Allgemeine Fragen zu Kryptowährungen

[The Statistician]

Square hat bei Bitcoin zugegriffen:

Zitat

Square also announced today that it has purchased approximately 3,318 bitcoins at an aggregate purchase price of $170 million. Combined with Square’s previous purchase of $50 million in bitcoin, this represents approximately five percent of Square’s total cash, cash equivalents and marketable securities as of December 31, 2020.

Quelle: Square

[b3rg]

vor 8 Stunden von The Statistician:

Square hat bei Bitcoin zugegriffen:

Quelle: Square

Könnte mir persönlich vorstellen, dass noch weitere Institutionelle den Kursrutsch für einen Einstieg genutzt haben oder nutzen.

[MysticX]

Am ‎24‎.‎02‎.‎2021 um 08:24 von b3rg:

Könnte mir persönlich vorstellen, dass noch weitere Institutionelle den Kursrutsch für einen Einstieg genutzt haben oder nutzen.

Microstrategy hat wohl und vmtl. sogar komplett am Montag für 1 Mrd. $ Bitcoins gekauft.
https://www.coindesk.com/microstrategy-buys-billion-dollars-bitcoin

[nicco]

Wale sind schlau...

 

Bitcoin-Wal aus 2010 bewegt 100 BTC erstmals seit 11 Jahren

 

[Halicho]

Am 25.2.2021 um 18:25 von nicco:

Wale sind schlau...

 

Bitcoin-Wal aus 2010 bewegt 100 BTC erstmals seit 11 Jahren

 

Wieso verkauft er die gegen schnödes Fiat? Das ist doch bald nichts mehr wert.

[chirlu]

vor 5 Stunden von Halicho:

Wieso verkauft er die gegen schnödes Fiat?

 

Vielleicht will derjenige ja einen neuen Fiat.

[Stoiker]

Zitat

The Motley Fool will also be separately buying $5 million in Bitcoin on our own balance sheet.

Quelle: fool.com

[Malvolio]

Abchasien macht Bitcoin-Farmen dicht

 

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Abchasien-macht-Bitcoin-Farmen-dicht-article22394445.html

[Oli64]

Am 25.2.2021 um 18:25 von nicco:

Wale sind schlau...

 

Bitcoin-Wal aus 2010 bewegt 100 BTC erstmals seit 11 Jahren

 

 

Da hat ein fleißiger Hodler aus Anfangstagen sich mal 5Mio ausgecasht um nicht mehr arbeiten zu müssen und sich vielleicht beim Wendler mit Dosenbrot und Wasserfiltern einzudecken und die "Nachrichten" schreiben alle vom Untergang des Bitcoin... Es ist echt hart in diesen Clickbaitzeiten.

 

Zumal dieser ...Wal... sich nur einen Teil rausgeholt hat.

[nicco]

vor 1 Minute von Oli64:

Es ist echt hart in diesen Clickbaitzeiten.

Das Leben ist wirklich hart, ne

[Oli64]

Ja, wirklich hart 

[MysticX]

Am 10.2.2021 um 13:25 von Chips:

PS: Von Julian Hosps fass ich lieber nix an  

Falls das auf die TenX-Geschichte zurückgeht vielleicht mal das hier sichten und eine neue Meinung bilden:
https://www.youtube.com/watch?v=oVDoZV9xndM&feature=youtu.be

[reko]

Coinbase schieb in den Pflichtangaben zum Unternehmensrisiko im Antrag auf Erstnotiz bei der US-Börsenaufsicht SEC:

2021/02/27 Krypto-Erfinder Satoshi Nakamoto ist „ein Risiko für den Bitcoin“

"Würde die Identität der pseudonymen Person oder Personen, der oder die Bitcoin entwickelt haben, bekannt, könnte dies zu massiven Verwerfungen führen. Transferierte Nakamoto zudem seine Bitcoins, könnte das den gesamten Markt destabilisieren"

[Beginner81]

vor 16 Minuten von reko:

Coinbase schieb in den Pflichtangaben zum Unternehmensrisiko beim Börsengang:

2021/02/27 Krypto-Erfinder Satoshi Nakamoto ist „ein Risiko für den Bitcoin“

Das ist grundsätzlich völliger Wahnsinn, dass irgendwer oder irgendeine Gruppe eine "Währung" erfinden und anfangs 5% oder was auch immer davon herstellen und damit absurde Reichtümer anhäufen.

[Al Bondy]

vor 14 Minuten von Beginner81:

Das ist grundsätzlich völliger Wahnsinn, dass irgendwer oder irgendeine Gruppe eine "Währung" erfinden und anfangs 5% oder was auch immer davon herstellen und damit absurde Reichtümer anhäufen.

... während einen Haufen bunte Ölfarbtuben auf Leinwand kleistern, sich anschließend ein Ohr abschneiden und am Ende noch eine finale Kugel in die eigene Brust schießen während andere später daran Millionen verdienen, den ganz normalen Wahnsinn darstellt.

 

"Grundsätzlich völlig Wahnsinn" ist,  wenn irgendeine Gruppe eine künstliche Hybridwährung erfindet, die von keiner normalen Notenbank sondern einer supranationalen Zentralbank frei nach Karl Marx verwaltet wird, anschließend viele Billiarden niemals zurückzahlbarer Schulden darin anhäuft, an den künstlich geschaffenen Zwangsnegativzinsen zum Nachteil aller Sparer, Altersvorsorger und Steuerzahler sogar noch eine Weile prächtig verdient, dazu eine völlig ineffiziente planwirtschaftliche Versager-Bürokratie aus Kommissionen und Politkommissaren frei nach Lenin und Stalin errichtet, das wirtschaftliche Leistungsprinzip um 180 Grad verdreht und eine Zombie-Economy aus längst bankrotten Staaten und toten Unternehmen etabliert, bevor denen alles früher oder später so absehbar wie logisch und konsequent wieder um die Ohren fliegt. Genau so wie schon mehrmals zuvor in Europa: alles wiederholt sich, speziell das völlig überflüssig Absurde.

 

Da kann jeder froh sein, der rechtzeitig ein paar "echte Sachwerte" gebunkert oder sonstige "Reichtümer angehäuft" hat.

[Chips]

vor einer Stunde von reko:

Coinbase schieb in den Pflichtangaben zum Unternehmensrisiko im Antrag auf Erstnotiz bei der US-Börsenaufsicht SEC:

2021/02/27 Krypto-Erfinder Satoshi Nakamoto ist „ein Risiko für den Bitcoin“

"Würde die Identität der pseudonymen Person oder Personen, der oder die Bitcoin entwickelt haben, bekannt, könnte dies zu massiven Verwerfungen führen. Transferierte Nakamoto zudem seine Bitcoins, könnte das den gesamten Markt destabilisieren"

Das ist bestimmt ein Nachteil von Bitcoin. Man stelle sich vor, bei Firmen wie Amazon oder Facebook würde ein Individuum mehr als 10% der Aktien besitzen und die Person würde Aktien verkaufen...

[Halicho]

vor 25 Minuten von Chips:

Das ist bestimmt ein Nachteil von Bitcoin. Man stelle sich vor, bei Firmen wie Amazon oder Facebook würde ein Individuum mehr als 10% der Aktien besitzen und die Person würde Aktien verkaufen...

Dann gäbe es Leute, die sie kaufen, weil erwartbare diskontierte Gewinne des Geschäfts absolut identisch sind mit dem Börsenwert. 

vor 45 Minuten von Al Bondy:

... während einen Haufen bunte Ölfarbtuben auf Leinwand kleistern, sich anschließend ein Ohr abschneiden und am Ende noch eine finale Kugel in die eigene Brust schießen während andere später daran Millionen verdienen, den ganz normalen Wahnsinn darstellt.

 

"Grundsätzlich völlig Wahnsinn" ist,  wenn irgendeine Gruppe eine künstliche Hybridwährung erfindet, die von keiner normalen Notenbank sondern einer supranationalen Zentralbank frei nach Karl Marx verwaltet wird, anschließend viele Billiarden niemals zurückzahlbarer Schulden darin anhäuft, an den künstlich geschaffenen Zwangsnegativzinsen zum Nachteil aller Sparer, Altersvorsorger und Steuerzahler sogar noch eine Weile prächtig verdient, dazu eine völlig ineffiziente planwirtschaftliche Versager-Bürokratie aus Kommissionen und Politkommissaren frei nach Lenin und Stalin errichtet, das wirtschaftliche Leistungsprinzip um 180 Grad verdreht und eine Zombie-Economy aus längst bankrotten Staaten und toten Unternehmen etabliert, bevor denen alles früher oder später so absehbar wie logisch und konsequent wieder um die Ohren fliegt. Genau so wie schon mehrmals zuvor in Europa: alles wiederholt sich, speziell das völlig überflüssig Absurde.

 

Da kann jeder froh sein, der rechtzeitig ein paar "echte Sachwerte" gebunkert oder sonstige "Reichtümer angehäuft" hat.

Puh... Wo soll man bei so viel Glauben und so wenig Wissen über Kunstgeschichte und Kapitalismus da anfangen. Dann noch Marx für die Verschwörungstheorien zu verwüsten wo er doch die Negativzinsen vor über 150 Jahren vorhergesagt hat.

[Chips]

vor 22 Minuten von Halicho:

Dann gäbe es Leute, die sie kaufen, weil erwartbare diskontierte Gewinne des Geschäfts absolut identisch sind mit dem Börsenwert. 

Puh... Wo soll man bei so viel Glauben und so wenig Wissen über Kunstgeschichte und Kapitalismus da anfangen. Dann noch Marx für die Verschwörungstheorien zu verwüsten wo er doch die Negativzinsen vor über 150 Jahren vorhergesagt hat.

Schon wieder ein kompletter Beitrag ohne den Begriff "Ponzi". Du weißt doch, um Realität zu schaffen muss man etwas nur wiederholen und wiederholen. So wird das nix. Ich hab es ehrlich gesagt schon wieder vergessen, dass Bitcoin  und Pokemonkarten ein Ponzisystem sind. (Ponzisystem = hohe, nicht nachhaltige Gewinne möglich). 

[Doomer]

... und den Energieverbrauch, denkt doch bitte an den Energieverbrauch des Ponzis! Ohne den wäre doch die halbe Strombranche schon arbeitslos!

[Al Bondy]

vor 2 Stunden von Halicho:

Puh... Wo soll man bei so viel Glauben und so wenig Wissen über Kunstgeschichte und Kapitalismus da anfangen.

Pah, ...im Gegensatz zu Dir weiß ich wenigstens ziemlich konkret wovon ich rede:

 

US-M3 wurde schon einige Zeit nach der Finanzkrise endgültig eingestellt.

Aktuell wurden weitere US-Geldmengenindikatoren "discontinued" sprich deren Berechnung ebenfalls endgültig eingestellt:

 

St.Louis FED MZM Money Zero Maturity February 23 2021:

This series has been discontinued and will no longer be updated. The institutional money market funds (WIMFSL) and small-denomination time deposits (WSMTIME) components used to calculate this series has been discontinued by the Board of Governors and are no longer available in the H.6 statistical release, Money Stock Measures.

MZM

 

Weekly FRB Money Stock Measures - H.6 Release:

Announcements

This feed provides information about Money Stock Measures data from the Federal Reserve Board's H.6 release available through the Data Download Program (DDP).

February 23, 2021

First Monthly H.6 Statistical Release

As announced on December 17, 2020, the Board's Statistical Release H.6, "Money Stock Measures," will recognize savings deposits as a type of transaction account, starting with the publication today. This recognition reflects the Board's action on April 24, 2020, to remove the regulatory distinction between transaction accounts and savings deposits by deleting the six-per-month transfer limit on savings deposits in Regulation D. This change means that savings deposits have had a similar regulatory definition and the same liquidity characteristics as the transaction accounts reported as "Other checkable deposits" on the H.6 statistical release since the change to Regulation D. Consequently, today's H.6 statistical release combines release items "Savings deposits" and "Other checkable deposits" retroactively back to May 2020 and includes the resulting sum, reported as "Other liquid deposits," in the M1 monetary aggregate. This action increases the M1 monetary aggregate significantly while leaving the M2 monetary aggregate unchanged.

 

Langfrist- und Year-On-Year-Vergleich ist bei US-M1 damit erstmal völlig unmöglich geworden, aktualisierte Wochendaten entfallen zukünftig ganz.

 

Will sagen, wenn die jahrzehntelang bewährten Geldmengen-Aggregate extrem aus dem Ruder laufen, stellt man entweder ziemlich zügig die Berechnung komplett ein oder ändert einfach deren langjährig gewohnte Berechnungsweise.

MZM existierte seit 1980, FRB H.6 US M1-2-3 schon seit 1959.

Mal sehen wann und wie die EZB reagiert bzw nachzieht - die brauchen immer Monate länger als die FED allein schon für eine Konsens-Entscheidungsfindung.

 

vor 3 Stunden von Halicho:

Dann noch Marx für die Verschwörungstheorien zu verwüsten wo er doch die Negativzinsen vor über 150 Jahren vorhergesagt hat.

... wahlloses Zitat dazu aus zB der Wirtschaftswoche:

 

"Um den Kommunismus zu errichten, forderte Karl Marx in Punkt fünf seines Kommunistischen Manifests die „Zentralisation des Kredits in den Händen des Staats durch eine Zentralbank mit Staatskapital und ausschließlichem Monopol“. Er wusste, warum: Totale Kontrolle des Geld- und Kreditwesens bedeutet totale Kontrolle über das Wirtschafts- und Gesellschaftsleben. Die Marx’sche Vision mag ihre Begeisterungswirkung verloren haben, gleichwohl bewegen sich die Euro-Volkswirtschaften – vielfach unbemerkt und mehrheitlich wohl auch ungewollt – dem Unfreiheitsideal entgegen. Denn das Geldangebotsmonopol ist in zentralistischer Staatshand – der Hand der Europäischen Zentralbank (EZB)."

 

... und von den deutschen bzw europäischen "Großbanken " ist inzwischen fast nichts mehr übrig geblieben.

Das Federal Reserve System ist dagegen eine staatliche Einrichtung aus 12 regionalen Federal Reserve Banken, die allerdings private Banken als Anteilseigner haben.

 

PS: das Einzige was ich glaube, ist dass Du echt bald zum Friseur gehen, Deinen "Hacked Ponzi Bob" schneiden und Deinem unqualifizierten Crypto-Hass (oder Neid) dort weiter ausbreiten solltest. Weil es keinerlei Sinn macht, den immer gleichen Unsinn hier noch hundert Mal zu wiederholen.

[Halicho]

vor 20 Stunden von Al Bondy:

 

.

 

... wahlloses Zitat dazu aus zB der Wirtschaftswoche:

 

"Um den Kommunismus zu errichten, forderte Karl Marx in Punkt fünf seines Kommunistischen Manifests die „Zentralisation des Kredits in den Händen des Staats durch eine Zentralbank mit Staatskapital und ausschließlichem Monopol“.

 

 

 

Das Zitat ist gefälscht. Wortlaut:

 

"Zentralisation des Kredits in den Händen des Staats durch eine Nationalbank mit Staatskapital und ausschließlichem Monopol"

 

Damit ist die Abschaffung der Geschäftsbanken gemeint. Das erschließt sich sofort wenn man es mit einem Maß an Verstand liegt, das über dem Niveau eines zitatfälschenden Lügners liegt. Der Rest missdeutet in Folge der dreisten Fälschung die Forderung. Wer nicht vollkommen verblödet ist, weiss, dass vor der Entstehung des Manifestes schon Zentralbanken existierten und von Marx sicher noch als kommunistische Pseudoforderubg aufgestellt worden wäre.

 

Richtig ist im Gegenteil dass Marx den tendenziellen Fall der Profitrate beschrieben hat. Kommt keine Revolution dann Diele die Profitrate immer weiter. Inzwischen unter Null. Das gehört zu den Naturgesetzen kapitalistischer Vergesellschaftung.

vor 20 Stunden von Al Bondy:

 

 

 

 

... und von den deutschen bzw europäischen "Großbanken " ist inzwischen fast nichts mehr übrig geblieben.

Das Federal Reserve System ist dagegen eine staatliche Einrichtung aus 12 regionalen Federal Reserve Banken, die allerdings private Banken als Anteilseigner haben.

 

Die Banken sind Zwangsmitglieder. So wie in Deutschland Handwerker und Unternehmer zwangsverkammert sind (IHK, Handwerkskammern). Da gibt es keinerlei privatwirtschaftliche Handlungsfreiheit.

 

 

Auf den restlichen Verschwörungsirrsinn mag ein anderer Verstandes gesegnet eingehen, so er sich denn findet.

 

Euren Gottesdienst sollt ihr nun weiterfeiern.

[renkie]

 

Eine relativ objektive Auseinandersetzung mit dem Thema Quantencomputer.

[Chips]

vor 15 Stunden von Doomer:

... und den Energieverbrauch, denkt doch bitte an den Energieverbrauch des Ponzis! Ohne den wäre doch die halbe Strombranche schon arbeitslos!

Das stimmt. Verliert Bitcoin an wert, würde der Staat vermutlich die Miner subventionieren, um Arbeitslosigkeit zu vermeiden. Vlt. den Bitcoinstrom verbilligen. Auf der anderen Seite will er den Klimawandel verringern und Bitcoinhandel einschränken. 

 

Der CO2-Ausstoß von Youtube ist übrigens ähnlich hoch und ich sehe hinter Youtube keinen wert. Das Youtube-Ponzi funktioniert so: einer lädt ein Video hoch, 10 andere schauen es. Dann wollen die 10 auch Geld verdienen und laden auch jeweils ein Video hoch, das 10 schauen müssen. Schneeballsystem eben. Greater-Fool-Theory. 

 

Man sollte Youtube verbieten und Goldmining subventionieren. 

[reko]

@renki

Das Video geht am Problem vorbei.

 

Ein Quantencomputer bricht eine Verschlüsselung Brute Force. Aber nicht sequentiell sondern alle Möglichkeiten werden parallel ausprobiert. Es bringt überhaupt nichts dann Algorithmen mit mehr Möglichkeiten zu nehmen. Maximal braucht man dafür mehr Qubits.

Nach einer Difficulty Anpassung wäre ein Quantencomuter immer noch genauso schnell. Wenn er einen Bitcoin  in einer Millisekunde minen kann (der Zeit zum Laden der Eingangs/Ausgangs-Zustände), dann kann er die restlichen N Bitcoins in N  Millisekunden minen. Klar der Wert des Bitcoins würde nach bekannt werden solch eines Angriff zusammenbrechen. Wer die Bitcoins verkaufen will, muß also entweder schleichend vorgehen oder extrem schnell auscachen. Der Angreifer kann aber auch eine andere Motivation haben. Man muß daran denken, dass die ersten Besitzer von Quantencomputern die Geheimdienste sind.

 

Richtig ist, bisher sind nur Quantencomputer  mit 50 Qubit bekannt und man bräuchte 4000 Qubits, das sind 7 Verdoppelungen. Jetzt kann man raten wie lange es dauert bis sich die Qubits verdoppeln und was bisher geheim gehalten wird. In unserer heutigen Welt sind Quantencomputer Waffen. Man kann davon ausgehen, dass es für Quantencomputer Handelsbeschränkungen geben wird, solange wie wir auf klassische Kryptographie angewiesen sind. Man kann auch keine Raketen frei handeln.

 

[Halicho]

vor 8 Stunden von Chips:

vor 7 Stunden von reko:

 

 

 

Der CO2-Ausstoß von Youtube ist übrigens ähnlich hoch ..

 

. 

Quelle?

 

vor 7 Stunden von reko:

@renki

Das Video geht am Problem vorbei.

 

Ein Quantencomputer bricht eine Verschlüsselung Brute Force. Aber nicht sequentiell sondern alle Möglichkeiten werden parallel ausprobiert. Es bringt überhaupt nichts dann Algorithmen mit mehr Möglichkeiten zu nehmen. Maximal braucht man dafür mehr Qubits.

Nach einer Difficulty Anpassung wäre ein Quantencomuter immer noch genauso schnell. Wenn er einen Bitcoin  in einer Millisekunde minen kann (der Zeit zum Laden der Eingangs/Ausgangs-Zustände), dann kann er die restlichen N Bitcoins in N  Millisekunden minen. Klar der Wert des Bitcoins würde nach bekannt werden solch eines Angriff zusammenbrechen. Wer die Bitcoins verkaufen will, muß also entweder schleichend vorgehen oder extrem schnell auscachen. Der Angreifer kann aber auch eine andere Motivation haben. Man muß daran denken, dass die ersten Besitzer von Quantencomputern die Geheimdienste sind.

 

Richtig ist, bisher sind nur Quantencomputer  mit 50 Qubit bekannt und man bräuchte 4000 Qubits, das sind 7 Verdoppelungen. Jetzt kann man raten wie lange es dauert bis sich die Qubits verdoppeln und was bisher geheim gehalten wird. In unserer heutigen Welt sind Quantencomputer Waffen. Man kann davon ausgehen, dass es für Quantencomputer Handelsbeschränkungen geben wird, solange wie wir auf klassische Kryptographie angewiesen sind. Man kann auch keine Raketen frei handeln.

 

Bis auf die Geheimdiensttheorie genießt der Betreig meine Zustimmung. 

 

Die Geheimdiensttheorie ist (derzeitig absolut sicher) und zukünftig vermutlich unrichtig.

 

Die frei programmierbaren Quantencomputer mit derzeit ca. 50 funktionierenden qbits gehören Google, IBM und dem Fraunhofer Institut.