Alternative Lösung gesucht

[angela007]

Hallo

 

Mein Berater bei der VR Bank hat mir angeboten:

Garanti-Zertifikate von DZ Bank: VarioZins Garant V SL.EP Zertifikat

WKN: AK0AN6

ISIN: DE000AK0AN64

 

Im Finanztest las ich, es gibt eine günstigere Alternative:

eine Mischung von einem hohen Anteil sicherer Zinsanlagen mit ein paar Prozent Aktienindexfonds.

 

Kann jemand mir diese Aussage "übersetzen" in realen Wertpapierkombination:

Welche WKNs und wieviele Prozente von jedem.

Wieviel spare ich? Angenommen bei Kapital 10.000,-

Oder wieviel kostet es?

 

Vielen Dank.

[obx]

Mein Berater bei der VR Bank hat mir angeboten:

Garanti-Zertifikate von DZ Bank: VarioZins Garant V SL.EP Zertifikat

WKN: AK0AN6

ISIN: DE000AK0AN64

 

Wieviel spare ich? Angenommen bei Kapital 10.000,-

Oder wieviel kostet es?

dann sage uns doch erstmal wie hoch die TER bei dem obigen fonds der dz-bank ist angi. ansonsten sind deine kosten dann abhängig von den zielanlagen und der gewichtung...

[Schinzilord]

Du hast einen Spread von 2%, Laufzeit bis 2017, Minimal 100 Maximal 108 gedeckelt.

 

Selbst gemacht:

6 jährige Anlage bei der Santanderbank zu 4%.

Damit zu 2017 wieder 100 hast, musst du bei 10000 10000/(1.04)^6 = 7900 festverzinslich anlegen,und die restlichen 2100 legst zu z.B. im MSCI World an.

Dann partizipierst du ungedecktl (sagen wir der MSCI World steht maximal 50% besser da als heute -> 42% Gewinn über 6 Jahre (=6% p.a.), minimal bei bei -50% bist du bei 1.7% p.a.

[angela007]

@obx

 

TER habe ich nicht ... wo kann ich finden?

Aus dem Prospekt:

 

8. Kosten

Bei Erwerb:

- Ausgabepreis: 100 Euro zzgl. 3,00 % Ausgabeaufschlag pro Zertifikat

- Vertriebsvergütung (im Ausgabepreis enthalten): Aus dem Verkauf erhält die vertreibende Bank unmittelbar den Ausgabeaufschlag und

0,50 % des Nennbetrags

Bei Veräußerung:

Durch den Verkauf des Zertifikats können weitere Kosten, wie z. B. Ordergebühren oder Börsencourtage entstehen. Informationen über die

genaue Höhe erhält der Anleger von seiner Genossenschaftsbank bzw. Hausbank.

Bei Bestand:

Informationen zu den aktuellen Depotgebühren der Genossenschaftsbank bzw. Hausbank können dem aktuellen Preis- und Leistungsverzeichnis

der Genossenschaftsbank bzw. Hausbank entnommen werden.

[angela007]

@Schinzilord

 

Bist Du ein Quant?

Danke......

[Schinzilord]

lol @ angela

 

Ich würde mich teilweise schon als Quant bezeichnen, wobei mich simples Abdiskontieren noch nicht an meine Grenzen bringt

[angela007]

@Schinzilord

 

Du hast geschrieben:

"..minimal bei bei -50% bist du bei 1.7% p.a."

 

Wie kommst Du auf 1,7% p.a.? ... Rendite?

Danke.

[vanity]

(((7900 * 1,04^6) + (2100 * 0,5)) / 10000) ^ (1/6) - 1 = 0,017 = 1,7% (Rendite, p. a.)

 

gez. Schinzi (nach Diktat vereist)

[Akaman]

gez. Schinzi (nach Diktat vereist)

Wie schrecklich. Ist er in Iceland?

[bb_florian]

Damit zu 2017 wieder 100 hast, musst du bei 10000 10000/(1.04)^6 = 7900 festverzinslich anlegen

 

Das gilt nur unter der Annahme, dass die Zinsen wieder zu 4% angelegt werden (können). Will man das Zinsänderungsrisiko komplett ausschalten, sollten es 10000/(1+6*0,04)=8064 Euro sein. Kleiner Hinweis an den Quant

[vanity]

Wie schrecklich. Ist er in Iceland?

Nein, Oktoberfest - Druckminderer der CO₂-Anlage defekt.

 

Damit zu 2017 wieder 100 hast, musst du bei 10000 10000/(1.04)^6 = 7900 festverzinslich anlegen

 

Das gilt nur unter der Annahme, dass die Zinsen wieder zu 4% angelegt werden (können). Will man das Zinsänderungsrisiko komplett ausschalten, sollten es 10000/(1+6*0,04)=8064 Euro sein. Kleiner Hinweis an den Quant

Kein Problem, denn

 

Sie entscheiden, ob die Zinsen am Ende der Laufzeit oder jährlich gutgeschrieben werden.

http://www.santander.de/de/privatkunden/geldanlagen/sparbriefe/sparbriefe_aktion.asp

[bb_florian]

Kein Problem, denn

 

Stimmt, ich nehme alles zurück B). In der Praxis ist aber die jährliche Zinszahlung aber natürlich oft steuerlich besser.

(A propos Steuern: Da fällt mir auf, dass dieses Konzept netto ggf. nicht ganz aufgeht, denn Verluste aus den Aktien lassen sich nicht mit Erträgen aus den Sparbriefen verrechnen. Ein Zertifikat / Fonds / ..., der beides kombiniert, ist unter diesem Gesichtspunkt besser)

[€-man]

(A propos Steuern: Da fällt mir auf, dass dieses Konzept netto ggf. nicht ganz aufgeht, denn Verluste aus den Aktien lassen sich nicht mit Erträgen aus den Sparbriefen verrechnen.

 

Welche Aktien?

 

Gruß

-man

[bb_florian]

Welche Aktien?

 

Stimmt, Aktienfonds/Zertifikate werden ja anders als Aktien besteuert. Ich scheine einen schlechten Tag zu haben

[€-man]

Aktienfonds/Zertifikate werden ja anders als Aktien besteuert.

 

Wörtlich genommen eigentlich nicht.

 

Gruß

-man

[Schinzilord]

Hehe, um hier Spekulationen vorzubeugen: ich bin zwar ueber kaeltere Gebiete geflogen und friere mir hier im Buero mit Klimaanlage einen ab, aber sonst hat es draussen gute 65F (k*** wuerg).

Meine Internetanbindung ueber den ganzen Tag ist jetzt auch wieder gewaehrleistet, so dass ich dem WPF wieder voll zur Verfuegung stehe (wenn auch mit einer kleinen Zeitverschiebung).

 

Aber dies sollte im Rahmen einer Qualitaetsoffensive nur von Vorteil sein: So koennen wir rund um die Uhr zeitnah auf Anfaengerfragen (adaequat) reagieren.

[angela007]

Hallo Quants ....

 

Bei dem Garanti-Zertifikat von DZ Bank betragen die Kosten:

o Ausgabenaufschlag 3% +

o Vertriebsvergütung: 0,5% Nennbetrag

o Depotkosten?

 

Wieviel kostet der "Schinzilord-Weg" insgesamt? ... Pi mal Daumen ..

Danke.

 

PS:

Zinsänderungsrisiko .. Waw! .. ob die Azubis der Bankbetriebslehre es lernen sollen?

Bestimmt die Studenten der Finanzmathematik an der Uni ...?!

[Anleger Klein]

PS:

Zinsänderungsrisiko .. Waw! .. ob die Azubis der Bankbetriebslehre es lernen sollen?

Bestimmt die Studenten der Finanzmathematik an der Uni ...?!

 

Nicht immer gleich das Schlimmste vermuten, es ist ganz einfach

Beispiel: Eine Anleihe kann dir mit Zinszahlungen und Kursgewinnen eine Rendite verschaffen. Sie wird zu 100% ausgegeben und mit 6% p.a. verzinst. Risikolos bekommst du am Markt 3%, d.h. die zusätzlichen 3% sind deine Prämie für das höhere Risiko. Steigt der risikolose Zins auf 4%, ist deine Prämie von 3% nicht mehr gegeben, das Risiko aber noch da. Weil die Verzinsung von 6% konstant ist, muss der Kurs sinken um die Lücke zu füllen, damit du auf die neuen 4% risikolos + 3% Prämie = 7% kommst. Die Anleihe wird auf unter 100 fallen. Das Spiel funktioniert auch in die andere Richtung, dann steigt der Kurs über 100%. Je länger die Laufzeit, desto größer i.d.R. die Kursbewegung. Details hier

[Schinzilord]

Beispiel 10000, Laufzeit 6 Jahre.

 

Variante 1:

Bei dem Garanti-Zertifikat von DZ Bank betragen die Kosten:

o Ausgabenaufschlag 3% +

o Vertriebsvergütung: 0,5% Nennbetrag jährlich

o Depotkosten? hier nehme ich mal 20 / Jahr an (wie bei der Sparkasse früher mal)

 

Anfangskosten:

0.03 * 10000 = 300 sofort weg, Anlagebetrag 9700. TA Kosten wirst du dann keine mehr haben, die sind im AA inklusive.

laufende Kosten: 0.005 * 970 = 48.5. Natürlich sind deine laufenden Kosten Pfadabhängig, also sagen wir rund 50 Kosten im Jahr.

Macht bei 6 Jahren Laufzeit 6 * 50 + 300 = 600. (plus evtl. Depotbankgebührenvon 120)

Opportunitätskosten: 1h gesamt, weil der Bankfuzzi alles fuer dich macht und du nur einmal im Jahr des Depotauszug abheften musst.

 

 

Variante 2:

Selbst gemacht:

6 jährige Anlage bei der Santanderbank zu 4%.

Damit zu 2017 wieder 100 hast, musst du bei 10000 10000/(1.04)^6 = 7900 festverzinslich anlegen,und die restlichen 2100 legst zu z.B. im MSCI World an.

Dann partizipierst du ungedecktl (sagen wir der MSCI World steht maximal 50% besser da als heute -> 42% Gewinn über 6 Jahre (=6% p.a.), minimal bei bei -50% bist du bei 1.7% p.a.

 

Opportunitätskosten 4h (z.B. comdirect Konto eröffnen inkl. Depot kostenlos und Santander Geld anlegen -> 2 mal Postidentverfahren und Formulare etc.)

Depotgebühren: 0

Laufende Gebühren: Bei einem MSCI World ETF 0.5% vergleichbar mit deinem Zertifikat., -> 300

Transaktionekosten: 12 einmalig bei der codi den ETF zu kaufen, bei Santander kostenlos

 

Macht gesamt:

Du legst von den 10000 insgesamt 9988 an, davon 7900 festverzinslich und 2088 in dem MSCI World.

Gesamtkosten also über 6 Jahre 312 + 8h Opportunitätskosten (weil du auch jedes Quartal Kontoauszug anschaust).

 

Du sparst dir also schonmal 300, bezahlst dies aber mit mehr Verwaltungsaufwand (2 neue Bankverbindungen) und der Chance auf ungedeckelten Gewinn. Selbst im unwahrscheinlichen Fall eines -50% Aktiencrashes hast du immernoch eine höhere Rendite als auf dem Zerti.

Aber: Das Risiko ist für dich viel mehr sichtbar, weil du die täglichen Schwankungen direkt in deinem Depot siehst -> nicht in Panik alles verkaufen, du hast ja Kapitalgarantie (wenn der Einlagensicherungsfonds bei der Santander greift... )

[Anleger Klein]

Laufende Gebühren: Bei einem MSCI World ETF 0.5% vergleichbar mit deinem Zertifikat., -> 300

 

Steckt da nicht ein kleiner Fehler? Das Festgeld ist kostenlos, in den MSCI World kommen aber nur ca. 2000, was bei 0,5% TER p.a. und 6 Jahren 60 und nicht 300 sind (Kursschwankungen unberücksichtigt). Damit dürfte Variante zwei noch ein paar Hunderter billiger sein.

[Schinzilord]

Anleger Klein:

Da hast du natuerlich vollkommen recht. Die Kosten reduzieren sich somit auf 1/5. Es spricht also alles fuer Variante 2, wenn es dir der Papierkram nix ausmacht.

[angela007]

Hallo

 

Wenn man selber Autofahren (lernen) will, gibt es Fahrschule und Fahrübungsplätze.

Wenn man Geld selber anlegen will, gibt es Vergleichbares? Oder muss man sich allein durchwurseln ...?

 

Für mich ist dieses Thread wie eine abgeschlossene praktische Trockenübung mit allen Zutaten (Rechnen, Kosten, Risiko usw)! Der Aha Lerneffekt ist bei mir groß.

Vielen Dank an Schinzilord et al.

 

Gibt es in diesem Forum "abgeschlossene" Fälle?

Gibt es praktische finanzmathematische Übungsbücher (für Azubi/Student)?

Danke.

[Morbo]

Hallo

 

Wenn man selber Autofahren (lernen) will, gibt es Fahrschule und Fahrübungsplätze.

Wenn man Geld selber anlegen will, gibt es Vergleichbares? Oder muss man sich allein durchwurseln ...?

 

div. Finanzcoachs und Berater gibts wie Sand am Meer. Aber wenn man einem vertraut, ist das schon ein erster, unverzeihlicher, Fehler.

 

Also immer schoen selber informieren, die Rendite ausrechnen, bei Details fragen/suchen. Bis es klick macht und die Transaktion wirklich verstanden wurde. Dann hat man max. Lerneffekt.

 

Gibt es in diesem Forum "abgeschlossene" Fälle?

 

klar. Siehe Musterdepots bzw. den Fondsbereich. Aber Vorsicht: es gibt ueberall "Betrachtungsluecken". Wenn man irgendwas davon umsetzen will, sollte (muss) es nochmal komplett neu berechnet werden. Mit aktuellen kursen, individuellen Kosten, usw... ...

 

Gibt es praktische finanzmathematische Übungsbücher (für Azubi/Student)?

 

da kenne ich jetzt nichts. Es sind ja im Prinzip immer die gleichen Komponenten: Rendite, Risiko, Kosten. Absolut und relativ zueinander. Uebe doch am besten mit eigenem Musterdepot. Gebuehren nicht vergessen und realistische Betraege verwenden. Dann bekommt man nen Gefuehl fuer die Dinge.

[Schinzilord]

Wenn du bisserl tiefer in die Materie einsteigen willst, empfehle ich Buecher von Klaus Spremann: Zinsen, Anleihen und Kredite sowie Portfoliomanagement.

Spremann schafft es, mit trockenem Humor auch komplizierteren Sachverhalt mathematisch anschaulich rueberzubringen. Ist halt Grundstudiumniveau.

[angela007]

bb_florian schrieb:

"Das gilt nur unter der Annahme, dass die Zinsen wieder zu 4% angelegt werden (können). Will man das Zinsänderungsrisiko komplett ausschalten, sollten es 10000/(1+6*0,04)=8064 Euro sein. Kleiner Hinweis an den Quant."

 

Woher kommt diese Formel, (um das Zinsänderungsrisiko komplett auszuschalten)?

Weiss jemand? Danke.