Wann bricht der DAX wieder ein?

[chirlu]

vor 42 Minuten von jogo08:

Da du ja offenbar Genaueres weisst, dann erkläre bitte mir und allen anderen wie genau die Berechnung des Kursindex funktioniert, am Besten anhand konkreter Zahlenbeispiele. Ich habe versucht, das im Internet herauszufinden, es ist mir aber nicht zufriedenstellend gelungen.

 

Alle Details finden sich im Index-Leitfaden der Deutschen Börse. Ein Rechenbeispiel (mit einem Index aus zwei oder drei Aktien) wäre vielleicht gut zur Veranschaulichung. Ich muß aber erst mal sehen, ob ich dazu demnächst die Zeit finde.

[jogo08]

Schon mal schön und danke für die bisherigen Infos. Mit englischsprachiger Literatur kann ich leider nur sehr begrenzt was anfangen.

Was auch schön wäre, werft mir nicht einen riesigen Heuhaufen hin und lasst mich die Nadel darin suchen. Entweder es gibt klare Aussagen zu den Fragen, dann bitte konkret wo, oder lasst es halt. Bisher bin ich leider nicht fündig geworden, z.B. hier: KLICK, aber auch hier wieder nur die folgende Aussage:

Zitat

Zusätzlich wird ein spezieller Kursindex berechnet, der nur um die Erträge aus Bezugsrechten und Sonderzahlungen korrigiert wird und die Kursschwankungen aus Dividenden- und Bonuszahlungen enthält.

und

Zitat

... häufig wird dabei die Marktkapitalisierung berücksichtigt, und auf den Basiswert bezogen. Im Gegensatz zu einem Performanceindex wird bei einem Kursindex die reine Kursveränderung gemessen und nicht um Zins- und Dividendenzahlungen korrigiert.

häufig heisst aber "nicht immer" und ob das so im Dax Kursindex gemacht wird, geht hier leider wieder nicht hervor.

Und noch einer: KLICK

aber auch hier wieder:

Zitat

Kursindex

Der Kursindex bildet ausschließlich die Entwicklung der Aktienkurse ab. Hier werden keine Dividenden oder andere Erträge mit eingerechnet. Dadurch zeigt der Kursindex die Entwicklung einzig der Kaufpreise diverser Instrumente.

Bisher habe ich, ausser beim Dow (siehe oben) noch nirgends etwas von einem Korrekturfaktor oder Marktkapitalisierung zur Berechnung des Kursdax gelesen.

[chirlu]

Diese Sekundärquellen, irgendwelche Zeitschriften oder kurzgefaßte Lexikonartikel, geben halt einen kurzen und nicht immer exakten Überblick. Wenn du es genau wissen willst, mußt du (für die DAX-Indizes) in den Leitfaden schauen. Der ist aber wiederum sehr exakt und mathematisch. Relevant sind vor allem die Kapitel 6.1.1, 7.1 und 8. Daß DAX-Indizes nach Free-Float-Marktkapitalisierung gewichtet sind, steht in den ersten beiden Sätzen von 6.1.1.

[jogo08]

vor 10 Minuten von chirlu:

Daß DAX-Indizes nach Free-Float-Marktkapitalisierung gewichtet sind, steht in den ersten beiden Sätzen von 6.1.1.

Danke, das

Zitat

Die Indizes werden jeweils als Kurs- und Performance-Indizes berechnet,

hatte ich tatsächlich überlesen.

[Kaffeetasse]

@pillendreher: Die Idee ist mir auch schon gekommen, zumal 2019 wirklich unterm Strich extrem positiv gelaufen ist. Bisher hab ich nur etwas reduziert. Aber ein paar Shorts auf den Nasdaq 100 sind ja schnell gekauft. Den Rest macht Gold...

[morini]

Am 9.6.2019 um 21:38 von pillendreher:

Habe letzten Donnerstag und Freitag fast alle Einzelaktien, Aktien-Fonds und Aktien-ETF verkauft und die Aktienquote von 30% auf 2% gesenkt.

Reines Bauchgefühl, dass man die nächsten 1-2 Jahre nicht in Aktien investiert sein muss.

Ob es ne gute Idee war oder eine Schnapsidee, time will tell.

 

Mein persönliches Bauchgefühl hat leider schon des Öfteren versagt, vielleicht deswegen: https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/psychologische-fallen-warum-das-bauchgefuehl-an-der-boerse-versagt-a-509024.html

 

Bei dir kann das jedoch wieder ganz anders aussehen, vielleicht ist es ja tatsächlich die richtige Entscheidung gewesen, alle Einzelaktien, Aktien-Fonds und Aktien-ETF zu verkaufen. In zwei Jahren wissen wir mehr.

[McScrooge]

Am 9.6.2019 um 21:38 von pillendreher:

@earningpower, das geht nicht gegen dich, sondern gegen diese Titanic-Dummheit:

Nur primitiv und geschmacklos -  weder lustig, noch ironisch und von Satire Lichtjahre entfernt.

 

PS 

Habe letzten Donnerstag und Freitag fast alle Einzelaktien, Aktien-Fonds und Aktien-ETF verkauft und die Aktienquote von 30% auf 2% gesenkt.

Reines Bauchgefühl, dass man die nächsten 1-2 Jahre nicht in Aktien investiert sein muss.

Ob es ne gute Idee war oder eine Schnapsidee, time will tell.

 

Das liest sich für mich eher nach Panik. Und Panik war noch nie ein guter Berater!

 

Wenn man Aktienquote 2% hat, wo sind dann die 98% und was erwirtschaften die?

 

M.E. macht es keinen Sinn, solide Dividendenwerte zu verkaufen um zitternd an der Seitenlinie abzuwarten. 

[Gast231208]

vor 40 Minuten von morini:

 

Mein persönliches Bauchgefühl hat leider schon des Öfteren versagt, vielleicht deswegen: https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/psychologische-fallen-warum-das-bauchgefuehl-an-der-boerse-versagt-a-509024.html

 

Bei dir kann das jedoch wieder ganz anders aussehen, vielleicht ist es ja tatsächlich die richtige Entscheidung gewesen, alle Einzelaktien, Aktien-Fonds und Aktien-ETF zu verkaufen. In zwei Jahren wissen wir mehr.

 

 

Mein Bauchgefühl liegt mal falsch, mal richtig - Bauchgefühl als guter Indikator verlangt viel Ahnung von der Materie, da hapert es bei mir.

Bauchgefühl war auch nur die verkürzte Formulierung für: die Anzeichen, dass die Party am Aktienmarkt bald vorbei sein könnte, mehren sich.

@otto03hat's hier im Forum schon mal auf Englisch verlinkt, hier noch mal die deutsche Kurzform, von jemandem mit Ahnung von der Materie (was sich mit meinem Bauchgefühl deckt)

https://blog.zeit.de/herdentrieb/2019/05/27/aktien-sell-in-may-and-go-away_11316#more-11316

 

 

[OceanCloud]

"Sell in the summer" ist doch nix neues.

Ich habe mir am 31.7.2014 diesen Artikel gemerkt (obwohl da jetz steht 3.8.2015)

http://boerse.ard.de/anlagestrategie/charttechnik/sell-in-summer-oder-wie-anleger-den-dax-schlagen-koennen100.html

[McScrooge]

Ich warte seit Jahren auf die Antwort warum man eigentlich irgendeinen Index schlagen soll?!

 

Sehr viel wichtiger erscheint mir, die für sich passende Geldanlage zu finden. Und wenn man von dieser überzeugt ist, dann verkauft man nicht weil irgendwelche Bauchgefühle anmuten lassen, dass da irgendwo eine Party vorbei ist.

Wenn die fundamentalen Zahlen der Unternehmen passen, dann freut man sich höchstens über günstigere Einstiegskurse. 

[Nachdenklich]

vor 55 Minuten von McScrooge:

Wenn die fundamentalen Zahlen der Unternehmen passen, dann freut man sich höchstens über günstigere Einstiegskurse. 

 

Sehe ich auch so aber:

 

vor 55 Minuten von McScrooge:

.... wenn man von dieser überzeugt ist, dann verkauft man nicht weil irgendwelche Bauchgefühle anmuten lassen, dass da irgendwo eine Party vorbei ist.

Offensichtlich führt das Bauchgefühl ja bei manchen dazu, nun nicht mehr überzeugt zu sein.

 

Die zittrigen Hände verkaufen .....

 

(Wobei - um zum Thema des Fadens zurück zu kommen - ich es nicht mal für unwahrscheinlich halte, daß wir in den nächsten 18 Monaten den DAX nochmal im vierstelligen Bereich sehen. Aber danach wird er auch wieder ansteigen. Ich halte es aber auch nicht für unmöglich, daß er ansteigt ohne zuvor noch deutlich zurück zu fallen. Da bleibe ich doch lieber dabei.)

[Kaffeetasse]

Ausschlaggebend ist doch irgendwo auch, wie man sich grob die naheliegende bzw. fernere Zukunft ausmalt in Deutschland und Europa. Es kann u.U. absolut rational und kühl kalkuliert sein, sein Depot nach vielen fetten Jahren mal abzuräumen und das Kapital abseits zu parken bzw. gar zu verstecken. Wie schon oft gesagt, sehe ich aus politischen Gründen große Probleme. 

[dev]

vor 7 Stunden von McScrooge:

Ich warte seit Jahren auf die Antwort warum man eigentlich irgendeinen Index schlagen soll?!

Soll man nicht, macht aber keinen Sinn sich abzurackern und am Ende hätte man ohne viel Mühe besser sein können.

 

vor 7 Stunden von McScrooge:

Sehr viel wichtiger erscheint mir, die für sich passende Geldanlage zu finden. Und wenn man von dieser überzeugt ist, dann verkauft man nicht weil irgendwelche Bauchgefühle anmuten lassen, dass da irgendwo eine Party vorbei ist.

Wenn die fundamentalen Zahlen der Unternehmen passen, dann freut man sich höchstens über günstigere Einstiegskurse. 

Das sehe ich auch so.

[Schwachzocker]

vor 11 Stunden von McScrooge:

Ich warte seit Jahren auf die Antwort warum man eigentlich irgendeinen Index schlagen soll?!

Das wird nur von denjenigen als sinnvoll erachtet, die mehr Geld besser finden als weniger Geld.

[Cai Shen]

Und da ist sie wieder, die Sinnlosdiskussion über Vergleiche mit Indizes:

 

- Einzelaktien- und Stockpickerdepots entsprechen selten den bekannten Indizes

- vergleiche ich mein Depot dennoch im pragmatischen Ansatz mit einem "naheliegenden" Index, wird mir vorgeworfen, das wäre völlig irrational weil

a) performt das Einzelaktiendepot schlechter, Beweis erbracht: Stockpicking lohnt nicht
b) performt das Einzelaktiendepot besser, Beweis erbracht: Anleger unfähig - wie kann man denn irgendeinen (unpassenden) Index zum Vergleich heranziehen.

 

Deshalb wird mir die Signatur von otto03 zunehmend sympathischer:

Zitat

Zielrendite p.a. 0% bis x,xx% nach Kosten, Steuern, Inflation

 

Und diesen "total return" Ansatz hab ich bis jetzt noch mein ganzes Anlegerleben (gestartet kurz nach 2009!) durchgehalten.
Da brauchts auch keine Statistikseminare oder Portfolio-Performance, wer am Ende des Jahres regelmäßig Kapitalertragssteuern zahlen muss, hat offensichtlich Gewinne erwrtschaftet.

[dev]

vor 6 Minuten von Cai Shen:

Und da ist sie wieder, die Sinnlosdiskussion über Vergleiche mit Indizes:

 

Sieh es nicht so verbissen.

 

Jede Betrachtung ist eh nur eine Momentaufnahme, denn so lange man sich nicht komplett zurück zieht, kann sich alles schnell ändern.

[John Silver]

vor 5 Stunden von Cai Shen:

Und da ist sie wieder, die Sinnlosdiskussion über Vergleiche mit Indizes:

 

- Einzelaktien- und Stockpickerdepots entsprechen selten den bekannten Indizes

- vergleiche ich mein Depot dennoch im pragmatischen Ansatz mit einem "naheliegenden" Index, wird mir vorgeworfen, das wäre völlig irrational weil

a) performt das Einzelaktiendepot schlechter, Beweis erbracht: Stockpicking lohnt nicht
b) performt das Einzelaktiendepot besser, Beweis erbracht: Anleger unfähig - wie kann man denn irgendeinen (unpassenden) Index zum Vergleich heranziehen.

 

Deshalb wird mir die Signatur von otto03 zunehmend sympathischer:

 

Und diesen "total return" Ansatz hab ich bis jetzt noch mein ganzes Anlegerleben (gestartet kurz nach 2009!) durchgehalten.
Da brauchts auch keine Statistikseminare oder Portfolio-Performance, wer am Ende des Jahres regelmäßig Kapitalertragssteuern zahlen muss, hat offensichtlich Gewinne erwrtschaftet.

1. Teil d accord.

2. Teil bezueglich der Gewinne, ist das leider nicht so ganz richtig. Man kann wahnsinnige Kursverluste mit Aktien fabrizieren und trotzdem jede Menge Steuern zahlen.

[McScrooge]

 

vor 18 Stunden von Nachdenklich:

Die zittrigen Hände verkaufen .....

 

(Wobei - um zum Thema des Fadens zurück zu kommen - ich es nicht mal für unwahrscheinlich halte, daß wir in den nächsten 18 Monaten den DAX nochmal im vierstelligen Bereich sehen. Aber danach wird er auch wieder ansteigen. Ich halte es aber auch nicht für unmöglich, daß er ansteigt ohne zuvor noch deutlich zurück zu fallen. Da bleibe ich doch lieber dabei.)

 

Darüber freuen sich dann wieder die anderen... Mit zittrigen Händen wird man allerdings auf Dauer an der Börse nicht sonderlich gut beraten sein.

[mike4001]

Auch wenn das DAX ja bald abstürzt ...

 

Der Dow Jones wird die nächsten beiden Jahre auf 40.000 Punkte steigen: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/neue-hoehen-voraus-boersenexperte-der-dow-jones-wird-auf-40-000-punkte-steigen-7583637

 

Also: Wer jetzt nicht kauft ist selbst schuld! 

[stagflation]

vor 25 Minuten von mike4001:

Auch wenn das DAX ja bald abstürzt ...

 

Der Dow Jones wird die nächsten beiden Jahre auf 40.000 Punkte steigen: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/neue-hoehen-voraus-boersenexperte-der-dow-jones-wird-auf-40-000-punkte-steigen-7583637

 

Also: Wer jetzt nicht kauft ist selbst schuld! 

 

Vor allem fasziniert mich folgender Satz: "So prognostizierte er, dass der Dow erst einen Stand von 30.000 Punkten erreichen würde, bevor er sich auf sein Hoch bei 40.000 Punkten zu bewege."

 

Damit hätte ich nun wirklich nicht gerechnet! Gut, dass es Börsenexperten gibt!

[Gast231208]

vor 54 Minuten von mike4001:

Auch wenn das DAX ja bald abstürzt ...

 

Der Dow Jones wird die nächsten beiden Jahre auf 40.000 Punkte steigen: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/neue-hoehen-voraus-boersenexperte-der-dow-jones-wird-auf-40-000-punkte-steigen-7583637

 

Also: Wer jetzt nicht kauft ist selbst schuld! 

 

Wenn ich den Originalartikel überfliege und lese, was Herr Lamoureux sagte, würde ich die Aussage von @mike4001 (ohne Larmoyanz) ändern in: Wer jetzt nicht kauft ist selbst schuld! 

 

https://www.marketwatch.com/story/dow-40000-is-coming-but-only-after-a-large-panic-event-passes-analyst-warns-2018-10-11

Zitat

 

“We see a large panic event taking shape now that continues into next year — the melt-up we forecasted is done,” he told MarketWatch. “Investors should be out of stocks for most of 2019.”

Lamoureux, who moved mostly to cash in the summer, predicts that the stock market could lose a third of its value in the coming year, prompting a “hyperinflation of financial assets at an impressive rate” that ultimately carries the Dow all the way up to 40,000 in the years that follow."

 

Ein Drittel Rückgang, das wäre für den DAX < 8000

[Systemrelevant]

vor 50 Minuten von mike4001:

Auch wenn das DAX ja bald abstürzt ...

 

Der Dow Jones wird die nächsten beiden Jahre auf 40.000 Punkte steigen: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/neue-hoehen-voraus-boersenexperte-der-dow-jones-wird-auf-40-000-punkte-steigen-7583637

 

Also: Wer jetzt nicht kauft ist selbst schuld! 

Ja, aber für die 40k im Dow werden wir in den kommenden Jahren eine perfekte Einstiegschance bei ziemlich genau 20k sehen. 

 

Von daher kann ich mir auch vorstellen, dass wir den Dax nochmal in der 4stelligkeit sehen, aber erst nachdem wir ein neues Allzeithoch gemacht haben in den kommenden Monaten. 

[McScrooge]

Hat noch jemand eine gute Glaskugel?

[hund555]

vor 10 Stunden von McScrooge:

Hat noch jemand eine gute Glaskugel?

Gibt's genug bei Ebay zu kaufen, wenn du unbedingt welche brauchst

[Gast231208]

vor 21 Stunden von McScrooge:

Hat noch jemand eine gute Glaskugel?

Du scheinbar nicht  

Zitat

McScrooge   Geschrieben 12. August 2008 ·

Warum ging es runter - warum geht es jetzt hoch? Mein Glaskugel weiß auch nichts genaues :-)

Eine kleine Retourkutsche sollte erlaubt sein, aber jetzt langt es, versprochen.

 

 

Zitat

 

McScrooge   Geschrieben 10. Juni 2008

Wie einige andere, habe ich die Deutsche Bank nun seit längerem im Depot - mit einem kräftigen Minus.

Mich interessiert das momentan weniger, da ich die Aktie als Langfristanlage sehe.

 

Die aktuellen Analystenempfehlungen mehren sich mittlerweile zu einem Verkauf.

 

Meine Frage ist jedoch eine ganz andere: Wann tritt bei der Deutschen Bank eine Bodenbildung ein und bei welchem Kurs ist es interessant nachzukaufen

 

Kurs der Deutschen Bank damals 48€, heute 6€ . Und liegt die Langfristanlage weiter in deinem Depot?

Und deine Frage, wann wird es interessant nachzukaufen? Wenn nicht jetzt, wann dann?