Wann bricht der DAX wieder ein?

[kopfundkragen]

On 3/1/2020 at 8:07 AM, cutter111th said:

meine Meinung ist nun mal, dass der ganze Markt in der letzten Woche übertrieben Emotional reagiert hat

Hab ebenfalls vergangenen Freitag auf steigende Aktien bzw. diesen gewissen emotionalen Überhang gewettet. Eine globale Viruspandemie ist eines der meistbehandelten Weltuntergangsszenarien in unserer Kultur. Jeder der nicht grade im Busch in Botswana geboren wurde, hat das mal im Fernsehen gesehen. Es machen sich derzeit wesentlich mehr Leute zuviel Sorgen als zu wenig, ich urteile hier als Hobbyvirologe und Experte für eh alles.

 

Die Medien lieben außerdem diese Virusgeschichten. Es sind leicht zu füllende Zeilen und man hat insbesondere bei schlechten Nachrichten sofort die Aufmerksamkeit der Leute. Gibts auch einen Überhang aufgrund von Fehlinformation?

 

Bin ansonsten eher Effizienzmarktler. Aber hier riech ich was, das mehr wert ist als die Gebühren für die Umschichtung im Portfolio. Mir gefällt auch die angespannte Lage hier im Forum und wie volatil die Indizes sind.

 

Zusatzvermutung: Eine erste richtig gute Nachricht und die Sache ist zumindest börslich erledigt.

[FriedrichF]

vor 5 Minuten von kopfundkragen:

Aber hier riech ich was, das mehr wert ist als die Gebühren für die Umschichtung im Portfolio.

Magst du uns an deiner Erkenntnis teilhaben lassen?

Am 3.3.2020 um 08:56 von cutter111th:

Habe mit  Mitte 20 das Erbe meines Großvaters mehr oder minder komplett verzockt. 18.000 DM waren futsch. Dies war damals und zudem in den 20ern sehr viel Geld.

Wie hast du das geschafft?

[kopfundkragen]

Habe die Gründe eben genannt, evtl. war das Posting noch nicht vollständig, als Du zitiert hast.

[Stoiker]

Das sieht nach purer Panik aus und vorerst ist noch keine Bodenbildung in Sicht. 

[Gast231208]

Rückblickend wird eh wieder jeder den "schwarzen Schwan" mit dem Namen Corona erkannt haben wollen.

Und noch sitzen die meisten DAX Anleger auf sehr dicken Gewinnen.

Wenn die jetzt alle raus wollen, na dann wird das ein sich selbst verstärkenden Ausverkauf.

 

Konsequenzen für mich:

Bin froh über meine geringe Aktienquote.

Bin froh, dass der Großteil meines Depots in Festgeldern und Anleihen liegt, an die ich nicht so leicht ran kann -> Schutz vor Dummheiten

Habe mal wieder erkannt, dass der Markt sich um meine Einschätzung eh nicht kümmert.

 

[mike4001]

Was nachdem der Boden einmal gefunden ist (egal ob der jetzt bei -25% oder -50% liegt) auch interessant wird ist meiner Meinung nach ob dann ein Jahrelanger Bärenmarkt auf uns zukommt oder ob es wie beim Handelsstreit mit China in recht kurzer Zeit wieder bergauf geht. Das 0-Zins Umfeld könnte hier sogar wieder für eine schnelle Rückkehr zu Aktien sorgen.

[slekcin]

vor 14 Minuten von pillendreher:

Habe mal wieder erkannt, dass der Markt sich um meine Einschätzung eh nicht kümmert.

Ich glaube doch. Du hast deine Aktienquote verringert und die Kurse kommen zurück. Sag bitte bescheid wenn du Aktien kaufst

[Stoiker]

vor 18 Minuten von pillendreher:

Rückblickend wird eh wieder jeder den "schwarzen Schwan" mit dem Namen Corona erkannt haben wollen.

Und noch sitzen die meisten DAX Anleger auf sehr dicken Gewinnen.

Wenn die jetzt alle raus wollen, na dann wird das ein sich selbst verstärkenden Ausverkauf.

 

Konsequenzen für mich:

Bin froh über meine geringe Aktienquote.

Bin froh, dass der Großteil meines Depots in Festgeldern und Anleihen liegt, an die ich nicht so leicht ran kann -> Schutz vor Dummheiten

Habe mal wieder erkannt, dass der Markt sich um meine Einschätzung eh nicht kümmert.

 

Sehr gut und so macht man das - eine Aktienquote wählen, die (auch in solchen Phasen) zur persönlichen Risikoeinschätzung passt.

 

Neben Corona ist der zusätzliche schwarze Schwan die OPEC und der Ölpreis gepaart mit einer eh schon vorhandenen wirtschaftlichen Abkühlung. Jahrelang hat die Börse die fundamentale Entwicklung ignoriert und das dürfte auch weiterhin so sein, wenn jetzt reihenweise Konjunkturpakete beschlossen werden und die Notenbanken die Schleusen weiter öffnen & weitere Liquidität in den Markt strömt.

 

Panik und Hysterie sind aber in der Tat fehl am Platz - der S&P ist in den letzten 10 Jahren >400% gestiegen und fällt jetzt eben auch mal 30%.

[SuggarRay]

Der DAX ist gesichert! / Ironie

[dagobertduck2204]

vor 22 Minuten von mike4001:

ob dann ein Jahrelanger Bärenmarkt auf uns zukommt

Wenn die Corona-Krise vorbei ist, wieso sollte dann ein jahrelanger Bärenmarkt auf uns zukommen?

[Der Heini]

vor 4 Minuten von dagobertduck2204:

Wenn die Corona-Krise vorbei ist, wieso sollte dann ein jahrelanger Bärenmarkt auf uns zukommen?

Gleich kommt wieder einer mit Japan...

[Stoiker]

Der höchste Tagesverlust im Dax war bisher −12,81% im Oktober 1989. Sollte es bis Schluss heute so bleiben, liegt der Tagesverlust in der Top 5.

 

[Gast231208]

Am ‎06‎.‎03‎.‎2020 um 15:09 von pillendreher:

Kauf die letzten 2-3 Wochen fürs Rentendepot je 2000€:

3M Co. Registered Shares DL -,01   851745             BASF SE Namens-Aktien o.N.  BASF11    Bayer AG Namens-Aktien o.N.  BAY001

Bayerische Motoren Werke AG Vorzugsaktien o.St. EO 1  519003  Berkshire Hathaway Inc. Reg.Shares B New DL -,00333  A0YJQ2    BP PLC Registered Shares DL -,25  850517

Chevron Corp. Registered Shares DL-,75  852552  Cisco Systems Inc. Registered Shares DL-,001  878841  Deutsche Beteiligungs AG Namens-Aktien o.N.  A1TNUT

Deutsche EuroShop AG Namens-Aktien o.N.  748020  Deutsche Post AG Namens-Aktien o.N.  555200  Deutsche Telekom AG Namens-Aktien o.N.  555750

Dow Inc. Reg. Shares DL -,01  A2PFRC  Exxon Mobil Corp. Registered Shares o.N.  852549   Franklin Resources Inc. Registered Shares DL -,10  870315

Gap Inc. Registered Shares DL -,05 863533   Henkel AG & Co. KGaA Inhaber-Stammaktien o.N.  604840  Imperial Brands PLC Registered Shares LS -,10  903000

INDUS Holding AG Inhaber-Aktien o.N.  620010   Intl Business Machines Corp. Registered Shares DL -,20  851399   Johnson & Johnson Registered Shares DL 1   853260

Kraft Heinz Co., The Registered Shares DL -,01  A14TU4  People's United Financial Inc. Registered Shares DL -,01  A0MP68    Phillips 66 Registered Shares DL -,01   A1JWQU

Reckitt Benckiser Group Registered Shares LS -,10   A0M1W6   Royal Dutch Shell Reg. Shares Class B EO -,07  A0ER6S   Siemens AG Namens-Aktien o.N.   723610

Simon Property Group Inc. Reg. Paired Shares DL-,0001  916647    Sixt SE Inhaber-Vorzugsakt. o.St.o.N.  723133    Walgreens Boots Alliance Inc. Reg. Shares DL -,01   A12HJF

Wells Fargo & Co. Registered Shares DL 1,666   857949   WPP PLC Registered Shares LS -,10   A1J2BZ

 

Gegen die Langeweile, zusätzlich zum ETF Depot und zum Arero.

Aktienauswahl erfolgt nach dem Verlierer Prinzip, die Siegeraktien sind eh im ETF-Depot und im ARERO

Pro Quartal wird eine Aktie dazu gekauft, keine weiterer Nachkauf, kein Verkauf geplant -> Test-Ballon mit echtem Geld, damit es auch ein wenig schmerzt.

 

 

 

vor 28 Minuten von slekcin:

Ich glaube doch. Du hast deine Aktienquote verringert und die Kurse kommen zurück. Sag bitte bescheid wenn du Aktien kaufst

Bescheid   Sehr Bescheiden- Neueinsteig war zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt (wenn, dann bin ich der perfekte Kontraindikator )

Lerneffekt für mich (und vielleicht für andere) -> fixe Aktienquote (gerne auch Mischung aus Einzelaktien und ETF und diese fest durchziehen - in guten wie in schlechten Zeiten)

[earningpower]

Nur der Dirk Müller Fonds steht wie eine 1, lol.

[DarkBasti]

Nachdem im Einzelhandel die Regale leergekauft sind, müssten deren Gewinne ja sprunghaft ansteigen. 

 

Ansonsten ist die "wir werden alle sterben Hysterie"  für mich gleichbedeutend mit "shoppingtime!" 

 

Wetten im Sommer ist alles vorbei? 

[Rubberduck]

The coronavirus is bringing a painful but much-needed end to an era of economic excess

 

Zitat

No amount of monetary easing will spur consumption beyond basic necessities when serious threats to the economy and jobs remain.

If you are riding a bicycle across a tightrope high above the ground while standing on the handlebars and doing a juggling act as you go, you need to maintain momentum and avoid shocks at all costs. Any slowing or wobbling could send you crashing and bring the high wire act to an abrupt and painful end. That’s a pretty good analogy of what’s happening in financial markets and to the global economy. Even a pestilence as virulent as the  coronavirus  could not be bringing down the economy so quickly and dramatically if it were not already riding precariously high.This is a point many people appear to be missing as they scan the headlines daily for any evidence that the coronavirus spread is  slowing  and that, therefore, things can revert to “normal” fairly soon with financial markets resuming their ascent and business activity picking up.This will not happen. The economy and financial markets need to take a double fall, first from the coronavirus shock, then from the unsustainable highs  they had reached on the back of seemingly endless monetary easing, low interest rates, inflated asset values and credit-fuelled consumption.That is a long way to fall and the economy that has been performing the most impressive and death-defying balancing act of all – that of the United States – stands to fall most precipitously. As they say, “the bigger (or taller) they are, the harder they fall.”

 

[alex08]

Auch wenn ich der Beschreibung des IST-Zustandes der SCMP zustimme, tue ich das bei deren Schlussfolgerung nicht. Im Kreislauf ist weiterhin eine unvorstellbare Menge Geld, welches nicht an der Seitenlinie stehen wird. Der Immobilienmarkt ist zumindest in Deutschland größtenteils durch, also fehlen Alternativen.

[earningpower]

vor 1 Minute von alex08:

Auch wenn ich der Beschreibung des IST-Zustandes der SCMP zustimme, tue ich das bei deren Schlussfolgerung nicht. Im Kreislauf ist weiterhin eine unvorstellbare Menge Geld, welches nicht an der Seitenlinie stehen wird. Der Immobilienmarkt ist zumindest in Deutschland größtenteils durch, also fehlen Alternativen.

Bitcoin.

[Rubberduck]

Ich stehe im Immo-Markt mit 250k Cash an der Seitenlinie. Das wird noch etwas dauern.

Aber wenn die Leute, die sich bis unter die Haarwurzel verschuldet haben, um das Häusle zu finanzieren, auf Kurzarbeit gehen, dann sehe ich gute Chancen...

Die geringe Angebotssteigerung dürfte hingegen irrelevant sein.

[DAX43]

Heute wäre der ideale Zeitpunkt, an dem unser Finanzminister vor die Presse tritt, und den sofortigen Start eines deutschen Staatsfonds zu verkündet. 

[Steve777]

vor 4 Stunden von pillendreher:

Lerneffekt für mich (und vielleicht für andere) -> fixe Aktienquote (gerne auch Mischung aus Einzelaktien und ETF und diese fest durchziehen - in guten wie in schlechten Zeiten)

Das Wort des Tages würde ich sagen.

Sehr viele oder fast alle werden in diesen Zeiten wieder dazulernen, seien es die totalen Frischlinge oder auch Leute, die schon länger an der Börse investieren.

Ich bin jetzt wirklich keiner, der noch nichts erlebt hat, aber es ist trotzdem immer wieder interessant, dass es dann doch mehr weh tut, als man denkt (und das eben trotz Erfahrung). Ich traue mich heute Abend gar nicht hinzuschauen auf mein Depot (wenn der KAG-Kurs da ist). Das wird nochmal gewaltig scheppern bei mir. Über meine Prozente werden einige sehr Erfahrene vielleicht eher lächeln, aber bei mir ist es ganz klar der reine Euro-Betrag, der einen nicht einfach kalt lässt (sämtliche Buchgewinne der letzten gut sieben Jahre schmelzen dahin wie Butter). Ich nehme jetzt schon als Erfahrung mit (egal wie es weitergeht): Es ist definitiv anders, ob man 20k, 50k oder 200k im Depot hat.

 

Bringt aber nix - da müssen wir jetzt alle durch. In ein paar Jahren schauts wieder anders aus.

[Rubberduck]

Zitat

Coronakrise: Habeck für Sofortmaßnahmen für Unternehmen

Grünen-Chef Robert Habeck hat sich für umfassende Sofortmaßnahmen für Branchen ausgesprochen, die besonders unter den Folgen des neuartigen Coronavirus leiden. „So droht ein Massensterben familiengeführter Hotels, Pensionen und Gaststätten, weil die Buchungszahlen einbrechen, das trifft besonders auch den ländlichen Raum“, sagte Habeck am Montag der Deutschen Presse-Agentur. „Es braucht ein unbürokratisches, befristetes Hotel-der-Zukunft-Programm zur Förderung von Investitionen.“

Mit entsprechenden staatlichen Zuschüssen und Bürgschaften könnten kleinere und mittlere Betriebe die Zeit, in der die Kapazität nicht ausgelastet sei, nutzen - um notwendige Investitionen zu bewerkstelligen. So könnten Sanierungs- und Umbauarbeiten vorgezogen und Öl-Heizungen ausgetauscht werden.

 

Habeck fordert Abwrack-Prämie für Ölheizungen...

[xenon1]

Im DAX wird wenigstens noch gehandelt.

!!! Die US Börsen sind vom Handel ausgesetzt - solche Linien der US Vorbörse habe ich noch nie gesehen. (vielleicht gabs die zuletzt 9/11)

 

[berliner]

vor 33 Minuten von Steve777:

Über meine Prozente werden einige sehr Erfahrene vielleicht eher lächeln, aber bei mir ist es ganz klar der reine Euro-Betrag, der einen nicht einfach kalt lässt (sämtliche Buchgewinne der letzten gut sieben Jahre schmelzen dahin wie Butter). Ich nehme jetzt schon als Erfahrung mit (egal wie es weitergeht): Es ist definitiv anders, ob man 20k, 50k oder 200k im Depot hat.

Der Vorteil einer Dividendenstrategie, über die ja viele die Nase rümpfen: man hat die Gewinne dann teilweise schon realisiert.

[Steve777]

vor 5 Minuten von berliner:

man hat die Gewinne dann teilweise schon realisiert.

Das musst du mir bitte erklären. Ausschüttungen gut und schön, aber der Kurs selbst liegt ja dann meist noch mehr im Minus.