DWS RiesterRente Premium

[Gast230507]

[...]

Da reicht ja anscheinend schon ein einfaches Gerücht, das in die Welt gesetzt wird, DWS verbietet ab sofort (bzw. ab März ^^) sämtliche Rabatte, und schon versuchen bzw. hoffen alle 5-Euro-Sparer, die sich ja als sooo clever wähnten, dass sie bei Ihrem Vermittler auch weiterhin wenigstens die 100% Rabatt auf Sonderzahlungen bekommen.... Gut - immerhin wären dann "nur" 100% der Abschlussprovision verloren, aber da das ja nur "Peanuts" sind, ist das ja verkraftbar...

[...]

In dem Zusammenhang ist vielleicht das interessant was mir gerade passiert ist.

 

Ich informiere mich aktuell über die Riester-Rente und möchte die DWS Premium abschließen (natürlich rabattiert, da warte ich gerade auf das Online angeforderte Angebot *zu PostbankBerater schiel*).

 

Interessehalber habe ich auch bei DWS angerufen und dort frech direkt nach einem Rabatt gefragt. Habe das Produkt dabei hoch gelobt, aber auf die viel zu hohen Kosten verwiesen die umgerechnet einem Ausgabeaufschlag von um/über 10% entsprechen (was hier mal ausgerechnet wurde).

 

Die Antwort der netten Dame war das sie es aus vertraglichen Gründen derzeit nicht rabattieren dürfen - es aber evtl. in naher Zukunft möglich sein wird.

 

UND das ich, wenn ich das Produkt jetzt abschließen möchte, mich einmal nach Vermittlern umschauen kann, welche das Produkt teilweise deutlich rabattiert anbieten.

Es wurde mir also quasi von DWS-Direkt empfohlen nach Vermittlern mit Rabatt zu suchen, da ich deutlich gesagt habe, dass die Kosten so zu hoch sind.

[culo]

UND das ich, wenn ich das Produkt jetzt abschließen möchte, mich einmal nach Vermittlern umschauen kann, welche das Produkt teilweise deutlich rabattiert anbieten.

Es wurde mir also quasi von DWS-Direkt empfohlen nach Vermittlern mit Rabatt zu suchen, da ich deutlich gesagt habe, dass die Kosten so zu hoch sind.

 

das ist das alte zünftewesen in deutschland.

man muss den vertrieb bezahlen, auch wenn man ihn gar nicht nutzt. sowas gibt es überall, auch z.b. bei autos. wenn ich in deutschland ein auto im internet bestelle, kann ich nichts sparen. mein örtlicher vertragshändler bekommt trotzdem seinen anteil, ob er nun was leistet oder nicht.

[Gruebler74]

Hallo,

während des ganzen Themas kam die DWS Förderrente Premium nur einmal ganz kurz am Rande zur Sprache. Ist sie garnicht zu empfehlen oder ist die DWS Riesterrente Premium das bessere Produkt da ohne die Kosten für die zürich-versicherungsgruppe.

 

meine zweite Frage zu den genannten Riesterrenten ist. Welcher Weg ist der sinnvollere erst mit einem "kleinen"monatlichen Sparbeitrag zu starten oder gleich mit der Maximalsumme zu beginnen? :'(

 

Dankeschön

[Gast230507]

dieser beitrag ist eindeutig "virales marketing"

5 euro -verträge bedeuten für die provisionsgeier wenig provision, weswegen sie nicht müde werde, diese im netz zu kritisieren. aber es gibt keine rationalen argumente dagegen. es gibt allerdings viele argumente gegen provisionsgeier, ddie ihre sprechblasen auch noch als "beratung" verkaufen. dabei geht es ihnen doch nur um ihren eigenen persönlichen vorteil: geld für 0 leistung.

Vergleichen wir einfach mal die beiden Varianten:

 

5-Euro Vertragsabschluss mit Erhöhung auf 100 Euro/Monat auf 40 Jahre:

- Ich erhalte 90% der 5,5% Abschlussgebühr über 5 Jahre zurück

- Ich erhalte 100% der 5% Gebühr auf die Erhöhung und die Zulage

 

-> 5 Jahre lang 90% von der geringen Abschlussgebühr, ca 24 Euro/Jahr (40 Jahre * 12 Monate * 5 Euro * 5,5% / 5 Jahre * 90%)

-> jedes Jahr vom Vorjahr eine Erstattung von ca 65 Euro/Jahr ( (95*12+154)*5% )

 

100-Euro Vertragsabschluss:

- Ich erhalte 90% der 5,5% Abschlussgebühr über 5 Jahre zurück

- Ich erhalte 100% der 5% von den Zulagen.

 

-> 5 Jahre lang 90% von der hohen Abschlussgebühr, ca 475 Euro/Jahr (40 Jahre * 12 Monate * 100 Euro * 5,5% / 5 Jahre * 90%)

-> jedes Jahr vom Vorjahr eine Erstattung von ca 7,70 Euro/Jahr (154 Euro * 5%)

 

 

Bei der ersten Lösung erhalte ich insgesamt etwa 2720 Euro zurück.

Bei der zweiten Lösung erhalte ich insgesamt etwa 2683 Euro zurück.

(Beträge gerundet und hoffentlich Fehlerfrei).

 

 

Auf den ersten Blick ist die erste Lösung auf jeden Fall interessanter. Sie setzt aber voraus, dass der Anbieter auch 40 Jahre lang zahlt. Ich muss also jedes Jahr daran denken zu überprüfen ob eine Zahlung eingegangen ist die Höhe stimmt und dann ggf. den Anbieter anschreiben / abmahnen / verklagen / wechseln.

 

Im zweiten Fall gestehe ich dem Vermittler etwas mehr Geld zu (aber eben nicht viel mehr) und im Gegenzug muss ich nur hoffen das dieser 5 Jahre lang brav zahlt. Auf die restlichen 270 Euro (7,70 mal 35 Jahre nach den ersten 5 Jahren) hoffe ich natürlich auch - wenn nicht werde ich bei dem Betrag nach einer höflichen Anfrage ohne Mahnung wechseln (wenn ich es überhaupt regelmäßig überprüfe).

 

 

persönliches Fazit

Ich persönlich würde hier die zweite Lösung bevorzugen - auch wenn sie mich etwas mehr kostet - sie ist für mich als Endverbraucher einfacher und die Bequemlichkeit bezahlt man dann nun mal mit.

[Gast230507]

meine zweite Frage zu den genannten Riesterrenten ist. Welcher Weg ist der sinnvollere erst mit einem "kleinen"monatlichen Sparbeitrag zu starten oder gleich mit der Maximalsumme zu beginnen? :'(

Das muss wohl jeder selbst entscheiden - abhängig von seinem Sparvermögen und seiner Einkommens- und Familiensituation.

 

Bei Familie mit Kindern und derzeit geringem Sparvermögen kann man ja mal zumindest die Zulagen vom Staat kassieren und dafür erst einmal die Mindestmenge sparen um diese zu erhalten.

 

Wenn andererseits das Geld gerade "locker" sitzt würde ich eher früh hoch einsteigen, da gerade dann der Zinseszins auf die Beträge der ersten Jahre ja höhere Erträge erzielt, als wenn diese erst später eingezahlt werden.

 

Man könnte sogar überlegen in den ersten paar Jahren, wenn am Jahresende Geld verfügbar ist (z.B. Weihnachtsgeld), Zusatzzahlungen zu tätigen bis zur 2100 Euro Grenze und nach ein paar Jahren dieses Geld dann eher zur Vermögensbildung nutzen (z. B. für Hausbau etc.). So wäre das Startkapital in den ersten Jahren erhöht.

 

 

Schlussendlich führen diese Überlegungen immer zu einem Ergebnis - es gibt kein allgemeingültiges Ergebnis - das muss jeder für sich entscheiden.

 

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das ist das alte zünftewesen in deutschland.

man muss den vertrieb bezahlen, auch wenn man ihn gar nicht nutzt. sowas gibt es überall, auch z.b. bei autos. wenn ich in deutschland ein auto im internet bestelle, kann ich nichts sparen. mein örtlicher vertragshändler bekommt trotzdem seinen anteil, ob er nun was leistet oder nicht.

Das ist mir klar - die Vertriebspartner wären ziemlich Sauer wenn der Anbieter das direkt verbilligt anbieten würde - daher machen die das nicht.

 

Mir ging es vor allem um das potentielle Verbot solcher Auszahlungen seitens DWS, um das es in dem Beitrag ging - wenn DWS-Direkt mir die Suche nach einem Vertriebspartner empfiehlt der Provision erstattet, dann macht das dieses Verbot in meinen Augen recht unwahrscheinlich.

[winter]

Hi Mac Gucky!

 

Ich stehe vor derselben Frage. Wichtig für mich wäre insgesamt zu wissen, ob der Vermittler (AVL) diese Rückerstattungen garantiert, oder ob sich da zwischenzeitlich auch die Bedingungen ändern können. Was passiert, wenn AVL zumacht?

 

Grüße!

[culo]

ich würde erstmal gar nichts machen. man noch 10 monate zeit, um die förderung für 2008 zu bekommen. und in den 10 monaten wird sich wahrscheinlich noch etwas tun.

ich habe auch erst ende 2007 abgeschlossen.

da habe ich mich für die dws premium auf 5 euro-basis entschieden.

hauptgründe:

100% in aktienfonds

sonderzahlungen möglich

keine gebühren (von den üblichen 1,5% für verwaltung des fonds abgesehen)

hochststandssicherung möglich

 

momentan ist die premiumrente in der dikussion. es wird wohl vor gericht entschieden , ob die zillmerung bei riester-fondssparplänen noch zulässig ist.

[Gast230507]

Hi Mac Gucky!

 

Ich stehe vor derselben Frage. Wichtig für mich wäre insgesamt zu wissen, ob der Vermittler (AVL) diese Rückerstattungen garantiert, oder ob sich da zwischenzeitlich auch die Bedingungen ändern können. Was passiert, wenn AVL zumacht?

 

Grüße!

AVL garantiert das meines Wissens nicht - ich werde die Riesterrente allerdings auch bei kf-finanzmakler.de abschließen (das hatte ich auch ein paar Posts weiter oben schon erwähnt, das Rechenbeispiel mit AVL habe ich nur gemacht, da ich einen Beitrag aufgegriffen habe, in dem AVL als Beispiel genannt war), daher ist mir das egal .

[Gruebler74]

Das muss wohl jeder selbst entscheiden - abhängig von seinem Sparvermögen und seiner Einkommens- und Familiensituation.

 

Bei Familie mit Kindern und derzeit geringem Sparvermögen kann man ja mal zumindest die Zulagen vom Staat kassieren und dafür erst einmal die Mindestmenge sparen um diese zu erhalten.

 

Wenn andererseits das Geld gerade "locker" sitzt würde ich eher früh hoch einsteigen, da gerade dann der Zinseszins auf die Beträge der ersten Jahre ja höhere Erträge erzielt, als wenn diese erst später eingezahlt werden.

 

Man könnte sogar überlegen in den ersten paar Jahren, wenn am Jahresende Geld verfügbar ist (z.B. Weihnachtsgeld), Zusatzzahlungen zu tätigen bis zur 2100 Euro Grenze und nach ein paar Jahren dieses Geld dann eher zur Vermögensbildung nutzen (z. B. für Hausbau etc.). So wäre das Startkapital in den ersten Jahren erhöht.

 

Hi MacGucky

 

Danke...mir ging es bei der Frage eher darum ob ein kleiner Anfangsbetrag bei der Umlage der Gebühren auf die ersten 5 Jahre sinnvoll wäre. Des Weiteren bin ich noch auf der Suche nach dem Vorteil der Zürich Förderrente Premium gegenüber der DWS Riesterrente Premium

[Gast230507]

Danke...mir ging es bei der Frage eher darum ob ein kleiner Anfangsbetrag bei der Umlage der Gebühren auf die ersten 5 Jahre sinnvoll wäre. Des Weiteren bin ich noch auf der Suche nach dem Vorteil der Zürich Förderrente Premium gegenüber der DWS Riesterrente Premium

Das mit den Beträgen habe ich ja ein paar Beiträge weiter oben mal vorgerechnet - das kann dann jeder halten wie er will - rein rechnerisch ist die Variante mit dem kleinen Anfangsbetrag wohl günstiger.

 

 

Zur Zürich Förderrente Premium:

 

Wenn ich das richtig verstanden habe ich das das quasi die gleiche Anlage wie bei DWS, nur das hier nochmal 2,5% mehr Kosten anfallen und dafür dann nicht 20 Jahre lang das erwirtschaftete Kapital verrentet und danach eine geringere Rente Lebenslang gezahlt wird, sondern von vorneherein das erwirtschaftete Kapital komplett in eine lebenslange garantierte Festrente fließt.

 

Korrigiert mich wenn ich falsch liegen sollte.

[Gruebler74]

und sind es die 2,5 % wert....eigentlich habe ich mich jetzt fast schon durchgerungen die DWS Förderrente Premium abzuschliesen da man dort die tägliche Anpassung und eine relativ hohe Aktienquote hat.

[Rohlöff]

Hallo,

 

ich muss noch mal den thread nach vorne holen.

 

Auf der DWS-Seite konnte ich leider keine Vertragsbedingungen finden!

 

Einfache Frage: Sind Sonderzahlungen bei der TopRente möglich? Gibt es irgendwo die Vertragbedingungen zum download?

 

Danke!

[powerschwabe]

Gibt es schon was neues, wegen der Erstattung der Abschlusskosten und der Steuerhinterziehung?

 

Hat schon jemand von euch einen Anteil der Abschlusskosten zurück erhalten?

[herr_welker]

VL garantiert das meines Wissens nicht - ich werde die Riesterrente allerdings auch bei kf-finanzmakler.de abschließen (das hatte ich auch ein paar Posts weiter oben schon erwähnt, das Rechenbeispiel mit AVL habe ich nur gemacht, da ich einen Beitrag aufgegriffen habe, in dem AVL als Beispiel genannt war), daher ist mir das egal wink.gif.

 

Bei kf-finanzmakler bekommste aber nur 80% der Abschlusskosten erstattet. Bei AVL 90%.

 

Die DWS sagt ja, dass für die Aktienquote individuell täglich neu berechnet wird und dass auch in schlechteren Zeiten die Aktienquote zurückgefahren wird. Dadurch sollen die Beiträge + Zulagen garantiert werden.

 

Wenn jetzt ein Aktien Crash ist, wird dann sofort zurückgefahren (was ja logisch wäre, weil die Fonds runter gehen) oder wird gewartet bis das Fondvermögen knapp über der gesetzlichen Garantie ist und dann wird erst zurückgefahren?

[jm2c]

Gibt es schon was neues, wegen der Erstattung der Abschlusskosten und der Steuerhinterziehung? Hat schon jemand von euch einen Anteil der Abschlusskosten zurück erhalten?

Ich weiß nichts Neues, habe noch nichts erstattet bekommen, sehe aber nicht wirklich ein Problem die Erstattungen ggf. bei sonstigen Einkünften anzugeben. Außerdem will ich den Rabatt eh wieder auf mein Riesterdepot packen, da sollte es kein Stress geben

 

Hallo, ich muss noch mal den thread nach vorne holen. Auf der DWS-Seite konnte ich leider keine Vertragsbedingungen finden! Einfache Frage: Sind Sonderzahlungen bei der TopRente möglich? Gibt es irgendwo die Vertragbedingungen zum download? Danke!

Ich denke ja, klick. Den Posten Sonderzahlungen hat DWS aber wieder aus der Übersicht entfernt ??? Deswegen hilft nur eine Auskunft direkt bei DWS - am Besten schriftlich.

 

Bei kf-finanzmakler bekommste aber nur 80% der Abschlusskosten erstattet. Bei AVL 90%.

Wenn jetzt ein Aktien Crash ist, wird dann sofort zurückgefahren (was ja logisch wäre, weil die Fonds runter gehen) oder wird gewartet bis das Fondvermögen knapp über der gesetzlichen Garantie ist und dann wird erst zurückgefahren?

Hier einige Infos zu Wertsicherungsstrategien und zum CPPI-Modell.

[edwin]

Warum nehmt ihr nicht einen Vermittler der einen Direktrabatt bei der DWS Premium Rente anbietet?

Das gibt keinen Stress mit dem Finanzamt und wegen der ständigen Kontrolle ob die Rabattzahlung tatsächlich kommt.

Die Vermittler mit nachträglicher Rabattierung sind mir suspekt, wenn dann noch ein höherer Rabatt angepriesen wird, als die DWS an Provision ausschüttet, sieht das schon sehr nach Lockvogelangebot aus. Wird man wohl erst sehen, wenn die ersten vergeblich auf ihren Rabattscheck warten.

[jm2c]

Hallo edwin und willkommen im Forum. Welcher Vermittler bietet einen Direktrabatt bei der DWS Premium Rente?

[herr_welker]

Was für ein Endalter solle man den bei der Premium Rente eintragen?

 

Gibt es da irgendeinen Unterschied? Immerhin weis ich nicht wann ich in Rente gehen kann.

[herr_welker]

Und noch eine Frage.

 

Bei der Hochrechnung sieht man am Ende zwei Teile aus denen sich die vorrausichtliche monatliche Rente zusammensetzt.

 

Einmal den Anteil aus Werteentwicklung und einmal die voraussichtliche Grundrente.

 

Am Ende der Laufzeit geht ja einen Teil des Kapitals in eine Rentenversicherung. Diese übernimmt die Zahlungen ab dem 85. Lebensjahr.

 

Geh ich recht in der Annahme, dass die Rentenversicherung nur die voraussichtliche Grundrente zahlt?

[JavaDirk]

Was für ein Endalter solle man den bei der Premium Rente eintragen?

 

Gibt es da irgendeinen Unterschied? Immerhin weis ich nicht wann ich in Rente gehen kann.

Das Alter braucht die DWS, um die Gebühren, die in den ersten 5 Jahren anfallen, zu berechnen. Das Alter kann man auch noch später ändern. Um die Kosten zu reduzieren, sollte man dort 60 eintragen.

[King Kamehameha]

Gibt es schon was neues, wegen der Erstattung der Abschlusskosten und der Steuerhinterziehung?

 

Hat schon jemand von euch einen Anteil der Abschlusskosten zurück erhalten?

 

Also habe jetzt mit zwei Fonds-Discountern gesprochen (nicht KF-Finanzmakler).

Ein Unternehmen arbeitet aktuell an einem neuen Angebot, was wohl einem aktuellen Gerichtsurteil gerecht werden soll.

Daher könne man dort derzeit keine DWS Premium Rente bekommen. Das soll sich aber in wenigen Wochen ändern.

Das andere Unternehmen bietet diese an, aber mit einem neuen Rabattmodell, der nur in Form eines

einmaligen Bestchoice-Gutscheins gewährt wird.

 

Aus meiner Sicht absolut kein Vergleich zu den alten, bekannten Rabatten.

Beide Mitarbeiter dieser Unternehmen teilten mir ausserdem mit, dass einige Anbieter vom Markt verschwunden seien

(insolvent, weil DWS-Verträge rückabgewickelt würden mit der Folge von Schadensersatzzahlungen)

oder die DWS würde deren Anträge nicht mehr annehmen (

keine DWS-Vertriebslizenz mehr). Angeblich sollen darunter bekannte Firmen sein, die sehr hohe Rabatte

ausgegeben bzw. versprochen haben.

 

In diesem Zusammenhang die Fragen in die Runde:

 

Ist aktuell bekannt, ob die DWS noch Verträge von AvL annimmt?

Gibt es hier welche, die von Rückabwicklungen ihrer DWS-Riesterverträge (wohl nur Premiumrente) betroffen sind?

 

Gruss

King Kamehameha

[Fleisch]

das ist ein sehr interessanter Punkt, haben die auch rausgelassen was das für ein urteil genau war und welche Vermittler im Einzelnen betroffen sind ?

[pedro80]

Ich habe von AVL letzte Woche noch die Eröffnungsunterlagen zur Premiumrente mit Rabattkonditionen zugeschickt bekommen.

Da schien wohl noch alles in Ordnung zu sein.

 

Mit welchen Fonds-Discountern hast du denn gesprochen?

[powerschwabe]

Wer hat den schon eine Rückerschattung der Abschlusskosten für das letzte Jahr erhalten.

[jm2c]

Wer hat den schon eine Rückerschattung der Abschlusskosten für das letzte Jahr erhalten.

Bisher keine Erstattung, die haben auch gar nicht erst auf meine Anfrage diesbezüglich reagiert Ich glaube, den Rabatt bei der DWS RRP können wir abschreiben .