DWS RiesterRente Premium

[GlobalGrowth]

lasst euch nicht stressen, Verträge kann man auch noch nächstes Jahr abschließen...vorallem, wenn man die Vor-und Nachteile (da gibt es bei den Fondsriester reichlich von) noch nicht alle kennt oder verstanden hat.

 

cya

[finanzgrübler]

Hallo,

bin neu hier und habe schon einiges im Thread gelesen. Ich habe selbst seit 1.10.2008 einen Riester-Vertrag bei DWS (Riester Rente Premium) und zahle 1x jährlich 1.946 EUR ein.

 

Die Sachlage: In dem zugehörigen Verkaufs-Unterlagen "Ihre individuelle DWS RiesterRentePremium" (aus der DWS-Software für Berater) lese ich unter "Mögliche Wertentwicklung Ihres Vertrages" für das Jahr 2008: "Gesamtsparleistung" 1.946 EUR und "Fondsentwicklung bei einer angenommenen jährlichen Wertentwicklung von*** 4%": 1.767 EUR. Die drei Sternchen im Text verweisen auf eine Fußnote, in der erläutert ist: "Die Tabelle stellt dar, wie sich die Beiträge ... entwickeln würden. Die Beispielrechnung berücksichtigt die Entwicklung des Fondsvermögens nach Abzug aller Vertragskosten, bestehend aus Abschluss- und Vertriebskosten und Depotgebühren..."

Ich bin sehr nachdenklich geworden, als ich direkt nach Abbuchung von meinem Konto den Depotwert (noch ohne Kursverlust) gecheckt hatte. Da waren nur ca. 1.200 EUR angekommen (aktueller Wert liegt bei 1.000 EUR wegen Kursverfall). Ich gehe davon aus, dass hier ein massiver Rechenfehler in der Software vorliegt und tausende Kunden damit getäuscht worden sind.

Wenn man weiter hinten in den Vertragsunterlagen im Detail die "Beitragsbezogenen Kosten" anschaut, kommt man auf ca. 800 EUR Kosten je Jahr. So erscheint die Depotsumme sicher logisch. Aber diesen Abschnitt zeigt einem der Berater ja kaum oder nur flüchtig. Ich bekam vor allem die Wertentwicklung gezeigt - und das sah wesentlich "schöner" aus.

 

Bevor ich damit in Richtung DWS losplatze, hätte ich gern eure kompetente Meinung dazu gehört. Ich kann mir kaum vorstellen, dass ich der erste bin, dem das auffällt.

Ich frage mich nun auch, was ich bei DWS jetzt geltend machen kann. Am liebsten würde ich die versprochene Summe (abzüglich Kursverfall etc.) verlangen.

 

Über hilfreiche Antworten würde ich mich sehr freuen.

Viele Grüße

[Fleisch]

schonmal dran gedacht, dass du Abschlussgebühren von 5 % zahlst ausgehend von dem vereinbarten Beitrag ? Die werden auf 5 Jahre verteilt, da der Vertrag gezillmert ist. Dazu kommt der Wertverlust und schwubbs haste deinen aktuellen Kurs

 

Von denen verlangen kannst du garnix. du hast unterschrieben, dass du einen Fondssparplan möchtest, der als wachstumsorientiertes Investment Schwankungen unterliegen kann (als Schwankung meint man auch Verluste).

 

Bei deiner Beschreibung ist so ein Investment nix für dich, da du schon bei sowas etwas "austickst"

[D-Mark]

Klar,

 

und wenn Du das Produkt mit 2100/p.a. im Antrag gezeichnet hast und keinen guten Vermittler hast, bezahlst Du in den 5 Jahren mehrere Tausender an Gebühren (bei entspr. langer Laufzeit über 5 Riesen...).

Genau aus DEM Grund habe ich mir hier schon die Finger wund getippt.

Was Du tun kannst: Vertrag kündigen (kostet ca. 50€ und Rückgabe der bisherigen Zulagen) sowie neue Antragsunterlagen unter http://avl-investments.de runterladen und noch bis 29.12.08 einsenden - an AVL!

Im Antrag schreibst Du dann 60/p.a.! Das drückt deine Abschlußkosten (vor Vermittlerrabatt) auf unter 2€(!)/monatlich (in der Abschlußgruppe der über 30Jährigen). Auf die Differenz zw. Antragswert und tatsächlicher Einzahlungen bezahlst Du 5% AA (die bei AVL zu 100% erstattet werden; nachträglich!). Einzahlungen koönnen bis irgendwann in die 50s variiert werden (das ist lange nach der Zillmerierungsphase).

 

Gut: Die steuerliche Behandlung der Gutschriften im April ist von höchstrichterlicher Seite geregelt worden: Pers. Steuersatz auf die Erstattungen, im Gegenzug keine Auswirkungen auf die Zulageerteilung und die Höhe der Steuerersparnisse! Sicherheitshalber rechne ich aber weiterhin so, daß meine Einzahlungen auch unter Abzug der Rabatte für max. Sonderabgabenabzug reichen, also auch bei mir 1946,- + 154,-; das sind dann ca. grob 175,- monatlich; AVL-Erstattungen gerechnet knapp 105,-/p.a. ).

 

Alle weiteren Anfragen nur per PM!

[edwin]

Noch cleverer als das windige Angebot mit einer nachträglichen Rabattierung wäre es, sich eine Vermittler mit sofortigen Direktrabatt zu suchen, es gibt Vermittler mit 70 oder 95% Direktrabatt.

Damit braucht man keinen 5Euro-Trick, muss keine Angst haben, dass der Vermittler sich mit der Vorab-Provision in die Karibik absetzt, und das lästige Nachrechnen der Rabattabrechnung und die Angabe beim Finanzamt kann ebenfalls entfallen.

[highline]

@edwin:

wo krieg ich 70% oder 95% direktrabatt auf die premium variante?

[D-Mark]

Ja,

 

das würde mich auch brennend interessieren! Per PM, wenn das das Probleme ist.

[o0Pascal0o]

Das würde ich auch gerne wissen, also auf die Riester-Rente Premium.. nicht die TopDynamik.

 

Frohes Fest!

 

Pascal

[Kristian]

Klar,

 

und wenn Du das Produkt mit 2100/p.a. im Antrag gezeichnet hast und keinen guten Vermittler hast, bezahlst Du in den 5 Jahren mehrere Tausender an Gebühren (bei entspr. langer Laufzeit über 5 Riesen...).

Genau aus DEM Grund habe ich mir hier schon die Finger wund getippt.

Was Du tun kannst: Vertrag kündigen (kostet ca. 50 und Rückgabe der bisherigen Zulagen) sowie neue Antragsunterlagen unter http://avl-investments.de runterladen und noch bis 29.12.08 einsenden - an AVL!

Im Antrag schreibst Du dann 60/p.a.! Das drückt deine Abschlußkosten (vor Vermittlerrabatt) auf unter 2(!)/monatlich (in der Abschlußgruppe der über 30Jährigen). Auf die Differenz zw. Antragswert und tatsächlicher Einzahlungen bezahlst Du 5% AA (die bei AVL zu 100% erstattet werden; nachträglich!). Einzahlungen koönnen bis irgendwann in die 50s variiert werden (das ist lange nach der Zillmerierungsphase).

 

Gut: Die steuerliche Behandlung der Gutschriften im April ist von höchstrichterlicher Seite geregelt worden: Pers. Steuersatz auf die Erstattungen, im Gegenzug keine Auswirkungen auf die Zulageerteilung und die Höhe der Steuerersparnisse! Sicherheitshalber rechne ich aber weiterhin so, daß meine Einzahlungen auch unter Abzug der Rabatte für max. Sonderabgabenabzug reichen, also auch bei mir 1946,- + 154,-; das sind dann ca. grob 175,- monatlich; AVL-Erstattungen gerechnet knapp 105,-/p.a. ).

 

Alle weiteren Anfragen nur per PM!

 

Ich dachte, Eigenwerbung wäre hier im Forum verboten?? Noch offensichtlicher geht es ja schon garnicht mehr ^^

 

Naja, der Vollständigkeit halber: Die Welt besteht ja gottseidank nicht nur aus AVL, und Direktrabatte bei der Premiumrente gibt es tatsächlich, aber - wie oben von D-Mark bereits erwähnt - weitere Anfragen nur per PM!

[D-Mark]

Hallo,

 

ich werbe ja nicht für mich, außerdem kann ich unmöglich die Bedingungen aller Vermittler kennen (es sei denn ich mache einen full-time-job drauß...).

[GlobalGrowth]

Hallo,

 

ich werbe ja nicht für mich, außerdem kann ich unmöglich die Bedingungen aller Vermittler kennen (es sei denn ich mache einen full-time-job drauß...).

 

ja nee, iss klar

 

Ich dachte, Eigenwerbung wäre hier im Forum verboten?? Noch offensichtlicher geht es ja schon garnicht mehr ^^

 

wundert mich eigentlich auch, dass die Mods noch nicht reagiert haben...ist seit Monaten besonders auffällig

[el galleta]

wundert mich eigentlich auch, dass die Mods noch nicht reagiert haben...ist seit Monaten besonders auffällig

mein spezieller Tip: Haltet euch von psychisch auffälligen Leuten stets entfernt und lasst euch da bloß in nichts verwicklen

 

saludos,

el galleta

[GlobalGrowth]

[finanzgrübler]

schonmal dran gedacht, dass du Abschlussgebühren von 5 % zahlst ausgehend von dem vereinbarten Beitrag ? Die werden auf 5 Jahre verteilt, da der Vertrag gezillmert ist. Dazu kommt der Wertverlust und schwubbs haste deinen aktuellen Kurs

 

Das ist ja genau der Fehler, der aus meiner Sicht in dem DWS-Papier (bzw. der Software) enthalten ist. Da steht, dass bei der Berechnung die Abschlusskosten schon abgezogen sind. Und der massive Wertverlust entstand erst nach dem Kauf (05.10.2008). Insofern ist die Realität von den versprochenen ca. 1.700 EUR weit entfernt.

 

Ich bin der Meinung, dass (falls hier ein Berechnungsfehler vorliegt) die DWS dafür haftet. Wenn jemand Zugriff auf die Software hat, dann wäre ich an einer Vergleichsrechnung mit gleichen Beträgen interessiert - mit dem einzigen Unterschied: jährliche und monatliche Zahlweise. Da soll angeblich der Fehler sichtbar werden. Ich habe leider keinen Zugriff auf die DWS-Software.

[kaik]

Das ist ja genau der Fehler, der aus meiner Sicht in dem DWS-Papier (bzw. der Software) enthalten ist. Da steht, dass bei der Berechnung die Abschlusskosten schon abgezogen sind. Und der massive Wertverlust entstand erst nach dem Kauf (05.10.2008). Insofern ist die Realität von den versprochenen ca. 1.700 EUR weit entfernt.

 

Ich bin der Meinung, dass (falls hier ein Berechnungsfehler vorliegt) die DWS dafür haftet. Wenn jemand Zugriff auf die Software hat, dann wäre ich an einer Vergleichsrechnung mit gleichen Beträgen interessiert - mit dem einzigen Unterschied: jährliche und monatliche Zahlweise. Da soll angeblich der Fehler sichtbar werden. Ich habe leider keinen Zugriff auf die DWS-Software.

 

Warum schreibst du nicht an die DWS und forderst eine Erklärung? Die Antwort könntest du dann hier im Forum bekannt geben.

[hauke-hein]

Hallo,

 

ich habe vor vier Monaten eine RRP abgeschlossen - bei einem Berater, also ohne Rabatt.

Nun will ich auf jeden Fall die Kosten reduzieren (die bei mir extrem hoch sein - Höchstbeitrag bei 40 Jahren Laufzeit -> über 4.000 Euro...).

 

Macht es Sinn meinen aktuellen Berater (bei der comdirect private finance) mit meinen Wechselabsichten zu konfrontieren, um evt. auch bei ihm einen Rabatt rauszuschlagen, oder haben die keinen Spielraum oder möchten keinen geben?

 

Hat jemand aktuell bei der dws-direkt für die Dynamik-Rente über 75% Rabatt auf den AA rausbekommen (früher gab es ja wohl bis zu 90%)?

 

Angenommen ich mache den "5-Euro-Trick" (d.h. fahre den Monatsbeitrag auf 5 Euro runter um die Abschlusskosten zu minimieren), wechsle damit zu einem Vermittler, der 100 % Rabatt auf Sonderzahlungen gibt, dann mache ich mich doch davon abhängig, dass dieser Rabatt (auf die Sonderzahlungen) bestehen bleibt (und natürlich auch, dass es den Vermittler noch lange gibt... - oder?

[herr_welker]

Angenommen ich mache den "5-Euro-Trick" (d.h. fahre den Monatsbeitrag auf 5 Euro runter um die Abschlusskosten zu minimieren), wechsle damit zu einem Vermittler, der 100 % Rabatt auf Sonderzahlungen gibt, dann mache ich mich doch davon abhängig, dass dieser Rabatt (auf die Sonderzahlungen) bestehen bleibt (und natürlich auch, dass es den Vermittler noch lange gibt... - oder?

 

Richtig.

Das geht solange wie es einen Vermittler gibt der auf Sonderzahlungen 100% Rabatt bekommt. Wenn es den Vermittler nicht mehr gibt, kann man aber immernoch in die Top Rente wechseln.

 

Ich persönlich genieße noch Bestandschutz mit 90% Rabatt. 2100 EUR Höchstsbeitrag auf 40 Jahre mit 5,5% Abschlusskosten sind 4620 EUR Kosten.

Davon 10% tatsächliche Kosten sind 462 EUR auf 5 Jahre. Also 7,70 EUR pro Monat. Damit kann man leben.

 

Macht es Sinn meinen aktuellen Berater (bei der comdirect private finance) mit meinen Wechselabsichten zu konfrontieren, um evt. auch bei ihm einen Rabatt rauszuschlagen, oder haben die keinen Spielraum oder möchten keinen geben?

Fragen kostet nichts. Wird aber kaum so einen hohen Rabatt geben, wie bei den online Vermittlern.

Immerhin hast du direkt einen persönlichen Vermittler vor Ort. Und das Kostet nun mal mehr als ne Homepage und ein Home Büro.

 

Edit:

Ich würde die Riester Rente nicht nur nach den Kosten wählen.

Es gibt auch andere Unterschiede: z.B. Höchstandssicherung, Wertsicherungssystem CPPI-Model.

[el galleta]

Nun will ich auf jeden Fall die Kosten reduzieren

Vielleicht verstehe ich Dich falsch, aber die Kosten sind bereits unwiderruflich entstanden. Da hilft kein Wechsel oder 5-Euro-Trick. Das Thema ist durch. Ich glaube auch nicht, dass eine Wechseldrohung weiter hilft.

 

saludos,

el galleta

[finanzgrübler]

Warum schreibst du nicht an die DWS und forderst eine Erklärung? Die Antwort könntest du dann hier im Forum bekannt geben.

 

Ich hatte gehofft, dass hier im Forum jemand dieses Problem evtl. schon kennt bzw. nachvollziehen kann.

 

Jetzt habe ich die Bitte um Klärung und Gutschrift des "Fehlbetrages" per Einschreiben mit Rückschein an DWS gesandt. Die Antwort gebe ich in jedem Fall hier gern bekannt. Habe denen eine "angemessene" Frist bis zum 20.1.2009 gesetzt.

 

Ich wünsche einen guten Start ins neue Jahr!

[hauke-hein]

Vielleicht verstehe ich Dich falsch, aber die Kosten sind bereits unwiderruflich entstanden. Da hilft kein Wechsel oder 5-Euro-Trick. Das Thema ist durch. Ich glaube auch nicht, dass eine Wechseldrohung weiter hilft.

 

saludos,

el galleta

 

Eigentlich sind doch nur die Kosten, die ich bisher bezahlt habe verloren (vier Monatsbeiträge mit Höchstbeitrag - davon je 70 Euro Kosten =240 Euro). Wenn ich jetzt kündige (den Vertrag ruhen lasse) muss ich zumindestens die restlichen 3800 Euro nicht mehr bezahlen.

Bzw. wenn ich den Vertrag auf 5 Euro/Monat runterfahre werden die weiteren Kosten dem angepasst. (5 Euro x 12 (Monate) x 40 (Jahre Laufzeit) x 5,5 Prozent (Kosten) = 132)

d.h. ich hätte dann insgesamt noch 132 Euro Kosten für die Abschlusgebühr.

Die zusätzlichen Beiträge würde ich dann als zusätzliche Zahlung mit 100 % Rabatt auf AA leisten.

Natürlich mit der Voraussetzung, dass es immer einen Vermittler gibt, der 100 Prozent Rabatt gibt...

 

Oder habe ich da einen Denkfehler?

[Fleisch]

Du hast einen Denkfehler. Die Abschlusskosten werden von der vereinbarten Summe zu Beginn des Vertrages berechnet und von deinen Sparbemühungen abgezogen. Eine nachträgliche Änderung bewirkt hier nichts. Da hilft nur Kündigung und direkter Neuabschluss, aber ob dies so sinnig ist sei aufgrund vieler weiterer zu beachtender Parameter mal dahingestellt.

[hauke-hein]

Du hast einen Denkfehler. Die Abschlusskosten werden von der vereinbarten Summe zu Beginn des Vertrages berechnet und von deinen Sparbemühungen abgezogen. Eine nachträgliche Änderung bewirkt hier nichts. Da hilft nur Kündigung und direkter Neuabschluss, aber ob dies so sinnig ist sei aufgrund vieler weiterer zu beachtender Parameter mal dahingestellt.

 

In meinen Vertragsunterlagen steht:

"Die bei Vertragsbeginn vereinbarten "regelmäßigen Beiträge" können von dem Anleger reduziert oder erhöht werden. Reduziert der Anleger die vereinbarten "regelmäßigen Beiträge" innerhalb der ersten fünf Laufzeitjahre der DWS RiesterRente Premium, reduzieren sich ab diesem Zeitpunkt die von ihm künftig zu zahlenden Abschluss- und Vertriebskosten im gleichen Verhältnis, wie sich sein "regelmäßiger Beitrag" reduziert.

 

Das ist es ja gerade!!

 

Ich habe jetzt aber auch erfahren, dass ein Vermittlerwechsel innerhalb der ersten fünf Jahre teilweise nicht möglich ist - aus eben diesem Grund mit der komplizierten Abrechnung der Abschluskosten (die bekommt der Vermittler nämlich tatsächlich bereits kurz nach Vertragsabschluss).

 

Bzw. wenn man wechselt, erhält man die Abschlusskosten nicht zurück, deshalb wird einem der 5-Euro-Trick empfohlen...

[herr_welker]

In meinen Vertragsunterlagen steht:

"Die bei Vertragsbeginn vereinbarten "regelmäßigen Beiträge" können von dem Anleger reduziert oder erhöht werden. Reduziert der Anleger die vereinbarten "regelmäßigen Beiträge" innerhalb der ersten fünf Laufzeitjahre der DWS RiesterRente Premium, reduzieren sich ab diesem Zeitpunkt die von ihm künftig zu zahlenden Abschluss- und Vertriebskosten im gleichen Verhältnis, wie sich sein "regelmäßiger Beitrag" reduziert.

 

Das ist es ja gerade!!

 

Ich habe jetzt aber auch erfahren, dass ein Vermittlerwechsel innerhalb der ersten fünf Jahre teilweise nicht möglich ist - aus eben diesem Grund mit der komplizierten Abrechnung der Abschluskosten (die bekommt der Vermittler nämlich tatsächlich bereits kurz nach Vertragsabschluss).

 

Bzw. wenn man wechselt, erhält man die Abschlusskosten nicht zurück, deshalb wird einem der 5-Euro-Trick empfohlen...

Das das mit dem Wechseln innerhalb der ersten 5 Jahre nicht geht ist aber neu. Hier gibts nämlich auch nen Thread, die/der hatte auch eine RRP 1,5 Jahre und ist dann auf eine Versicherung wechselt. Vl. solltet ihr euch mal kurzschließen.

Wenn der Vermittler die Abschlusskosten gleich gezahlt bekommt, muss er diese halt teilweise zurückzahlen. Das sollte nicht dein Problem sein.

Wer hat dir das den gesagt, das das Wechseln nicht geht? Zur Not. Probieren geht über studieren ;-)

Mal ne Frage.

Dein Zitat ist ja von dem RRP Vertrag. Bedeutet das, wenn man nach den 5 Jahren von 5 EUR auf z.B. 150 EUR ändert, dass dann keine neuen Abschlusskosten darauf angerechnen werden?

Würde ich jetzt nämlich so interepretieren.

Dann hätt ich nämlich auch nen kleinen Denkfehler drinnen gehapt.

Die Abschlusskosten werden von der vereinbarten Summe zu Beginn des Vertrages berechnet und von deinen Sparbemühungen abgezogen. Eine nachträgliche Änderung bewirkt hier nichts.

 

Die Kosten müssen ja angepasst werden.

Wenn 3.800 EUR an Abschlusskosten noch fehlen. Und er auf 5 EUR runter fährt, würde das ja 63 Jahre dauern bis er allein die Abschlusskosten getilgt hat.

Beim erhöhen werden die ja auch noch oben angepasst.

 

Außerdem besagt eine Riester Bedingung, dass die Abschlusskosten innerhalb der ersten 5 Jahre getilgt sein müssen.

 

Edit:

cameron82 ist der betreffende User

Hier der Thread.

Einer von euch ist auf jedenfall falsch informiert.

[neysee]

Das das mit dem Wechseln innerhalb der ersten 5 Jahre nicht geht ist aber neu. Hier gibts nämlich auch nen Thread, die/der hatte auch eine RRP 1,5 Jahre und ist dann auf eine Versicherung wechselt. Vl. solltet ihr euch mal kurzschließen.

 

Das mit den 5 Jahren habe ich auch noch nicht gehört.

 

Du beziehst dich aber auf einen Thread, bei dem es um den Wechsel des Riesterprodukts geht? Das hat doch mit einem Vermittlerwechsel nichts zu tun.

[powerschwabe]

Hat schon jemand so ein Angebot von Krist*** angenommen?

 

Sind die Gebühren für die Premium Rente auf 1,5% gedeckelt oder können es auch mehr werden?

 

Gibt es eine Möglichkeit die Steuer auf die Erstattung zu umgehen? Oder hilft hier nur ein Direktrabatt.