Italien

[Ramstein]

du musst auch mit deutschen Onlinebanken vergleichen, dann sieht es anders aus---

 

http://www.online-broker-vergleich.de/

Was sagt uns das? In der Tabelle ist nicht ersichtlich, ob Mailand als Börsenplatz angeboten wird. Außerdem habe ich es gerade mal probiert: maxblue bietet Handel in Mailand, die IT0004969207 ist aber nicht bekannt und also auch nicht online kaufbar.

[cpandrea]

du musst auch mit deutschen Onlinebanken vergleichen, dann sieht es anders aus---

 

http://www.online-broker-vergleich.de/

Was sagt uns das? In der Tabelle ist nicht ersichtlich, ob Mailand als Börsenplatz angeboten wird. Außerdem habe ich es gerade mal probiert: maxblue bietet Handel in Mailand, die IT0004969207 ist aber nicht bekannt und also auch nicht online kaufbar.

 

 

 

ich kenne nur einige online Banklen in Deutschland und alle bieten Mailand, aber nur die Aktienbörse und nicht dem MOT Markt, wo die Anleihen gehandelt werden. Der Trading auf Anleihen, wenn jedes mal 60 euro geschnappt werden ist etwas unrentabel.

[bondholder]

du musst auch mit deutschen Onlinebanken vergleichen, dann sieht es anders aus---

http://www.online-broker-vergleich.de/

Ernstgemeinte Frage:

Kennst du einen deutschen Onlinebroker, der Anleihehandel in Milano anbietet?

[cpandrea]

es gibt mindestens 2 italienische Banken/Broker (Directa Sim und IW bank) , die auf dem deutschen Markt tätig sind und auch "Unterstützung" auf deutsch anbieten. Die Bedingungen sind gut, aber der Depot liegt in Italien (also 0,15% bzw 2014 0,2% Steuer auf Depotwert) und keine Verwaltung der deutschen Abgeltungsteuer. Ich finde es unbequem für trading, wenn viele Transaktionen gemacht werden.

 

Ich hätte Interesse für einen deutschen Broker, die wahrscheinlich für ital. Anleihen nicht gibt

[Fleisch]

Italien erhöht wieder mal das Defizit

 

Die Ausgaben Italiens steigen – und die Regierung in Rom verschiebt den Haushaltsausgleich nach hinten. Zugleich stellt sie eine Forderung an die EU.

 

Mit der zusätzlichen Schuldenaufnahme will die italienische Regierung im kommenden Jahr versprochene Steuererleichterungen finanzieren. Medienberichten zufolge wird auch überlegt, mit staatlichen Mitteln einen flexibleren und damit früheren Renteneintritt zu finanzieren. Schatz- und Finanzminister Padoan wies jeglichen Verdacht zurück, dass Italien bei den Wünschen nach Flexibilität bei den Haushaltszielen unersättlich sei. „Italien hat alles Recht, Flexibilität zu verlangen und zu erhalten“, sagte Padoan. Italien gehöre zu den europäischen Staaten mit der besten Haushaltsführung.

 

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/italien/staatshaushalt-italien-erhoeht-wieder-mal-das-defizit-14171021.html

 

..dann ist ja gut, dass wir mit Panama, Flüchtlingskrise, AFD & Co genug Ablenkungen haben, um die weiterhin schwelende Problematik im Club Med ausschließlich in den interessanten Randnotizen lesen zu können :'(

[Ramstein]

 

Zitat

Dagong Downgrades the Sovereign Credit Ratings of Italy to BB+ with a Negative Outlook

 

Dagong Global Credit Rating Co., Ltd. (hereafter referred to as “Dagong”) has decided today to downgrade the local and foreign currency sovereign credit ratings of the Italian Republic (hereafter referred to as “Italy”) from BBB- to BB+, each with a negative outlook. Italy’s politics display a stronger right-wing tendency while it remains increasingly difficult to solve its long-standing structural problems. The debt-based economy stagnates and thereby keeps undermining the foundation of the country’s repayment sources, rendering it challenging to clear off the debt, and ultimately jeopardizing government solvency.

 

Vernünftig begründet. Die westlichen Rateagenturen sind noch bei BBB.

 

[WOVA1]

vor 54 Minuten schrieb Ramstein:

Vernünftig begründet. Die westlichen Rateagenturen sind noch bei BBB.

 

Vielleicht weil bei der EZB noch (?) die Regel gilt : 

Zitat

Für die Anleihekäufe kommen nur Anleihen mit einem Investmentgrade-Rating in Betracht, wodurch Griechenland und Zypern von Käufen ausgeschlossen sind.

 

[Rubberduck]

Italiens neue Parallelwährung: Regierungsprogramm sieht Mini-BOTs vor

 

Keine Ahnung, ob das aktuell ist. Habe ich sonst nirgendwo gefunden.

[Günter Paul]

Am 17.5.2018 um 18:24 schrieb WOVA1:

 

Vielleicht weil bei der EZB noch (?) die Regel gilt : 

 

Anleihekäufe der EZB für Dummies

Norbert Haering - norberthaering.de

Darf auch die Bank von Griechenland mitmachen und griechische Staatsanleihen

kaufen?

Das liegt im Belieben des EZB-Rats. Die allgemeine Regel ist, dass die Anleihen ein gutes

Rating haben müssen. Das haben griechische Anleihen schon lange nicht mehr. Aber es gilt

auch die Regel, dass ein europäisches Hilfsprogramm, das "nicht aus dem Ruder gelaufen" ist,

das gute Rating ersetzt.

[Schildkröte]

Zitat

Die Europäische Zentralbank (EZB) hat mehreren Händlern zufolge am Umfang ihrer Käufe von italienischen Staatsanleihen nicht gerüttelt. Marktteilnehmer wiesen damit Spekulationen zurück, die Euro-Wächter würden womöglich mit Blick auf die Regierungsbildung in Rom weniger italienische Schuldenpapiere erwerben als üblich. Sie würden auf diesem Weg womöglich den Politikern ein Warnsignal geben wollen. Der zuletzt starke Anstieg der Renditen italienischer Anleihen hatte diese Gerüchte am Markt genährt. ... Am Dienstag stieg die Verzinsung zehnjähriger Papiere auf ein 14-Monats-Hoch von 2,418 Prozent. Der Risikoaufschlag auf die vergleichbare deutsche Bundesanleihe weitete sich auf bis zu 186 Basispunkte aus.

Hier der vollständige Artikel aus dem Handelsblatt.

[Schildkröte]

Die Pläne der voraussichtlichen neuen Regierung unter Giuseppe Conte hält mit Moody’s nun auch eine der großen Ratingagenturen für besorgniserregend. Eine Abwertung hätte für Italien teure Folgen.

Hier der vollständige FAZ-Artikel. 

[Schildkröte]

Zitat

Sind italienische Staatsanleihen nach dem starken Anstieg der Renditen in den vergangenen Monaten wieder attraktiv?
Nein, denn die italienischen Staatsschulden sind extrem hoch. Schon bei einer Rendite von 3,5 Prozent für die zehnjährigen Papiere wären die Zinszahlungen nicht durchhaltbar. Und die populistische Welle spricht dafür, dass es noch mehr Schulden werden.

Quelle: Interview vom Handelsblatt mit Dr. Michael Hasenstab

[Ramstein]

Das Thema italienische Staatsanleihen hat sich nach diesem Blog-Beitrag bei ProfitlichSchmidlin erledigt. Und muss nicht wieder aufgewärmt werden.

[pecunia magna]

vor 48 Minuten schrieb Ramstein:

Das Thema italienische Staatsanleihen hat sich nach diesem Blog-Beitrag bei ProfitlichSchmidlin erledigt. Und muss nicht wieder aufgewärmt werden.

Volle Zustimmung , Ramstein und danke für die Verlinkung .

[reini007]

Italy's League sees euro collapse without ECB bond guarantee

ROME (Reuters) - The economic spokesman of Italy’s ruling League party warned on Monday that unless the European Central Bank offers a guarantee to cap yield spreads in the euro zone, the euro will collapse.

“The situation can’t be resolved and it is going to explode,” Claudio Borghi told Reuters after Italian, Spanish and Portuguese government bond yields rose in a chain reaction from financial turmoil surrounding Turkey.

Borghi said the ECB should guarantee that yield spreads between euro zone government bonds should not exceed a certain level, suggesting 150 basis points between the yields of any two sovereign bonds as a reasonable maximum.

“Either the ECB offers a guarantee or the euro will be dismantled,” he said.

 

 

Kauft unsren Giftmüll oder gebt uns Garantien zur Rückzahlung... Italien hat einschlägige Möglichkeiten die EU zu erpressen…

 

 

[Schwachzocker]

vor 2 Minuten schrieb reini007:

 

Kauft unsren Giftmüll oder gebt uns Garantien zur Rückzahlung... Italien hat einschlägige Möglichkeiten die EU zu erpressen…

Welche Erpressungsmöglichkeiten sollen das denn sein?

Etwa "Wir sprengen uns selbst in die Luft und nehmen Euch mit"?

 

Diese Erpressungsmöglichkeit hat praktisch jedes Land und jeder Mensch zu jeder Zeit.

[reini007]

Zitat

Diese Erpressungsmöglichkeit hat praktisch jedes Land und jeder Mensch zu jeder Zeit

Das ja. Aber die Italiener sagens halt - und meinens auch so.

[Schwachzocker]

vor 11 Minuten schrieb reini007:

Das ja. Aber die Italiener sagens halt - und meinens auch so.

Die Italiener? Claudio Borghi ist nicht einmal Regierungsmitglied.

[reini007]

vor 12 Minuten schrieb Schwachzocker:

Die Italiener? Claudio Borghi ist nicht einmal Regierungsmitglied.

Der is immerhin Sprecher der Regierungspartei. …Man will ja nicht mit der Tür ins Haus fallen...

Letztlich läuft das alles auf mehr Geld drucken und Transferzahlungen hinaus, womit die Richtung des Euros klar sein dürfte.

[Schildkröte]

Zitat

Matteo Salvini genierte sich ... nicht, seine Landsleute zum Kauf italienischer Staatsanleihen aufzurufen. Ein Hehl aus seiner Abneigung gegen ausländische Spekulanten macht der Vizeministerpräsident und Innenminister ohnehin nicht. So betonte er Ende Oktober, dass es keine Option sei, ausländische Partner wie etwa Russland für den Kauf italienischer Schuldentitel anzufragen, um eine mögliche Finanzkrise abzuwenden. ... 2019 werden Anleihen und Zinszahlungen mit einem Volumen von rund 200 Mrd. € fällig und müssen refinanziert werden – hinzu kommt weiterer Kapitalbedarf in Höhe von schätzungsweise 50 Mrd. €, um das höhere Haushaltsdefizit zu decken. Das nahende Ende des Anleihekaufprogramms der Europäischen Zentralbank (EZB) macht die Lage für Italiens Schuldenmanager nicht leichter. ... Marktbeobachter äussern sich besorgt darüber, wie Italien seinen Liquiditätsbedarf künftig am Kapitalmarkt decken soll. Die Bereitschaft der Anleger, vor allem Titel mit längeren Laufzeiten zu zeichnen, ist deutlich geschwunden, wie die jüngsten Emissionen zeigten.

Hier der vollständige NZZ-Artikel. Die Rendite zehnjähriger Staatsanleihen von Italien ist derweil auf 3,63% angestiegen.

[Schildkröte]

Am 10.7.2018 um 13:18 schrieb Schildkröte:

Sind italienische Staatsanleihen nach dem starken Anstieg der Renditen in den vergangenen Monaten wieder attraktiv?
Nein, denn die italienischen Staatsschulden sind extrem hoch. Schon bei einer Rendite von 3,5 Prozent für die zehnjährigen Papiere wären die Zinszahlungen nicht durchhaltbar. Und die populistische Welle spricht dafür, dass es noch mehr Schulden werden.

 

Quelle: Interview vom Handelsblatt mit Dr. Michael Hasenstab

 

Ken Fisher äußert sich in der Handelszeitung anders:

 

Zitat

Die nicht wahrgenommene Realität ist, dass die italienische Verschuldung nicht problematisch ist. Ja, sie liegt bei 131 Prozent des BIP. Aber dieser Vergleich hinkt. Schulden bauen sich über Jahrzehnte auf. Das BIP erfasst den jährlichen Verlauf der wirtschaftlichen Aktivitäten. Einen besseren Vergleich liefern Zinszahlungen zu Steuereinnahmen. Die italienischen Zinszahlungen stehen bei etwa 14 Prozent der Steuereinnahmen, der beinahe tiefste Wert seit Generationen. In den 1990er Jahren überstieg dieser Wert 40 Prozent, ohne dabei eine Krise auszulösen. Warum sollte ein deutlich geringerer Anteil nun alles vernichten?

 

[Kezboard]

Dass die Zinsen aus den laufenden Einnahmen bedient werden können, ist ja schön und gut. Aber irgendwann sind ja auch mal Tilgungen fällig ...

 

... und wenn die italienische Regierung bis dahin weiter macht wie gehabt, sehe ich schwarz für die "Anschlussfinanzierung". Die sog. "Patriotenanleihe" ist ja bereits wie Blei in den Regalen liegen geblieben. Und auch Steuereinnahmen können in der nächsten Krise wegbrechen ...

[Schildkröte]

vor 46 Minuten schrieb Kezboard:

Aber irgendwann sind ja auch mal Tilgungen fällig ...

 

Anleihen werden in der Regel durch neue Anleihen abgelöst (Umschuldung, rolliert). Natürlich muss Italien bei der Begebung neuer Anleihen entspr. höhere Zinsen zahlen. Aber das scheint die neue Regierung ja allmählich mitzukriegen, dass der Markt ein wesentlich wirkungsvolleres Machtinstrument ist als die EU. Des Weiteren wird das Gros der aktuellen Anleihen ja erst fällig, wenn die jetzige Regierung gar nicht mehr im Amt ist (und eine Nachfolgeregierung hoffentlich wieder zur Vernunft zurück gekehrt ist).

 

Zitat

Bevor Italien ein zweites Griechenland wird, müssten die Zinsen ins Unermessliche steigen und auf dem hohen Niveau auch verharren. Zehnjährige Anleihen haben 2011 bzw. 2012 eine Rendite von über 5 % abgeworfen, ohne dass der italienische Staat deshalb zusammengebrochen ist.

Quelle: Kolumne von Ken Fisher

[bondholder]

vor 1 Stunde schrieb Kezboard:

Dass die Zinsen aus den laufenden Einnahmen bedient werden können, ist ja schön und gut. Aber irgendwann sind ja auch mal Tilgungen fällig ...

Die Tilgung findet durch Inflation automatisch statt.

 

Dieser Umstand läßt sich schön am Beispiel der britischen Kriegsanleihen des Ersten Weltkrieges nachvollziehen:

Briten tilgen nach fast hundert Jahren

[Kezboard]

Ecco: Scadenze Titoli di Stato suddivise per anno

 

Scadenza: Fälligkeit, Cedola: Kupon

 

BTP: Buono del tesoro poliennale, scadenze di 3, 5, 10, 15, 30 o 50 anni

CCT: Certificato di credito del tesoro, medio-lungo termine di durata di 7 anni

BOT: Buono ordinario del tesoro, zero-coupon, durata inferiore o uguale ai 12 mesi

CTZ: Certificato del tesoro zero-coupon, durata 24 mesi

 

(Scusi für meine schlechte Italiano)

 

Das sind schon einige Milliarden jedes Jahr, die muss Italien erst mal wieder am Kapitalmarkt einsammeln (wie Staatsfinanzierung funktioniert, ist mir klar, daher der Begriff der "Anschlussfinanzierung"). Ich halte es nur für fahrlässig, die hohe Staatsverschuldung gemessen am BIP zu verharmlosen. Staatseinnahmen sind volatil und nicht in Stein gemeißelt. Und bei den geplanten Ausgaben und Wahlversprechen der italienischen Regierung wird das Defizit tendenziell eher größer ausfallen.

 

Mein Vertrauen in die italienische Kreditwürdigkeit wird dadurch zumindest nicht gestärkt ...