Allgemeine Fragen zu Kryptowährungen

[freesteiler]

Es wäre wohl keine Überraschung, wenn Bitcoin im Juli die Tausender Marke noch knackt.

 

Hallelujah! Wieso nicht gleich die Million?

[Kühlschrank]

Es wäre wohl keine Überraschung, wenn Bitcoin im Juli die Tausender Marke noch knackt.

 

Hallelujah! Wieso nicht gleich die Million?

 

Denke, die wird erst so in 10-20 Jahren geknackt!

[Holgerli]

Es wäre wohl keine Überraschung, wenn Bitcoin im Juli die Tausender Marke noch knackt.

 

Hallelujah! Wieso nicht gleich die Million?

 

In weiser Vorraussicht hat er das Jahr weggelassen in dessen Juli BC die 1.000er-Marke knacken.

[Holgerli]

Wenn sich wer fragen sollte warum sich der Kühlschrank wieder so rar macht:

Es sieht wohl aktuell nicht so toll mit den 1.000 Euro bis Ende Juli aus:

 

 

 

Und wenn ich mir dn Chart so anschaue, dann würde ich freundlich gesprochen von einem hochvolatilen und nicht ganz so freundlich von einem sehr einfach manipulierbaren Markt sprechen.

 

[freeman303]

Stand der Bitcoin denn nicht vor ca. 1-2 Jahren bei ca. 1000 EUR pro 1 Bitcoin?

 

Was war damals der Grund dafür und was war der Grund für den folgenden Absturz auf jetzt ca. 1/4 des Höchstwertes?

[ecr]

Vermutlich: http://www.coindesk.com/bot-named-willy-did-mt-goxs-automated-trading-pump-bitcoin-price/

[cktest]

Und wenn ich mir dn Chart so anschaue, dann würde ich freundlich gesprochen von einem hochvolatilen und nicht ganz so freundlich von einem sehr einfach manipulierbaren Markt sprechen.

Ist ja auch kein Wunder. Insgesamt sind z.Zt. vielleicht 14-15 Mio. Bitcoins im Umlauf (die Zahlen bei statista gehen nur bis Januar 2015, da waren es 13,67 Mio.), und von denen wird vermutlich nur ein geringer Teil tatsächlich gehandelt. Angeblich besitzen etwa 1000 Menschen einen Großteil der bisher geschürften Bitcoins (Quelle).

[Maciej]

Ist ja auch kein Wunder. Insgesamt sind z.Zt. vielleicht 14-15 Mio. Bitcoins im Umlauf (die Zahlen bei statista gehen nur bis Januar 2015, da waren es 13,67 Mio.), und von denen wird vermutlich nur ein geringer Teil tatsächlich gehandelt. Angeblich besitzen etwa 1000 Menschen einen Großteil der bisher geschürften Bitcoins (Quelle).

Die aktuellen Zahlen findet man bspw. bei Bitstamp: 14.395.375 BTC mit einer Marktkapitalisierung von ca. 4 Mrd. USD. In den letzten 24 Stunden wurden ca. 11.300 Stück gehandelt, das hochgerechnet auf ein Jahr wären über den Daumen 4 Mio. Stück, also nicht mal ein Drittel aller verfügbaren Coins.

[captainfuture]

Ist ja auch kein Wunder. Insgesamt sind z.Zt. vielleicht 14-15 Mio. Bitcoins im Umlauf (die Zahlen bei statista gehen nur bis Januar 2015, da waren es 13,67 Mio.), und von denen wird vermutlich nur ein geringer Teil tatsächlich gehandelt. Angeblich besitzen etwa 1000 Menschen einen Großteil der bisher geschürften Bitcoins (Quelle).

Die aktuellen Zahlen findet man bspw. bei Bitstamp: 14.395.375 BTC mit einer Marktkapitalisierung von ca. 4 Mrd. USD. In den letzten 24 Stunden wurden ca. 11.300 Stück gehandelt, das hochgerechnet auf ein Jahr wären über den Daumen 4 Mio. Stück, also nicht mal ein Drittel aller verfügbaren Coins.

 

wenn immer nur die gleichen coins hin und hergetauscht würden, dann wäre die anzahl noch viel geringer. deine rechnung ist also sehr vage.

[Kühlschrank]

Bitcoins sind in ihren Charakteristika eher vergleichbar mit Gold als mit Währungen und werden von vielen hauptsächlich zur Wertaufbewahrung genutzt. Diese Coins werden dann natürlich nicht in hoher Umlaufgeschwindigkeit gehandelt.

 

Der akuelle Preiscrash muss kein Grund zur Sorge sein. Eine Griechenlandpleite hätte den Preis wohl über 1000€ getrieben, aber da es jetzt ja eine Einigung gab, kam natürlich nochmal ein Einbruch. Trotzdem ist der Bärenmarkt wohl endgültig beendet und die zittrigen Hände vom Markt verschwunden.

 

Die Korrektur stellt daher nun den perfekten Einstiegszeitpunkt dar, denn es ist nicht zu erwarten, dass Griechenland nie wieder Probleme macht.

 

Ich werde jedenfalls nachkaufen, da es Bitcoins vielleicht nie wieder so billig geben wird, vor allem vor dem Hintergrund, dass wir 2016 beim Halving eine massive Angebotsverknappung erleben werden.

 

Eine weitere interessante Entwicklung ist, dass der europäische Gerichtshof Bitcoin in ganz Europa von Transaktions-, Umsatz- und Mehrwertssteuern ausnehmen will. In Deutschland ist das ja schon der Fall, aber wäre natürlich schön, wenn das für alle Europäer einheitlich gelten würde.

 

Dieses Bekenntnis zum Bitcoin ist ein weiterer wichtiger Schritt. Auch Goldman Sachs scheint immer stärker auf die Karte Bitcoin zu setzen und arbeitet bereits an Möglichkeiten, Bitcoin stärker in die Finanzwelt zu integrieren.

 

Selbst Russland, das ja weltweit (außer vielleicht Nordkorea) die negativste Einstellung gegenüber Bitcoin hatte, öffnet sich langsam dem Thema gegenüber. Putin hat diese Woche in einer Rede über Bitcoin zum Beispiel gesagt, dass er zwar noch nicht überzeugt ist, aber sich mittlerweile durchaus vorstellen kann, dass Bitcoin in der Zukunft eine Rolle spielen kann.

 

Ich denke Griechenland hat vielen Menschen auf der Welt die Augen geöffnet, dass Kapitalverkehrskontrollen kein Alptraum von Entwicklungsländern sind, sondern auch in der zivilisierten Welt passieren können.

[Maciej]

wenn immer nur die gleichen coins hin und hergetauscht würden, dann wäre die anzahl noch viel geringer. deine rechnung ist also sehr vage.

Ja, natürlich ist es vage. Und zudem bezieht sich das auch nur auf einen Börsenplatz. Aber anders kann man sich dem bei anderen Assets ja auch nicht nähern.

[odensee]

Stand der Bitcoin denn nicht vor ca. 1-2 Jahren bei ca. 1000 EUR pro 1 Bitcoin?

 

Was war damals der Grund dafür und was war der Grund für den folgenden Absturz auf jetzt ca. 1/4 des Höchstwertes?

Weil Kühlschrank den Markt leergekauft hat? Ach, ne, müsste ja zu einem Kursanstieg führen

[klein Gordon]

@Kühlschrank: warum versuchst du so zwanghaft Bitcoins zu pushen? Du redest seit einem halben Jahr, dass die Bitcoins ab jetzt nur noch teuerer werden und trotzdem sind sie nur gefallen.

[Kühlschrank]

@Kühlschrank: warum versuchst du so zwanghaft Bitcoins zu pushen? Du redest seit einem halben Jahr, dass die Bitcoins ab jetzt nur noch teuerer werden und trotzdem sind sie nur gefallen.

 

ich bin einfach überzeugt von der Idee! Der Preis ist mir relativ egal.

 

Als ich sie im Februar gekauft habe, standen sie bei 209, das war mein Kaufkurs, jetzt bei 256, inwiefern entspricht das für dich deiner Beschreibung von "nur gefallen"?

 

Mein Taschenrechner sagt, dass 256 eine größere Zahl ist als 209.

[fairy]

@Kühlschrank: warum versuchst du so zwanghaft Bitcoins zu pushen? Du redest seit einem halben Jahr, dass die Bitcoins ab jetzt nur noch teuerer werden und trotzdem sind sie nur gefallen.

 

ich bin einfach überzeugt von der Idee! Der Preis ist mir relativ egal.

 

Als ich sie im Februar gekauft habe, standen sie bei 209, das war mein Kaufkurs, jetzt bei 256, inwiefern entspricht das für dich deiner Beschreibung von "nur gefallen"?

 

Mein Taschenrechner sagt, dass 256 eine größere Zahl ist als 209.

 

ich glaub eher du hast bei 1000€ gekauft und versucht wehement zu pushen, damit du nicht auf deinen 75% Buchverlust sitzen bleibst

[Kühlschrank]

ich bin einfach überzeugt von der Idee! Der Preis ist mir relativ egal.

 

Als ich sie im Februar gekauft habe, standen sie bei 209, das war mein Kaufkurs, jetzt bei 256, inwiefern entspricht das für dich deiner Beschreibung von "nur gefallen"?

 

Mein Taschenrechner sagt, dass 256 eine größere Zahl ist als 209.

 

ich glaub eher du hast bei 1000€ gekauft und versucht wehement zu pushen, damit du nicht auf deinen 75% Buchverlust sitzen bleibst

 

Das kannst du gerne glauben .

 

War aber schon 2014 hier im Forum und da hat sich mein Interesse in Grenzen gehalten, weil ich Bitcoin da noch gar nicht kannte. Wenn ich wirklich zu 1000€ eingestiegen wäre und den Kurs pushen wollte, dann hätte ich wohl damals schon was zu Bitcoins geschrieben.

 

Ich bin von der Technologie überzeugt, aber jeder muss selbst wissen, ob er sich Bitcoins kauft oder nicht.

[Kaffeetasse]

Ich bin von Bitcoins genauso überzeugt wie von Bankschließfächern...

[MysticX]

ich bin einfach überzeugt von der Idee! Der Preis ist mir relativ egal.

 

[...]

 

Mein Taschenrechner sagt, dass 256 eine größere Zahl ist als 209.

 

 

 

Der Langzeitchart sieht nach wie vor sehr mau aus. Dir missgönnt ja keiner deinen temporären Buchgewinn, aber ob da bald 400 € oder nur noch 100 € stehen ist relativ offen.

 

Dass die Blockchain-Technologie für FinTech mindestens ein interessanter Ansatz ist bestreitet auch niemand. Ob Bitcoin der Profiteur davon sein wird, scheint jedoch mehr und mehr zweifelhaft.

[ElTopo]

Dass die Blockchain-Technologie für FinTech mindestens ein interessanter Ansatz ist bestreitet auch niemand. Ob Bitcoin der Profiteur davon sein wird, scheint jedoch mehr und mehr zweifelhaft.

 

Dafür hätte ich ja mal gerne eine Begründung. Wer soll denn sonst der Profiteur sein? Wenn du nur die Blockchain Technologie nutzen willst (Blockchain hui, Bitcoin pfui), ist dir vielleicht der Zusammenhang zwischen der Gewährleistung der Konsistenz der dezentralen Blockchain und damit verbundenen ökonomischen Anreizen für die Miner nicht klar. Und eine Alternative zu Bitcoin als ökonomischer Anreiz ist nirgendwo in Sicht.

[Kühlschrank]

ich bin einfach überzeugt von der Idee! Der Preis ist mir relativ egal.

 

[...]

 

Mein Taschenrechner sagt, dass 256 eine größere Zahl ist als 209.

 

 

 

Der Langzeitchart sieht nach wie vor sehr mau aus. Dir missgönnt ja keiner deinen temporären Buchgewinn, aber ob da bald 400 € oder nur noch 100 € stehen ist relativ offen.

 

Dass die Blockchain-Technologie für FinTech mindestens ein interessanter Ansatz ist bestreitet auch niemand. Ob Bitcoin der Profiteur davon sein wird, scheint jedoch mehr und mehr zweifelhaft.

 

Naja, wenn du eine mehr als Verhundertfachung im 5-jährigen Langzeitchart "sehr mau" nennst, dann würde ich gerne mal sehen, wie sich deine Anlagen in den letzten 5 Jahren so geschlagen haben. Die müssen sich dann ja mindestens vertausendfacht haben. Das dieser Anstieg nicht linear war, sondern auch von Schwankungen begleitet, versteht sich bei so einer aufregenden Technologie ja von selbst.

 

Und im Moment sieht es mehr und mehr danach aus, dass Bitcoin der Hauptprofiteur sein wird, denn Ripplecoin und Ethercoin sind kolossal gescheitert und werden sogar von Cryptofans allenfalls noch als netter gescheiterter Versuch wahrgenommen und Bitcoin hat seine Position als Platzhirsch klar gefestigt, weil die gewachsene ökonomische Anreizstruktur im Bitcoin-Ökosystem einfach durch kein anderes System nachgebildet werden kann. Deswegen scheitern die gierigen Pre-Miner von Ripple und deswegen scheitern auch die gierigen Pre-Miner von Ethercoin. Kein Mensch ist so blöd, denen ihr Geld zu schenken.

 

Und auch Citicoin wird höchstens ein Werbeagent für Bitcoin sein und wie alles, was die Citibank in die Hand nimmt, scheitern. Goldman Sachs ist da schon weiter und hat erkannt, dass es nur mit dem Original geht.

 

 

 

[Kaffeetasse]

Naja, wenn du eine mehr als Verhundertfachung im 5-jährigen Langzeitchart "sehr mau" nennst, dann würde ich gerne mal sehen, wie sich deine Anlagen in den letzten 5 Jahren so geschlagen haben.

 

Kühli, bitte...jeder vernunftbegabte Mensch erkennt, dass die Verhundertfachung ein Fake-Argument ist. Man kann nur in etwas investieren, von dem man weiss, dass es existiert.

Und wenn man nicht zu den wenigen glücklichen Nerds aus der Anfangszeit gehört, kann man nicht so tun, als hätte man 2010 schon als Ottonormalanleger in eine nicht etablierte,

spekulative Kryptowährung größere Geldbeträge anlegen können. Ich z.B. hab Anfang 2013 das erste Mal von Bitcoins gehört. Da war gerade die Zypernkrise aktuell...

[chart]

Naja, wenn du eine mehr als Verhundertfachung im 5-jährigen Langzeitchart "sehr mau" nennst, dann würde ich gerne mal sehen, wie sich deine Anlagen in den letzten 5 Jahren so geschlagen haben.

 

Kühli, bitte...jeder vernunftbegabte Mensch erkennt, dass die Verhundertfachung ein Fake-Argument ist. Man kann nur in etwas investieren, von dem man weiss, dass es existiert.

Und wenn man nicht zu den wenigen glücklichen Nerds aus der Anfangszeit gehört, kann man nicht so tun, als hätte man 2010 schon als Ottonormalanleger in eine nicht etablierte,

spekulative Kryptowährung größere Geldbeträge anlegen können. Ich z.B. hab Anfang 2013 das erste Mal von Bitcoins gehört. Da war gerade die Zypernkrise aktuell...

[Kühlschrank]

Naja, wenn du eine mehr als Verhundertfachung im 5-jährigen Langzeitchart "sehr mau" nennst, dann würde ich gerne mal sehen, wie sich deine Anlagen in den letzten 5 Jahren so geschlagen haben.

 

Kühli, bitte...jeder vernunftbegabte Mensch erkennt, dass die Verhundertfachung ein Fake-Argument ist. Man kann nur in etwas investieren, von dem man weiss, dass es existiert.

Und wenn man nicht zu den wenigen glücklichen Nerds aus der Anfangszeit gehört, kann man nicht so tun, als hätte man 2010 schon als Ottonormalanleger in eine nicht etablierte,

spekulative Kryptowährung größere Geldbeträge anlegen können. Ich z.B. hab Anfang 2013 das erste Mal von Bitcoins gehört. Da war gerade die Zypernkrise aktuell...

 

Das ist kein Fake-Argument sondern ne Tatsache. Und auch aus dieser Zeit findet man schon Presseartikel über Bitcoin. Sogar schon die ersten, die den "Tod" von Bitcoin beschwören. Natürlich war die Währung damals noch nicht so bekannt wie heute und ist natürlich selbst heute noch nicht allen bekannt. Aber jeder kann in Bitcoins investieren und konnte es schon bei einem Preis von unter 2 Euro, da gabs schon Bitcoinbörsen. Ein Fake-Argument bringt ja eher der vor, der sich den schlechtestmöglichen Zeitpunkt aussucht und dann sagt, wie schlecht Bitcoin langfristig sei, das stimmt einfach nicht.

[Kaffeetasse]

Ja dann kann ich auch sagen, man hätte sich 2005 bei Herrn Zuckerbergs Projekt namens Facebook n paar Prozent für wenig Geld sichern können.

Oder in den 1970ern Steve Jobbs in seiner Garage besuchen können mit ein paar Tausend Dollar im Gepäck...das waren auch totale Neustartsituationen.

Aber wie gesagt halte ich solch einen Vergleich von quasi Start Up-Investments mit etablierten Standardanlagen nicht für sinnvoll.

 

Den 1000er Spike beim Bitcoin würde ich aber auch nicht überbewerten und zur Argumentation anführen, genau wie den 1900er beim Gold. Das sind zeitlich sehr

beschränkte kurzfristige Ausnahmesituationen. Der Bitcoin ist gerade mal ein paar Jahre alt, von daher was soll man da von Langfristigkeit reden?

Das ist doch alles Spekulation ohne jedes vergleichbare Beispiel in der Vergangenheit. Der Bitcoin ist etwas fundamental Neues und ein Kind des IT-Zeitalters.

 

Was du hier aber teilweise an Preisentwicklungen zusammenfantasierst, hat eine Wahrscheinlichkeit von weit unter 1%. Dazu müsste der Bitcoin schon in 10-15 Jahren

zur neuen Weltwährung aufsteigen mit dem Segen der aktuell Mächtigen und Wohlhabenden weltweit. Das glaube ich nun wirklich nicht, denn was hätten die schließlich

davon, eine relativ kleine Gruppe von IT-Nerds unfassbar reich zu machen?

 

Zudem: mein schon genanntes Argument der mangelnden Krisentauglichkeit am Beispiel von Griechenland aktuell besteht weiter...wenn die Banken zu sind, braucht man

Bargeld oder Wertgegenstände, die sich schnell und einfach zu Bargeld machen lassen, um die Dinge des täglichen Lebens zu bezahlen.

 

Wozu der Bitcoin aber gut sein könnte, wäre die Aufrechterhaltung eines alternativen Zahlungsverkehrs mit dem Ausland - vor allem für Geschäftsleute und Firmen.

Dazu müssten ihn potentielle Lieferanten aber akzeptieren und man muss die Coins schon haben, bevor die Banken schließen.

 

Nun, wir werden sehen, wie sich das entwickelt...riesige reale Wertsteigerungen sehe ich aber nicht.

[Maciej]

Was du hier aber teilweise an Preisentwicklungen zusammenfantasierst, hat eine Wahrscheinlichkeit von weit unter 1%. Dazu müsste der Bitcoin schon in 10-15 Jahren

zur neuen Weltwährung aufsteigen mit dem Segen der aktuell Mächtigen und Wohlhabenden weltweit. Das glaube ich nun wirklich nicht, denn was hätten die schließlich

davon, eine relativ kleine Gruppe von IT-Nerds unfassbar reich zu machen?

Der Preis von Bitcoins richtet sich ja ausschließlich nach den Vorstellungen der Marktteilnehmer. Ob dann 1 USD, 1000 USD oder 1 Mio. USD je Bitcoin gerechtfertigt sind, entscheidet der Markt. Vor 4 Jahren hätte man beim Preis von 10 Cent genau so argumentieren können, da schienen 1000 USD wohl auch völlig absurd. Wenn man heute so schaut, welche Industrie um Bitcoins herum entsteht, dann könnte das in 10 Jahren wirklich schon eine weltweit etablierte De-facto-Parallelwährung sein. Wo der "faire" Preis dann liegt, ist heute halt nicht abzusehen.

 

Zudem: mein schon genanntes Argument der mangelnden Krisentauglichkeit am Beispiel von Griechenland aktuell besteht weiter...wenn die Banken zu sind, braucht man

Bargeld oder Wertgegenstände, die sich schnell und einfach zu Bargeld machen lassen, um die Dinge des täglichen Lebens zu bezahlen.

Ich würde dem Bitcoin die Krisentauglichkeit nicht per se absprechen, im Gegenteil. Das Versagen als solche am Beispiel Griechenlands ist ja nur darauf zurückzuführen, dass die Infrastruktur noch nicht massenkompatibel ausgebaut ist und Bitcoins noch nicht allgemein akzeptiert und vorrätig gehalten werden. Bargeld funktioniert als Krisenwährung ja auch nur, wenn man sich rechtzeitig damit eingedeckt hat. Durch die Griechenlandkrise werden sicher so einige ihre Schlüsse gezogen haben, wodurch die Krisentauglichkeit von Bitcoins bei der nächsten Krise wahrscheinlich schon deutlich erhöht sein wird.

 

Du schreibst ja selbst, dass Bitcoins erst so 2013 dem breiteren Publikum ein Begriff geworden sind. Das ist gerade mal zwei Jahre her, in der Zeit sollte man denke ich keine Wunder erwarten. Ich bin nach wie vor überzeugt, bei der nächsten richtig großen Krise wird die Flucht in liquide Mittel ohne Kontrahentenrisiko einsetzen - bei den klassischen Anlegern eher in Edelmetalle, bei den jüngeren Generationen u.a. in Kryptowährungen. Der Vorteil von letzteren ist dann eben, dass man sie horten und unkompliziert den täglichen Bedarf damit bezahlen kann.