flamie 2. April Am 13.3.2024 um 12:18 von satgar: Dazu solltet ihr euch übrigens mal an die Generali wenden: https://versicherungswirtschaft-heute.de/schlaglicht/2024-02-28/generali-muss-kickbacks-an-kunden-zurueckzahlen/ https://versicherungswirtschaft-heute.de/unternehmen-und-management/2024-03-11/generali-deutschlandchef-lehmann-wir-werden-die-provisionen-nicht-senken/ Hallo, wie angekündigt habe ich mit Hinweis auf die aktuelle Berichterstattung per E-Mail die Generali kontaktiert. Meine Frau und ich haben das identische Schreiben bekommen (getrennt nach Verträgen) - siehe anbei. Da geht wohl leider nichts mit Erstattung. Die Generali verweist auf ein Abschlussdatum zwischen 2021 und 2023. Unsere Verträge sind leider deutlich älter. Antwort Erstattung Abschlusskosten_2024.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fgk 2. April Nächster Schritt könnte dann der Versicherungsombudsmann sein: https://www.versicherungsombudsmann.de Ebenfalls kostenlos. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
flamie 4. April Am 2.4.2024 um 12:24 von fgk: Nächster Schritt könnte dann der Versicherungsombudsmann sein: https://www.versicherungsombudsmann.de Ebenfalls kostenlos. Ich habe einen Schlichtungsantrag übermittelt. Mal sehen, was passiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
B2BFighter 15. April Am 23.3.2023 um 17:01 von B2BFighter: Update Debeka Riester Klassik F2 Stand 31.12.2022 - Vertragsbeginn 11/2005 Der Garantiezins (2,75%) war höher als die Überschussbeteiligung 2022 (0,90 %)- daher fließt kein Überschuss mehr in den DWS Vermögensbildungsfond I, nur noch im Rahmen der Thesaurierung. In 2023 steigt die Überschussbeteiligung auf 1,25 % - es bleibt also weiterhin nur der Garantiezins, Überschüsse für den DWS wird es auf Dauer nicht mehr geben. Summe eingezahlte Altersvorsorgebeiträge ..................................................................... +30.787,92 EUR Summe erhaltene Grund- und Kinderzulagen ......................................................................+2.544,00 EUR Zinsen in 2022......................................................................................................................+1.030,29 EUR Wert des Fondbestandes (DWS Verm I).............................................................................. +2.216,66 EUR Kosten in 2022.............................................................................................................................. - 132,95 EUR Derzeitiger Gesamtwert Altersvorsorgevermögen .......................................................+41.593,07 EUR Wertentwicklung Altersvorsorgevermögen seit Vertragsbeginn ....................................+8.261,15 EUR Performance seit Vertragsbeginn:....................................................................................... + 24,78% (1,46 % p.a.) __________________________________________________________________________________________________________ Ohne weitere Einzahlungen = garantierte Rente für 20 Jahre: 292,38 € ab 2048 Bei weiter konstanter Einzahlung = garantierte Rente für 20 Jahre: 604,71 € ab 2048 Update Debeka Riester Klassik F2 Stand 31.12.2023 - Vertragsbeginn 11/2005 Der Garantiezins (2,75%) war höher als die Überschussbeteiligung 2023 (+1,25 %)- daher fließt kein Überschuss mehr in den DWS Vermögensbildungsfond I, nur noch im Rahmen der Thesaurierung. In 2024 steigt die Überschussbeteiligung auf 2,25 % - es bleibt also weiterhin nur der Garantiezins, Überschüsse für den DWS wird es nicht geben. Summe eingezahlte Altersvorsorgebeiträge ..................................................................... +32.712,96 EUR Summe erhaltene Grund- und Kinderzulagen ......................................................................+2.719,00 EUR Zinsen in 2023......................................................................................................................+1.112,67 EUR Wert des Fondbestandes (DWS Verm I).............................................................................. +2.621,78 EUR Kosten in 2023.............................................................................................................................. - 136,96 EUR Derzeitiger Gesamtwert Altersvorsorgevermögen .......................................................+45.073,94 EUR Wertentwicklung Altersvorsorgevermögen seit Vertragsbeginn ....................................+9.641,98 EUR Performance seit Vertragsbeginn:....................................................................................... + 27,21% (1,51 % p.a.) __________________________________________________________________________________________________________ Ohne weitere Einzahlungen = garantierte Rente für 20 Jahre: 307,19 € ab 2048 Bei weiter konstanter Einzahlung = garantierte Rente für 20 Jahre: 608,81 € ab 2048 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
powerschwabe 18. April Habt ihr von DWS eigentlich schon den jährlichen Auszug erhalten? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lampalya 19. April Stand: 31.12.2023 meines Debeka Riestervertrages mit 2,25 % Garantiezins. Ich habe bisher immer die höchste Summe eingezahlt. Die garantierte Riesterrente beträgt aktuell 500,62 Euro. Summe der insgesamt eingezahlten Altersvorsorgebeiträge ................................................. +30.675,92 EUR Summe der insgesamt gutgeschriebenen Zulagen ......................................................................+2.944,07 EUR Gutgeschriebene Garantiezinsen in 2023.......................................................................................... +746,68 EUR Kosten in 2023..................................................................................................................................... - 88,50 EUR Gutgeschriebene Überschussbeteiligung 2023:..........................................................................+ 15,67 EUR Derzeitiger Gesamtwert Altersvorsorgevermögen .......................................................+35.546,90 EUR Eine große Performance, darf/durfte ich ja nicht erwarten. Der Vertrag läuft noch gut 26 Jahre. Ob man ihn stilllegt oder weiter bedient, fällt mir auch schwer zu beantworten. Es ist sicherlich eine sicherer Baustein für die Altersvorsorge. Nebenbei bespare ich ja trotzdem ETFs und bekomme zusätzlich zur Altersrente noch eine kleine betriebliche Altersvorsorge. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
B2BFighter 25. April Am 19.4.2024 um 12:59 von Lampalya: Stand: 31.12.2023 meines Debeka Riestervertrages mit 2,25 % Garantiezins. Ich habe bisher immer die höchste Summe eingezahlt. Die garantierte Riesterrente beträgt aktuell 500,62 Euro. Summe der insgesamt eingezahlten Altersvorsorgebeiträge ................................................. +30.675,92 EUR Summe der insgesamt gutgeschriebenen Zulagen ......................................................................+2.944,07 EUR Gutgeschriebene Garantiezinsen in 2023.......................................................................................... +746,68 EUR Kosten in 2023..................................................................................................................................... - 88,50 EUR Gutgeschriebene Überschussbeteiligung 2023:..........................................................................+ 15,67 EUR Derzeitiger Gesamtwert Altersvorsorgevermögen .......................................................+35.546,90 EUR Eine große Performance, darf/durfte ich ja nicht erwarten. Der Vertrag läuft noch gut 26 Jahre. Ob man ihn stilllegt oder weiter bedient, fällt mir auch schwer zu beantworten. Es ist sicherlich eine sicherer Baustein für die Altersvorsorge. Nebenbei bespare ich ja trotzdem ETFs und bekomme zusätzlich zur Altersrente noch eine kleine betriebliche Altersvorsorge. Sieht sehr ähnlich, wie meine Debeka F2 Riesterrente aus. Positiv sehen, ist wie eine sicheres Tagesgeldkonto, nur das man keine Abgeltungssteuer zahlen muss. Per ETF müsstest du für eine 500 € Rente (20 Jahre Garantiezeit) bei einem Zinssatz von 2,25 % immerhin 96.769,95 Euro Kapitalstock haben. In 26 Jahren wirst du in Summe aber "nur" 80.725 € eingezahlt haben. Insofern in jedem Fall ein Gewinn, dass können nicht viele "Riester-Sparer" erreichen. Auch wenn der Gewinn fast nur durch die Zulagen erreicht wird, die Rendite der Debeka ist in der Tat sehr übel. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lampalya 25. April · bearbeitet 25. April von Lampalya vor 8 Stunden von B2BFighter: Sieht sehr ähnlich, wie meine Debeka F2 Riesterrente aus. Ja, es ist auch der F2 Tarif, den ich 2009 begonnen habe. Lt. Vertrag werde ich 87.390,79 Euro an Eigenbeträge einzahlen. Stimmt - es ist wie ein sicheres Tagesgeldkonto - wenn man es "durchhält" ist es am Ende ja noch einigermaßen akzeptabel. Interessant finde ich nur, dass die Kosten zu Beginn bei 83,11 Euro lagen und jetzt bei 88,50 Euro liegen. Die Änderung bzw. die Begründung habe ich wohl nicht mitbekommen. Kann das an der veränderten Zulage liegen? Lt. Vertrag fallen 15 Euro Vertragsführungsgebühr an + 3,5 % des Eigenbetrages (68,11 Euro). Zumindest ist die garantierte Rente bereits gut 20 Euro höher als bei Vertragsabschluss. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ppp 25. April · bearbeitet 25. April von ppp Meinen allerherzlichsten Glückwunsch an die Versicherungsfirmen, die die Riesterrentde verkaufen. Und ebenfalls einen herzlichen Glückwunsch an die Versicherungs- und Finanzlobbyisten! Was viele Verbraucherschützer und die Bürgerbewegung Finanzwende gesagt haben, ist wahr geworden bzw. noch schlimmer geworden als vorhergesagt. https://www.capital.de/geld-versicherungen/riester-rente--wie-hoch-die-ausgezahlten-renten-wirklich-sind-34656460.html https://www.derwesten.de/politik/rente-riester-rendite-a-id300931725.html https://www.merkur.de/wirtschaft/renten-flop-riester-rente-statistik-taschengeld-studie-kritik-zahlungen-zr-93033643.html Ich hoffe, dass die Bürgerbewegung Finanzwende mit der ehemaligen Staaatsanwältin Anne Brorhilker den Kampf gegen den Finanzlobbyismus gewinnt. Leider bezweifele ich das sehr stark Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
poipoi 27. April · bearbeitet 27. April von poipoi Am 19.4.2024 um 12:59 von Lampalya: Stand: 31.12.2023 meines Debeka Riestervertrages mit 2,25 % Garantiezins. Ich habe bisher immer die höchste Summe eingezahlt. Die garantierte Riesterrente beträgt aktuell 500,62 Euro. Summe der insgesamt eingezahlten Altersvorsorgebeiträge ................................................. +30.675,92 EUR Summe der insgesamt gutgeschriebenen Zulagen ......................................................................+2.944,07 EUR Gutgeschriebene Garantiezinsen in 2023.......................................................................................... +746,68 EUR Kosten in 2023..................................................................................................................................... - 88,50 EUR Gutgeschriebene Überschussbeteiligung 2023:..........................................................................+ 15,67 EUR Derzeitiger Gesamtwert Altersvorsorgevermögen .......................................................+35.546,90 EUR Eine große Performance, darf/durfte ich ja nicht erwarten. Der Vertrag läuft noch gut 26 Jahre. Ob man ihn stilllegt oder weiter bedient, fällt mir auch schwer zu beantworten. Es ist sicherlich eine sicherer Baustein für die Altersvorsorge. Nebenbei bespare ich ja trotzdem ETFs und bekomme zusätzlich zur Altersrente noch eine kleine betriebliche Altersvorsorge. bezieht sich die "garantierte Riesterente" auf den Fall, dass du die kommenden 26 Jahren jeweils 2100€ inkl Zulagen pro Jahr einzahlst oder auf den momentanen Stand des Altersvorsorgevermögen und die dannn notwendige Entwicklung des Vermögens um 500.-/Monat auszuzahlen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
poipoi 28. April vor 3 Stunden von Lampalya: Das bezieht sich auf die gesamte Laufzeit. Es sind 35.546€ angespart, dies ergibt bei einer Laufzeit von 14 Jahren (2009 Start?) und einer Einzahlung inkl Zulagen von 2100€ ein Zins von 2,5% pro Jahr. Rechne ich die Zulagen raus, weil du den Vertrag jetzt beendest und zurückzahlen musst: Dann stehen nur noch 35546 - 2944 = 32602€ zum Auszahlen bereit (es kommt noch die Steuerrückerstattung dazu...). Also bei einem Vermögen von 32.602€ käme ich auf einen Zins von 1,37% pro Jahr. In den kommenden 26 Jahren zahlst du 1925€ * 26 Jahre ein: 50.025€ Nimmst du die 32.602€ + 1925€ * 26 Jahre und verzinst dies mit 3% jedes Jahr, dann stehen in 26 Jahren 146.750 € zur Auszahlung bereit. Nimmst du die 146.750€ und zahlst dir in 26 Jahren 500€ jeden Monat über 30 Jahre aus, dann benötigen die 146.750€ eine Anlage mit 1,5% - willst du die Auszahlung jedes Jahr um 2% erhöhen, so benötigst du eine Anlage mit 3,4% Gewinn pro Jahr. Ich schreibe das ganze auch für mich selber auf...irgendwie shocking. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
powerschwabe 29. Mai Am 18.4.2024 um 11:39 von powerschwabe: Habt ihr von DWS eigentlich schon den jährlichen Auszug erhalten? Leider immer noch nichts erhalten, war glaube ich in den letzten Jahren immer Anfang => Mitte April. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pfennigfuchser 29. Mai · bearbeitet 29. Mai von Pfennigfuchser Ich habe meine Mitte Mai erhalten. Allerdings nur online, seitdem ich die app habe. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemist81 29. Mai vor 3 Stunden von powerschwabe: Leider immer noch nichts erhalten, war glaube ich in den letzten Jahren immer Anfang => Mitte April. Bei mir gestern angekommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
releeze 29. Mai Lag bei mir auch diese Woche im Postfach. Nach dem "Horrorjahr" 2022 lief 2023 ganz ordentlich. Wie schon in den letzten Jahren, keine Einzahlungen/ Zulagen mehr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
swix112 4. Juni · bearbeitet 4. Juni von swix112 Mein Riester Vertrag. WWK Premium FörderRente protect Stand 31.12.2023 - Vertragsbeginn 08/2014 Summe eingezahlte Altersvorsorgebeiträge ..................................................................... + 15.259,00 EUR Summe erhaltene Grund- und Kinderzulagen ......................................................................+ 1.544,17 EUR Wert des Fondbestandes .............................................................................. +15.170,91 EUR __________________________________________________________________________________________________________ Ohne weitere Einzahlungen = garantierte Rente für 20 Jahre: 52,98 € ab 2051 Bei weiter konstanter Einzahlung = garantierte Rente für 20 Jahre: 218,96 € ab 2051 Der Riester Vertrag meiner Frau. WWK Premium FörderRente protect Stand 31.12.2023 - Vertragsbeginn 08/2014 Summe eingezahlte Altersvorsorgebeiträge ..................................................................... + 10.465,00 EUR Summe erhaltene Grund- und Kinderzulagen ......................................................................+ 5.910,75 EUR Wert des Fondbestandes .............................................................................. +15.928,02 EUR __________________________________________________________________________________________________________ Ohne weitere Einzahlungen = garantierte Rente für 20 Jahre: 52,71€ ab 2050 Bei weiter konstanter Einzahlung = garantierte Rente für 20 Jahre: 157,98 € ab 2050 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
powerschwabe 4. Juni DWS Top Rente: Performce ohne Zulagen mit Kosten in 2023 = 12,6% Gesamt seit 2010 ohne Zulagen mit Kosten = 4,5% p.a. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
satgar 4. Juni · bearbeitet 4. Juni von satgar vor 3 Stunden von swix112: Mein Riester Vertrag. WWK Premium FörderRente protect Stand 31.12.2023 - Vertragsbeginn 08/2014 Summe eingezahlte Altersvorsorgebeiträge ..................................................................... + 15.259,00 EUR Summe erhaltene Grund- und Kinderzulagen ......................................................................+ 1.544,17 EUR Wert des Fondbestandes .............................................................................. +15.170,91 EUR __________________________________________________________________________________________________________ Ohne weitere Einzahlungen = garantierte Rente für 20 Jahre: 52,98 € ab 2051 Bei weiter konstanter Einzahlung = garantierte Rente für 20 Jahre: 218,96 € ab 2051 Der Riester Vertrag meiner Frau. WWK Premium FörderRente protect Stand 31.12.2023 - Vertragsbeginn 08/2014 Summe eingezahlte Altersvorsorgebeiträge ..................................................................... + 10.465,00 EUR Summe erhaltene Grund- und Kinderzulagen ......................................................................+ 5.910,75 EUR Wert des Fondbestandes .............................................................................. +15.928,02 EUR __________________________________________________________________________________________________________ Ohne weitere Einzahlungen = garantierte Rente für 20 Jahre: 52,71€ ab 2050 Bei weiter konstanter Einzahlung = garantierte Rente für 20 Jahre: 157,98 € ab 2050 Bitter, denn seit dem liefen die Börsen sehr gut. Das zeigt auch wieder , dass das icppi Modell der WWK kein Allheilmittel ist und auch, dass eben die hohen Kosten das Modell konterkarieren. Welche Fonds setzt ihr in der freien Fondsanlage genau ein? Und wie teilt sich das Guthaben zwischen konventioneller Zinsanlage und Fondstopf auf? Mich würde ja brennend deine aktuelle Wertmitteilung mit allen Positionen für 2023 interessieren. Magst du das für deinen Vertrag anonymisiert hochladen? Ist bestimmt auch für andere interessant, da die WWK von Strukturvertrieben sehr gern verkauft wurde. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
swix112 4. Juni · bearbeitet 4. Juni von swix112 Ja wir sind auch sehr sehr unzufrieden damit. Ich würde fast sagen dass sie es einer der größten Fehler war die wir machen konnten. Aber im Nachhinein ist man schlauer und nun haben wir den Vertrag und müssen das beste nun daraus machen. Wir haben 2021 die Fonds gewechselt auf folgende: -DWS TOP EUROPE LD -WWK Select Chance -DJE - Dividende & Substanz P -BGF European Special Situations Fund A2 EUR -M&G (LUX) Global Sustain Paris Aligned Fund A Die Monatsbeiträge gehen zu jeweils 20% gleichmäßig verteilt in die Fonds. In 2023 war die Wertentwicklung der Fonds + 1.555,16 Euro. Die Erträge aus Zinsen betrugen + 36,04 Euro. Fondskosten inklusive Abschluss und Verwaltungskosten lagen bei 512,09 Euro. Die Absicherungskosten betrugen 298 € und die Erträge aus den Absicherungskosten waren 202,63 Euro. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
satgar 4. Juni · bearbeitet 4. Juni von satgar vor 15 Minuten von swix112: Ja wir sind auch sehr sehr unzufrieden damit. Ich würde fast sagen dass sie es einer der größten Fehler war die wir machen konnten. Aber im Nachhinein ist man schlauer und nun haben wir den Vertrag und müssen das beste nun daraus machen. Wir haben 2021 die Fonds gewechselt auf folgende: -DWS TOP EUROPE LD -WWK Select Chance -DJE - Dividende & Substanz P -BGF European Special Situations Fund A2 EUR -M&G (LUX) Global Sustain Paris Aligned Fund A Die Monatsbeiträge gehen zu jeweils 20% gleichmäßig verteilt in die Fonds. In 2023 war die Wertentwicklung der Fonds + 1.555,16 Euro. Die Erträge aus Zinsen betrugen + 36,04 Euro. Fondskosten inklusive Abschluss und Verwaltungskosten lagen bei 512,09 Euro. Die Absicherungskosten betrugen 298 € und die Erträge aus den Absicherungskosten waren 202,63 Euro. Gut, ein bisschen seid ihr mit den Fonds selbst schuld. Das Produkt hat ja schon eine 100% Garantie. Da dann noch auf Anleihen Fonds zu setzen, ist kontraproduktiv. Bitte die Fonds umgehend optimieren und besser anlegen. Schaut nach breit diversifizierten Aktienfonds Welt. Finanztest würde , wenn es keine ETFs gibt, sowas wie den DWS Akkumula oder Vermögensbildungsfonds 1 empfehlen. Aber das was ihr bespart, taugt da nix. Warum ging es 2021 ausgerechnet in diese Fonds? Das sieht mir, auch wegen der Aufteilung, sehr beliebig aus. Und wie war es vorher? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
swix112 4. Juni · bearbeitet 4. Juni von swix112 vor 32 Minuten von satgar: Gut, ein bisschen seid ihr mit den Fonds selbst schuld. Das Produkt hat ja schon eine 100% Garantie. Da dann noch auf Anleihen Fonds zu setzen, ist kontraproduktiv. Bitte die Fonds umgehend optimieren und besser anlegen. Schaut nach breit diversifizierten Aktienfonds Welt. Finanztest würde , wenn es keine ETFs gibt, sowas wie den DWS Akkumula oder Vermögensbildungsfonds 1 empfehlen. Aber das was ihr bespart, taugt da nix. Warum ging es 2021 ausgerechnet in diese Fonds? Das sieht mir, auch wegen der Aufteilung, sehr beliebig aus. Und wie war es vorher? Sorry mir ist ein Fehler unterlaufen. Wir haben 2021 die Fonds gewechselt. Die hier genannten Anteile waren unsere alten die wir bis 2021 bespart haben. Seit 2021 besparen wir folgende Fonds: - Flossbach von Storch Multi Asset Growth R - JPM Global Sustainl Equity Found A USD - BSF Blackrock Managed Index Portfolios Moderate A2 RF - BSF Blackrock Managed Index Portfolios Growth A2 Diese werden jeweils zu 25% von unseren monatlichen Beiträgen bespart. Leider gibt es bei WWK nicht so eine große Auswahl an verschiedenen auswählbaren Fonds. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
satgar 4. Juni · bearbeitet 4. Juni von satgar vor einer Stunde von swix112: Sorry mir ist ein Fehler unterlaufen. Wir haben 2021 die Fonds gewechselt. Die hier genannten Anteile waren unsere alten die wir bis 2021 bespart haben. Seit 2021 besparen wir folgende Fonds: - Flossbach von Storch Multi Asset Growth R - JPM Global Sustainl Equity Found A USD - BSF Blackrock Managed Index Portfolios Moderate A2 RF - BSF Blackrock Managed Index Portfolios Growth A2 Diese werden jeweils zu 25% von unseren monatlichen Beiträgen bespart. Leider gibt es bei WWK nicht so eine große Auswahl an verschiedenen auswählbaren Fonds. Trotzdem ist die Ausrichtung zu konservativ. Es muss alles in 100% Aktienfonds in einem Produkt, welches über eine 100% endgültige Garantie verfügt und damit Per se schon konservative Anlagen einsetzt. vor 2 Stunden von satgar: Und wie teilt sich das Guthaben zwischen konventioneller Zinsanlage und Fondstopf auf? Die Frage ist noch offen. Mir schwant ein bisschen (auch wegen der jetzt. 25% Anteil je Fonds), das ihr auf gut Glück immer mal wieder hin und her wechselt, ohne konkreten Plan dahinter. Kann es auch sein, dass ihr im Jahr 2021 die Fonds mit Verlust gewechselt und den Verlust dadurch letztlich realisiert habt? Da würde mich ja der konkrete Bewertungsstichtag von Fonds alt zu Fonds neu interessieren. Aber eines bleibt: auch jetzt sind die Fonds mit Mischfonds und Anleihen darin nicht geeignet. Hier mit den Empfehlungen von Finanztest: Akkumula https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/LU0323578491,LU0210534813,LU1241524708,LU1241524880,DE000DWS2L90 Vermögensbildungsfonds https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/LU0210534813,LU0323578491,LU1241524708,LU1241524880,DE000DWS2NM1 Auf die letzten drei Jahre gesehen, war das bei euch zu 75% Fondsanteil halt leider nix. Daher läufts da auch nicht rund. Da müsste ich die WWK dann wieder in Schutz nehmen. Dafür kann sie natürlich nichts. Das der JPM ähnlich gut Performante war letztlich Glück für ihn und sollte keine Aussagekraft für die Zukunft haben. finanztest gibt dem JPM 4 von 5 Punkten im Anlageerfolg, hat aber auch nur 86% Marktnähe im Vergleich zur Benchmark. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
