Investor93 Januar 28, 2012 Dem Wunsch des Moderators des Forums entsprechend hier die Anleihe im separaten Thread: FMC Finance VIII S.A. EO-Notes 2012(12/19) Reg.S WKN: A1GZNX Rating Garantin BB (Fresenius Medical Care AG & Co. KGaA) Quelle Rating _____ Link Stückelung: 1000 Schlusskurs am 26.1.12 Börse Stuttgart 103,60 (Rendite 4,928%) Renditeangabe von comdirect bei gleichem Kurs 4,874% Schlusskurs am 27.1.12 Börse Stuttgart 105,01(Rendite 4,701%) Renditeangabe von comdirect bei gleichem Kurs 4,473% Der Prospekt ist hier abgelegt: ____ Der Link Angaben ohne Gewähr Viele Grüße Investor93 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Januar 29, 2012 Du könntest noch auf die Kündbarkeit eingehen. Wenn die wirklich "jederzeit" ist (wie schon der Titelname suggeriert), dann wäre jegliche Renditerechnung auf Sand gebaut, vor allem bei Kursen deutlich über 100%. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein Januar 29, 2012 Du könntest noch auf die Kündbarkeit eingehen. Wenn die wirklich "jederzeit" ist (wie schon der Titelname suggeriert), dann wäre jegliche Renditerechnung auf Sand gebaut, vor allem bei Kursen deutlich über 100%. Da war der TO etwas unpräzise. Der Prospekt (ich nehme mal die deutsche Übersetzung) sagt nämlich: Ein Emittent kann alle oder von Zeit zu Zeit einen Teil der Schuldverschreibungen nach seiner Wahl zu einem Rückzahlungspreis zurückkaufen, der 100% des Nennbetrags zuzüglich der gegebenenfalls bis zum Rückzahlungstag aufgelaufenen und nicht gezahlten Zinsen entspricht, zuzüglich dem überschießenden Betrag aus der durch die Berechnungsstelle (die anfänglich der Treuhänder sein soll) ermittelten Summe der Barwerte der ausstehenden und planmäßigen Zahlungen des Nennbetrags und der Zinsen der zurückzukaufenden Schuldverschreibungen nicht eingerechnet der am Rückzahlungstag angefallene Anteil an Zahlungen der Zinsen vom Rückzahlungstag bis zum Fälligkeitstag, halbjährlich abgezinst auf den Rückzahlungstag (unter der Annahme eines Jahres mit 360 Tagen und zwölf Monaten mit jeweils 30 Tagen) auf Basis von Treasury Rate (im Falle der auf Dollar lautenden Schuldverschreibungen) oder auf Basis von Bund Rate (im Falle der auf Euro lautenden Schuldverschreibungen) jeweils zuzüglich 50 Basispunkten; im Verhältnis zu 100% des Nennbetrags der zurückgekauften Schuldverschreibungen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Investor93 Januar 29, 2012 · bearbeitet Januar 29, 2012 von Investor93 Du könntest noch auf die Kündbarkeit eingehen. Wenn die wirklich "jederzeit" ist (wie schon der Titelname suggeriert), dann wäre jegliche Renditerechnung auf Sand gebaut, vor allem bei Kursen deutlich über 100%. Da hast Du Recht. Ergänzend zu dem, was Ramstein geschrieben hat, möchte ich auf einen Beitrag von Torman verweisen, in dem darauf eingegangen wird, was die von Ramstein zitierte Passage bedeutet, die genauso in der vorherigen FMC-Anleihe enthalten war. Mein Link Anmerkung: Die im Link enthaltene Beispielrechnung basiert auf der FMC-Anleihe A1GVFF, die einen Nominalzins von 6,5% hat! Wenn Tormann recht hat, was ich nicht in Frage stelle, ist die Auswirkung einer optionalen Rückzahlung für einen Investor, der auch deutlich über 100% gekauft hat, nicht zwingend negativ, besonders bei langer Restlaufzeit. Viele Grüße Investor93 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Januar 30, 2012 · bearbeitet Januar 30, 2012 von Karl Napf Hm... also ich könnte diese Barwertrechnung, d. h. die Bestimmung eines eventuellen vorzeitigen Rückzahlungskurses, nicht selbst durchführen (und würde deshalb die Finger von diesem Papier lassen). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Mai 8, 2012 ich pack's mal mit hierein, da der Thread wohl noch ein paar Jahre bestehen wird: Messgeräte für Zuckerkranke Bayer will Diabetesgeschäft abstoßen http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:messgeraete-fuer-zuckerkranke-bayer-will-diabetesgeschaeft-abstossen/70033984.html Bayer will das Geschäft abstoßen und Fresenius vermeldet nach der Ankündigung die Rhön-Kliniken zu kaufen, dass sie noch an weiteren Zukäufen im unteren Milliardenbereich interessiert sind...Haltet ihr einen Kauf für möglich und wie seht ihr dadurch die Refinanzierung / Bonität etc. gefährdet oder begünstigt ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
asche Mai 8, 2012 Bayer will das Geschäft abstoßen und Fresenius vermeldet nach der Ankündigung die Rhön-Kliniken zu kaufen, dass sie noch an weiteren Zukäufen im unteren Milliardenbereich interessiert sind...Haltet ihr einen Kauf für möglich und wie seht ihr dadurch die Refinanzierung / Bonität etc. gefährdet oder begünstigt ? Fresenius ist nicht gleich Fresenius Medical Care - klar, die sind über eine große Beteiligung verbunden, aber doch zwei getrennte Finanzierungskreise und zwei getrennte Geschäftsfelder ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Mai 8, 2012 uiuiui, @fleisch. was für ein fauxpas. man, wär mir das peinlich an deiner stelle... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Mai 9, 2012 Fresenius will Rhön "mit Fremd- und Eigenkapital" übernehmen und "schließt eine Kapitalerhöhung nicht aus". Es ist also noch gar nicht klar, ob die Finanzierungslage von Fresenius sich durch die Übernahme von Rhön deutlich verändern wird, zumal die Rhön-Übernahme erstens vom Kartellamt genehmigt werden muss und zweitens nur durchgeht, wenn mindestens 90% der Rhön-Aktien angedient werden. Rhön selbst hat gerade erst seine 2010er-Anleihe über 400 Mio. Euro zu 90% in die HSK Wiesbaden investiert (nachdem das Geld zwei Jahre lang unnütz herumlag, weil sich keine Übernahmegelegenheit ergab); Fresenius kann die Übernahme also nicht in nennenswertem Umfang von Rhön selbst mitfinanzieren lassen (wenngleich ein Gewinnabführungsvertrag mit 100% Gewinnausschüttung in Form entsprechend hoher Dividenden natürlich möglich erscheint, aber bei einem Rhön-KGV von 20 inklusive Übernahmeprämie macht das erst mal nur ca. 150 Mio. Euro pro Jahr aus). Fresenius hält 31,5% der Stammaktien von Fresenius Medical Care, bei einem Free Float von 60%. Eigenkapitalquoten: Fresenius 40,2%, FMC 41,3%, Rhön 50,3%. Das ist für DAX-Verhältnisse alles recht ordentlich (Rhön wäre im DAX der fünftbeste Wert nach diesem Kriterium); andere DAX-Werte haben zum Teil Eigenkapitalquoten unter 25% (BMW, Metro, RWE, ThyssenKrupp, von den Finanzwerten mal ganz zu schweigen) und trotzdem relativ gute Anleihen-Ratings. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag