst"

vor 4 Minuten von Sapine:

@GD Vielleicht kommst Du irgendwann auch noch zur Altersweisheit - eines Tages - vielleicht oder vielleicht auch nicht. 

Auf diese Form von "Weisheit" verzichte ich gerne.

[StE]

Meiner Erfahrung nach kann man dieses ganze "Makro-Umfeld" Gequatsche der Boulevard-Presse in die Kategorie "Astrologie" einordnen. Gefolgt von sämtlichen Narratives, die anhand irgendwelcher plausiblen aber erfundenen Geschichten um kurz vor 20 Uhr in der ARD oder bei n-tv laufen.

 

Wie stehts dagegen mit Warren Buffet, ist der schon wieder out? "Trains and trannies ("transports") don't lie". Schauen wir doch mal rein: https://fred.stlouisfed.org/series/TSIFRGHT

 

Bisschen Abkühlung ist mit etwas zugekniffenen Augen zu sehen. Daß es Consumer Discretionary, Fluglinien, Autobauer, Werbebranche immer zuerst erwischt, liegt ganz einfach daran, daß man hier am leichtesten sparen kann.

[Der Heini]

Habe Ende 2008 sogar leicht gehebelt wegen der Abgeltungssteuer. Teufelskerl ich war

Oder einfach Glück wegen der Abgeltungssteuer.  Kaufkurse sehe ich noch nicht, sind doch bisher nur kleine Rücksetzer, das kann noch ganz anders kommen, oder eben nicht. (Welch Weisheit).

[CorMaguire]

vor 5 Stunden von Der Heini:

Abwarten. Bis letzte Woche war von einer weichen Landung die Rede, also Aktien rauf. Jetzt erste Anzeichen einer Rezession in den USA. Extrem schlechte Zahlen von Intel, Amazon warnt vor wenig Verkäufen (Binnenmarkt schlecht), China eh schon schlecht die letzten Wochen, Iphoneverkäufe auch eher schlecht, Stimmung unten, Kurse unten.

Hat sich also von alles wird gut in es wird schlecht gedreht. Ich erwarte einen schlechten Herbst und dann schauen wir weiter. War halt zu gut gelaufen dieses Jahr, jetzt sind wieder alle nervös und haben Angst vor einer Rezession.

Hatte was zu gestiegenen Kriegsgefahr in "Middle East" geschrieben, war aber wohl zu politisch.

Also selber suchen

[oktavian]

vor einer Stunde von Der Heini:

abe Ende 2008 sogar leicht gehebelt wegen der Abgeltungssteuer. Teufelskerl ich war

Oder einfach Glück wegen der Abgeltungssteuer.  Kaufkurse sehe ich noch nicht, sind doch bisher nur kleine Rücksetzer, das kann noch ganz anders kommen, oder eben nicht. (Welch Weisheit).

Hebeln habe ich nicht gemacht. neben meinem Apple/AMD Verkauf evtl einer der schweren Fehler mit hindsight bias. Zumindest habe ich das Giro damals leer laufen lassen und nur Nudeln gefuttert, um alles in den Markt zu geben. War von den Kursen überzeugt.

 

Das ist jetzt auch noch kein crash - zumal ytd ein dickes Plus steht.

 

[Lazaros]

vor 2 Minuten von oktavian:

Das ist jetzt auch noch kein crash - zumal ytd ein dickes Plus steht.

 

[Der Heini]

vor 10 Minuten von CorMaguire:

Hatte was zu gestiegenen Kriegsgefahr in "Middle East" geschrieben, war aber wohl zu politisch.

Also selber suchen

Ja hatte ich gelesen, macht mir Sorgen. Hatten wir damals auch (6-Tage Krieg) und danach wegen Ölrestriktionen die 2 Rezessionen in den 70igern. Das verlorene Jahrzehnt der Aktien.

[Lazaros]

DAX Performance-Index

 

[Glory_Days]

Zitat

Da Anleger häufig nicht nur an der aktuellen, sondern auch an der historischen Performance des Marktes interessiert sind, insbesondere an deren Implikationen für die zukünftige Performance, verkettete Mella (1988) den DAX mit den Werten des Index der Börsen-Zeitung (BZ-Index) vor 1988 und erzeugte so eine Zeitreihe, die bis September 1959 zurückreicht. Diese Zeitreihe wird seitdem häufig als Grundlage für die Schätzung der historischen Rendite einer „Buy and hold“-Strategie verwendet, die sich auf deutsche „Blue chip“-Aktien konzentriert. Mella begründet die Zulässigkeit seiner Vorgehensweise mit einem Vergleich der über die ersten fünf Monate des Jahres 1988 parallel berechneten Werte des DAX und des BZ-Index. In diesem Zeitraum war die Entwicklung beider Indizes „fast 100%ig identisch“.

https://www.econstor.eu/bitstream/10419/66277/1/727640186.pdf

Schöner wäre bei solche langen Zeiträumen eine logarithmische Darstellung ggf. unter Einbezug der Inflation.

 

   

 

Ganz interessant ist natürlich auch immer der Langzeiteinfluss von Kosten:

Noch eindrucksvoller bei der längeren Zeitreihe des S&P 500:



https://www.private-banking-magazin.de/was-von-der-rendite-uebrig-bleibt---1394030730/

[sedativ]

Der rosa Elefant im Raum: Der ach so toll diversifizierte Heilige Gral verliert 3%; der noch tollere acwi imi sogar satte 4%!

[Glory_Days]

vor 21 Minuten von sedativ:

Der rosa Elefant im Raum: Der ach so toll diversifizierte Heilige Gral verliert 3%; der noch tollere acwi imi sogar satte 4%!

Es wäre schon sinnvoll, die Basiswährung der Indizes zu verwenden und bei der Wahrheit zu bleiben:
 

https://www.msci.com/real-time-index-data-search?region=Global

[chirlu]

vor 42 Minuten von sedativ:

Der ach so toll diversifizierte Heilige Gral verliert 3%; der noch tollere acwi imi sogar satte 4%!

 

3,86% vs. 4,01% (Xetra-Schluss im Vergleich zum Vortagesschluss). So groß ist der Unterschied also nicht.

[Lazaros]

vor 52 Minuten von sedativ:

Der ach so toll diversifizierte Heilige Gral verliert 3%; der noch tollere acwi imi sogar satte 4%!

Was anderes wäre bei einer toll diversifizierten 100% Aktienquote auch außergewöhnlich - oder?

 

Wenn in einem Teich Sauerstoffmangel eintritt, dann leiden alle Fische unter Schnappatmung, die Forellen massiv, die Karpfen weniger und am robustesten sind die Schleie.

Doch sofern sich die Lage nicht wieder bessert (was bislang immer so war, aber wer weiß), ist ihrer aller Ende sicher.

 

[LongtermInvestor]

Frage mich wirklich was hier los ist wenn es 20% + x runter geht…

[Lazaros]

vor 1 Minute von LongtermInvestor:

Frage mich wirklich was hier los ist wenn es 20% + x runter geht…

-> wenn, dann wird es sehr, sehr ruhig

 

 

[LongtermInvestor]

vor 5 Minuten von Lazaros:

wenn, dann wird es sehr, sehr ruhig

Bin gespannt. Im Nikkei 225 haben wir jetzt rd. 15% draw down seit Mitte Juli.

[Lazaros]

Gerade eben von LongtermInvestor:

Bin gespannt. Im Nikkei 225 haben wir jetzt rd. 15% draw down seit Mitte July.

Aber mit gerade mal 6% Japan-Anteil stört das die Gral-Anleger sehr wenig - zugegeben: Deutschland ist mit 2% fast egal - sorry lieber DAX.

[LongtermInvestor]

vor 5 Minuten von Lazaros:

Aber mit gerade mal 6% Japan-Anteil stört das die Gral-Anleger sehr wenig - zugegeben: Deutschland ist mit 2% fast egal - sorry lieber DAX.

Ist klar, spannend wird es erst wenn der US Markt reagiert. Auf PE-Basis und 5 Year Rolling-Averages ist die Bewertung mit rd. zwei Standardabweichungen am oberen Rand. Potential nach unten ist also vorhanden. Wir werden sehen was der Markt daraus macht.

[Der Heini]

vor 31 Minuten von LongtermInvestor:

Frage mich wirklich was hier los ist wenn es 20% + x runter geht…

Gute Frage, wahrscheinlich wie immer:

Die Neulinge bekommen Panik,

die Erfahrenen werden nervös und schüren die Panik der Neulinge mit Grafiken von 1929ff, 1968ff und 2001ff, dazu Lebensberichte aus 2008ff,

2-3 Jahre später freuen sich alle über einen Bullenmarkt, da das Gedächtnis kurz ist und die Abwärtswelle schon vergessen wurde, FOMO macht sich breit.