Allgemeine Fragen zu Kryptowährungen

[The Statistician]

vor 12 Minuten von Chips:

Egal ob der Kurs vorher höher oder niedriger stand. Es mag zwar etwas annehmlicher sein, wenn man für deutlich weniger gekauft hat,  aber das ändert nix daran, dass man um 25 000€ ärmer geworden wäre. 

Dein Beispiel hat jetzt nichts mehr mit der Geschwindigkeit zu tun, welche den Rücksetzer für dich als Blutbad klassifiziert. Abseits dessen macht es doch keinerlei Sinn die bis dato erzielte Rendite vollkommen außer Acht zu lassen. Wenn man in deinem Fall bei 50k ein BTC gekauft hätte, dann wäre man in Relation zum Kaufzeitpunkt immer noch 25k reicher bzw. der Buchgewinn ist nach wie vor deutlich positiv. Oder nehmen wir ein hypothetisches Extremszenario: Man kauft bei $1000, der Kurs schießt binnen 6 Monaten auf $100,000 und fällt dann auf $75k. Für die Person sicher alles andere als ein Blutbad. Erinnert mich etwas an den Nasdaq, wo ebenso nach einem schnellen Kursrückgang von 10% das Gejammer anfing während es zuvor saftige Renditen gab. Vollkommen unsinnig in meinen Augen oder wieso sollte man die bis dato erzielte Rendite außer Acht lassen? Man bewertet ein Investment doch nicht umsonst anhand der Rendite über einen spezifischen Zeitraum bzw. nimmt sich die annualisierte geometrische Rendite heran ggf. in Relation zur Volatilität.

[42long]

oh neee, meine Lamborghinis purzeln....

Servus

[Kunibert65]

Zwischendurch muss man mal die ganzen Zittrigen rausschütteln und dann nehmen wir wieder Fahrt auf 

HODL

[Pascal_84]

seh ich ähnlich hab bei 33,2 k zugeschlagen, jetzt läuft er wohl erstmal richtung 30k, kann natürlich auch nochmal dass alte ath um die 20k testen - dann werde ich aber nochmal bei spät. 22k nachlegen-  andererseits warten so viele am rand, dass es auch ganz schnell wieder drehen kann

[Cauchykriterium]

Ich finde es total spannend, wie hier immer wieder die Gier gut abzulesen ist - nicht unähnlich war's auch vor ein paar Jahren. Vorm "Griff ins fallende Messer" scheint der eine oder andere ja auch gefeit zu sein?

[Tephra]

Das mit dem Blutbad war auch mehr Ironie. Ich bekomm mich gedanklich einfach nicht mehr zum Kauf. Ich erinner mich noch dran, wie ich vor einigen Jahren bei 30-50€ oder so ein paar Bitcoins kaufen wollte, dann aber dachte: "Was soll der Mist, warum 30€ für nen blöden digitalen Coin?" - ich erkannte keinen "Nutzen" damals und ärger mich darüber - ist halt so eine "chance of a lifetime"-Geschichte. Tja. und jetzt bei 30k -> nee. Es gibt immer noch keinen Nutzen und ich steig erst recht nicht ein. Ich hab nur ein paar Litecoin für FOMO, ansonsten mach ich erstmal nix mehr mit Cryptos, es ist mir einfach zu volatil. Ist halt müßig die Diskussion. Ich meine immer noch, entweder man ist sehr früh (am Anfang) eingestiegen, hat nie verkauft und macht jetzt den richtig dicken Reibach (im Millionenbereich) - aber das haben die wenigstens geschafft - oder man steigt in ruhigerem Fahrwasser bei immer noch hohen Preisen (Welcher Preis ist eigentlich hoch?) ein und hofft auf Gewinn. Oder man tradet sich halt mit viel Zeitaufwand nen Wolf. Was anderes seh ich im Moment nicht für Cryptogeld im Allgemeinen.

[Pascal_84]

vor 22 Minuten von Cauchykriterium:

Ich finde es total spannend, wie hier immer wieder die Gier gut abzulesen ist - nicht unähnlich war's auch vor ein paar Jahren. Vorm "Griff ins fallende Messer" scheint der eine oder andere ja auch gefeit zu sein?

:-)

Damals war es schon eine blase, aber heute haben wir die vielen großen, die auch was abhaben möchten - daher wird vermutlich jede größere korrektur nur aus verkäufen von schwachen händen bestehen und diese gehen in starke hände über

[Cauchykriterium]

Dieses Mal ist alles anders ... #5 von https://www.gerd-kommer-invest.de/neun-grosse-anlegerfehler/

[Paterlexx]

vor 7 Minuten von Cauchykriterium:

Dieses Mal ist alles anders ... #5 von https://www.gerd-kommer-invest.de/neun-grosse-anlegerfehler/

Jup, ich hab jedes mal wenn ATH hieß 0,1 BTC verkauft und kaufe einfach wieder ein, wenn mich nicht 20 Leute aus dem Umfeld fragen, wie kann ich BTC kaufen.

[bmi]

@Madame_Q stehst du schon in den Startlöchern? 

[Madame_Q]

vor 3 Minuten von bmi:

@Madame_Q stehst du schon in den Startlöchern? 

Unser Ledger ist noch nicht da.

Wir machen langsam.

Es läuft nichts davon.

 

[phlp112]

vor 7 Minuten von Madame_Q:

Unser Ledger ist noch nicht da.

Wir machen langsam.

Es läuft nichts davon.

 

In welcher Größenordnung wollt ihr denn investieren? 

[Madame_Q]

vor 3 Minuten von phlp112:

In welcher Größenordnung wollt ihr denn investieren? 

10.000 Euro.

Für weitere Infos einfach meinen Musterdepot-Thread lesen.

Es ist sehr langfristig und keine kurz- oder mittelfristige Spekulation.

Daher ist mir der Einstiegspreis nicht so wichtig.

 

[phlp112]

vor 8 Minuten von Madame_Q:

10.000 Euro.

Für weitere Infos einfach meinen Musterdepot-Thread lesen.

Es ist sehr langfristig und keine kurz- oder mittelfristige Spekulation.

Daher ist mir der Einstiegspreis nicht so wichtig.

 

Mich interessierte das eher wegen der Sicherheitsgedanken. Ich hatte seinerzeit 3x1000 EUR in BTC/ETH/LTC investiert und habe mich auch rudimentär in das Thema Wallets eingelesen. Am Ende habe ich mich, ob des überschaubaren Betrags, dafür entschieden, keine Cold- oder gar Paperwallet zu verwenden, sondern die Cryptos in der Wallet auf der Exchange zu lassen. Diese war mit zwei Faktoren und sehr großen Passwörtern geschützt. Für mich hat das ausgereicht. Bei meinen Bankkonten, auf dem signifikant höhere Beträge liegen, habe ich ja auch nur eine 2FA. 

[Madame_Q]

vor 10 Minuten von phlp112:

Mich interessierte das eher wegen der Sicherheitsgedanken. Ich hatte seinerzeit 3x1000 EUR in BTC/ETH/LTC investiert und habe mich auch rudimentär in das Thema Wallets eingelesen. Am Ende habe ich mich, ob des überschaubaren Betrags, dafür entschieden, keine Cold- oder gar Paperwallet zu verwenden, sondern die Cryptos in der Wallet auf der Exchange zu lassen. Diese war mit zwei Faktoren und sehr großen Passwörtern geschützt. Für mich hat das ausgereicht. Bei meinen Bankkonten, auf dem signifikant höhere Beträge liegen, habe ich ja auch nur eine 2FA. 

Völlig klar.

Wenn der Betrag überschaubar ist (das muss eben jeder selbst einschätzen, ab wann das ist) und man nicht extrem langfristig drin bleiben will, dann kann man das mit auch Hot Wallets machen. Wir kaufen aber und dann wird das Ding 20-30 Jahre irgendwo sicher "eingemauert" und das wars dann. 

[Der Heini]

vor 37 Minuten von Madame_Q:

Unser Ledger ist noch nicht da.

Wir machen langsam.

Es läuft nichts davon.

 

Du kannst doch auch jetzt investieren und wenn deine Hardware-Wallet da ist in Ruhe alles übertragen. Wieso erst investieren, wenn die Wallet da ist? So schnell wird doch auch nicht gehackt.

 

Hab mich letztes Jahr für Zertifikate entschieden bei meinen kleinen Summen, zumindest bis ich mich richtig eingelesen habe in das Thema.

Hat der Ledger denn so eine Lieferzeit? Dachte, der ist schnell da.

BtW.: Wie haltbar ist so eine Wallet eigentlich? Ich meine, so ein USB-Stick ist auch nicht 20 Jahre sicher haltbar.

[Madame_Q]

vor 6 Minuten von Der Heini:

Du kannst doch auch jetzt investieren und wenn deine Hardware-Wallet da ist in Ruhe alles übertragen. Wieso erst investieren, wenn die Wallet da ist? So schnell wird doch auch nicht gehackt.

Lies dir einfach meinen Thread durch, wenn du Genaueres wissen willst, warum und wie wir das mit dem Bitcoin-Kauf machen wollen.

Ich könnte also genauso gut fragen: "Wieso jetzt schon investieren, wenn der Wallet noch nicht da ist?".

Ob wir bei 30t, bei 20t, bei 50t oder bei 10t kaufen, ist uns egal, weil wir nicht kurzfristig spekulieren, sondern das ganze anders sehen.

[Madame_Q]

vor 3 Minuten von Der Heini:

Hat der Ledger denn so eine Lieferzeit? Dachte, der ist schnell da.

Es war wohl Wochenende

[Synthomesc_alt]

vor 33 Minuten von Madame_Q:

 

Selbst, wenn der Bitcoin in einem Jahr bei 1 Mio Euro steht, würden wir nicht verkaufen. 

 

Und so eine Aussage von Dir...
Da würde ich sofort dagegen wetten!

[wertomat]

vor 13 Minuten von Der Heini:

BtW.: Wie haltbar ist so eine Wallet eigentlich? Ich meine, so ein USB-Stick ist auch nicht 20 Jahre sicher haltbar.

Die Kryptos sind nicht auf dem Ledger, sondern der Ledger ist eher eine Art "Passwort-Vereinfachung".

Du haste diese 24Wörter (=Seed-Phrase), die musst Du sehr sicher aufbewahren, die werden z.B. vom Ledger selbst beim ersten einrichten für dich generiert (manche wählen die auch selbst und nehemen irgendwie die ersten 24 Wörter ab Stelle X aus der Bibel oder so, damit sie sich das merken können).
Und Du hast ein kurzes Passwort, das merkst Du Dir am besten.
Um mit dem Ledger zu arbeiten, brauchst Du nur das kurze Passwort. Wenn es dreimal falsch eingegeben würde, müsste der Ledger mit diesen 24 Wörtern wieder hergestellt werden.
Und mit dieser 24 Wörtern Seed-Phrase kannst Du "Dein Krypto-Konto" auch auf jedem beliebigen anderen Ledger wieder herstellen.

Insofern hängen Deine Kryptos nicht vom Ledger ab, sondern von der Seed-Phrase.
Ein kaputter oder verlorener Ledger ist für Dein Guthaben kein Problem.

 

[Madame_Q]

Sehr schön erklärt 

[Vango]

vor 9 Minuten von wertomat:

(=Seed-Phrase), die musst Du sehr sicher aufbewahren, die werden z.B. vom Ledger selbst beim ersten einrichten für dich generiert (manche wählen die auch selbst und nehemen irgendwie die ersten 24 Wörter ab Stelle X aus der Bibel oder so, damit sie sich das merken können).

 

Wenn sich der klasse Tipp mit der Bibel etabliert, dann kommt bald der erste der behauptet Gott hat meine Bitcoins geklaut.

 

Wenn man sich schon so eine Hardware Wallet kauft, dann sollten die 24 Wörter auch 100% zufällig generiert werden, und nicht irgendwo abgeleitet werden wo andere auch auf die Simple Ableitung kommen könnten!

[wertomat]

Als Hniweis noch, für Leute, die sich 24 Wörter nicht merken können:
Ich fand die Idee gut, die Wörter zu dritteln, und an drei voneinander völlig unabhängigen Orten aufzubewahren.

 

Zettel 1: Wörter 1-16

Zettel 2: Wörter 9-24

Zettel 3: Wörter 1-8 und 17-24

So kann, 
-wenn einer der Orte bzw. Zettel "abbrennt", ich immernoch alle Wörter rekonstruieren
-wenn einer der Zettel "gefunden" wird, vermutlich nicht mal eben das Konto lehrgeräumt werden - es gibt da verschiedene Theorien ob ein absoluter Kypto-Experte mit 16 von 24 Wörtern das Konto knacken könnte, aber einfach ist es bestimmt nich, und ich hätte vermutlich genug Zeit, mein Konto vorher selbst zu sichern. Ich persönlich gehe auch davon aus, das Leute, die bei mir einbrechen und was finden würden, nicht die Leute sind, die sich absolut mit dem knacken von Krypto-Konten auskennen (andere Spezialisierung), daher hätte ich vermutlich genug Zeit, bzw ein gewöhnlicher Einbrecher würde die Worte zwischen den Ordnern nicht finden.

[mike4001]

vor 1 Stunde von Cauchykriterium:

Dieses Mal ist alles anders ... #5 von https://www.gerd-kommer-invest.de/neun-grosse-anlegerfehler/

Auch wenns nicht zum Thema passt.

 

Bei der Corona-Krise könnte man das Argument fast bringen. Ging noch nie nach einer Krise so schneller wieder aufwärts und von ATH zu ATH.

[mike4001]

vor 3 Minuten von wertomat:

Als Hniweis noch, für Leute, die sich 24 Wörter nicht merken können:
Ich fand die Idee gut, die Wörter zu dritteln, und an drei voneinander völlig unabhängigen Orten aufzubewahren.
Zettel 1: Wörter 1-16

Zettel 2: Wörter 8-20
Zettel 3:Wörter 16-24

So kann, 
-wenn einer der Orte bzw. Zettel "abbrennt", ich immernoch alle Wörter rekonstruieren
-wenn einer der Zettel "gefunden" wird, vermutlich nicht mal eben das Konto lehrgeräumt werden - es gibt da verschiedene Theorien ob ein absoluter Kypto-Experte mit 16 von 24 Wörtern das Konto knacken könnte, aber einfach ist es bestimmt nich, und ich hätte vermutlich genug Zeit, mein Konto vorher selbst zu sichern.

 

Nö.,

 

Wenn dir Zettel 3 verbrennt fehlt dir Wort 21-24 

 

Funktionieren würde es mit

Zettel 1: Wörter 1-16

Zettel 2: Wörter 9-24

Zettel 3: Wörter 1-8 und 17-24