Allgemeine Fragen zu Kryptowährungen

[Halicho]

vor 1 Stunde von Nostradamus:

Ich hatte nämlich auch keine Lust, mich mit irgendwelchen Wallets etc. beschäftigen zu müssen und einfacher geht's wirklich nicht

Aber ist BTC nicht etwas zu kompliziert für eine Währung wenn sogar einer, der sich BTC kauft, um darauf zu spekulieren, dass sie teurer werden ohne sie als Zahlungsmittel überhaupt einsetzen zu können, sie für zu kompliziert hält?

[Nostradamus]

vor 9 Minuten von Halicho:

Aber ist BTC nicht etwas zu kompliziert für eine Währung wenn sogar einer, der sich BTC kauft, um darauf zu spekulieren, dass sie teurer werden ohne sie als Zahlungsmittel überhaupt einsetzen zu können, sie für zu kompliziert hält?

Ich bin ja auch nicht überzeugt, dass BTC sich langfristig als Währung "durchsetzen" wird.

[s1lv3r]

vor 17 Minuten von GenerationY:

Ja: ökonomischer und rationaler wäre es das an Kryptobörsen zu machen.

  

Okay, kann ich alles nachvollziehen und lasse ich als Argumente gelten.  ... aber einen habe ich auch noch: Wo du schon Cardano erwähnst, lässt man beim indirekten Invest in PoS-Währungen dann neben der Steuerfreiheit auch noch die Staking-Rewards liegen. Das sind auch nochmal ~5-7% p.a. 

 

vor 16 Minuten von Halicho:

Aber ist BTC nicht etwas zu kompliziert für eine Währung wenn sogar einer, der sich BTC kauft, um darauf zu spekulieren, dass sie teurer werden ohne sie als Zahlungsmittel überhaupt einsetzen zu können, sie für zu kompliziert hält?

 

Nein, finde ich nicht: 1) gibt es mittlerweile wie mehrfach erwähnt schon genug verlässliche Dienstleister (eben auch namhafte Deutsche Anbieter, wie z.B. die Börse Stuttgart), die einem diese technische Komplexität abnehmen und 2) trifft das auf andere Investments genauso zu. Ein treffender Vergleich wäre z.B. Gold. Das kann man ebenso entweder als ETC (Xetra oder Euwax Gold) kaufen oder eben als Direktinvestment. Das Direktinvestment ist aber ebenso komplizierter, weil man sich dann um einen sicheren Transport und die sichere Verwahrung (Tresor kaufen, Bankschließfach mieten, etc.) kümmern muss. Bei Gold wird komischerweise aus dem gleichen Sachverhalt aber kein Problem konstruiert.

[Halicho]

Am 23.4.2021 um 14:00 von 4R3S:

Wenn dann Regierungen gegen Kryptos vorgehen sollten, dann dürfte es eine Lawine auslösen und zum Kollaps des Finanzsystems führen. Es sind nämlich schon zu viele Große involviert

Welche Großbanken denn? 

 

Wäre das nicht dann das beste Verbotsargument? 

 

[Halicho]

Gibt es Futures an seriösen Handelsplätzen?

[Maciej]

vor 5 Stunden von sney:

Also wenn ich mich korrekt informiert habe dann ist es so dass bei einem Bitcoin ETC die Gewinne nach 1 Jahr Haltedauer auch steuerfrei sind sofern man bei diesem ETC einen theoretischen Anspruch darauf hat sich die Bitcoins auszahlen zu lassen. Dies ist bei diesem hier der Fall: A27Z30. Bei dem VanEck ist dies z.B. nicht möglich soweit ich weiß.

Woher hast du diese Informationen? Soweit ich weiß gibt es momentan noch keinen ETC auf Bitcoin, bei dem wie bei den Gold-ETCs die Gewinne nach einem Jahr steuerfrei sind. Bei Gold musste das m.W. auch erst eingeklagt werden, damit die Banken das überhaupt umgesetzt haben. Deshalb gehe ich mal nicht davon aus, dass die Krypto-ETCs demnächst auch steuerfrei sein werden.

[4R3S]

vor 13 Stunden von Halicho:

Welche Großbanken denn? 

 

Wäre das nicht dann das beste Verbotsargument? 

 

Wäre es am Anfang gewesen. Jetzt ist es zu spät. Schau mal was die Europäische Investment Bank (EIB) gerade auf der Ethereum Blockchain macht...

[alex08]

vor einer Stunde von 4R3S:

Wäre es am Anfang gewesen. Jetzt ist es zu spät. Schau mal was die Europäische Investment Bank (EIB) gerade auf der Ethereum Blockchain macht...

Eben bei Reuters gelesen das mit dem Bond. Wow.

[Halicho]

vor 3 Stunden von 4R3S:

Wäre es am Anfang gewesen. Jetzt ist es zu spät. Schau mal was die Europäische Investment Bank (EIB) gerade auf der Ethereum Blockchain macht...

Wo steht, dass sie Ether in die Bilanz nimmt?

 

 

[s1lv3r]

vor 14 Stunden von Maciej:

Bei Gold musste das m.W. auch erst eingeklagt werden, damit die Banken das überhaupt umgesetzt haben. Deshalb gehe ich mal nicht davon aus, dass die Krypto-ETCs demnächst auch steuerfrei sein werden.

 

Das sehe ich genauso! Und wenn ich mir die Bemühungen anschaue, wie man auf Krampf versucht ein Konzept - was seinerzeit explizit geschaffen wurde um ein Steuerschlufpfloch in Verbindung mit dem Leasing von Frachtcontainern zu schließen - auf die Besteuerung von PoS basierten Kryptos anzuwenden, nur um damit die Durchsetzung einer 10 jährigen Haltefrist durchzusetzen, kriege ich ziemlich das kotzen ... das mit den Steuern und Krypto wird wohl leider noch ziemlich lange Zeit ein interessantes Thema bleiben.

 

Zitat

Innovationsstandort Deutschland, außer wenn wir es verhindern können! - Ihr Finanzamt.

[Rasiermessergeld]

Gibt es eigentliche Schätzungen wieviel der Weltweiten Bitcoins sich in Deutschland befinden? Bzw. In deutschem Besitz. (Vermögen) 

 

Google hat nicht ausgespuckt 

[sney]

Am 28.4.2021 um 01:42 von Maciej:

Woher hast du diese Informationen? Soweit ich weiß gibt es momentan noch keinen ETC auf Bitcoin, bei dem wie bei den Gold-ETCs die Gewinne nach einem Jahr steuerfrei sind. Bei Gold musste das m.W. auch erst eingeklagt werden, damit die Banken das überhaupt umgesetzt haben. Deshalb gehe ich mal nicht davon aus, dass die Krypto-ETCs demnächst auch steuerfrei sein werden.

https://www.steuerberater-elias.de/steuerblog/bitcoin-etc-so-funktioniert-das-mit-den-steuern

 

Auslieferungsanspruch: https://www.hanetf.com/UsersFiles/HanETF/Documents/953/etc-issuance-gmbh-redemption-information-document-de.pdf

[Maciej]

vor 2 Stunden von sney:

https://www.steuerberater-elias.de/steuerblog/bitcoin-etc-so-funktioniert-das-mit-den-steuern

 

Auslieferungsanspruch: https://www.hanetf.com/UsersFiles/HanETF/Documents/953/etc-issuance-gmbh-redemption-information-document-de.pdf

Dieser spezielle ETC existiert noch nicht mal ein Jahr, d.h. es gibt vermutlich noch gar keine Erfahrungswerte, wie die Finanzämter mit Fällen umgehen, bei denen man auf Steuerfreiheit nach einem Jahr besteht. Aus meiner Sicht ist das bisher alles nur theoretischer Natur.

[Griffith]

Am 28.4.2021 um 14:55 von Halicho:

Wo steht, dass sie Ether in die Bilanz nimmt?

Wo steht, dass irgendwo steht, dass sie Ether in die Bilanz nimmt?

[Chips]

Am 1.5.2021 um 22:35 von Griffith:

Wo steht, dass irgendwo steht, dass sie Ether in die Bilanz nimmt?

Naja, praktisch gesehen muss die EIB den Smart Contract auf die Blockchain bringen und dafür braucht man Ether. 

 

Allerdings nur Ether im Wert von ein paar Euro. Auch wenn die Anleihen um Milliarden gehen, sind die Ausführungskosten praktisch 0 bei einem Sicherheitslevel, den nicht mal die NSA oder irgendein IT-Security-Anbieter bieten könnte

[wertomat]

Krass, wie viel besser sich Ethereum als Bitcoin entwickelt.
Die Marketcap von Bitcoin ist mittlerweile nur noch ca. 2,5 x so hoch wie die von Ethereum,

[Chips]

Ich hab mich gerade mit Gold-Aktien beschäftigt. Das bringt mich in eine missliche Lage. Einerseits bin ich ein großer Kritiker des Energieverbrauchs von Bitcoin und halte ua. deswegen Keine. Aber Firmen wie Newmont haben 7,5Mrd. aufgewendet, um Gold im Wert von etwa 11 Mrd. zu minen. 

Für einen Bitcoin im Wert von 50 000 werden aber vermutlich auch 30-40 000 an Ressourcen aufgewendet. 

 

Allerdings gibt es alle 10min 6,25 neue Bitcoin + 0,5BTC Gebühren. Wären die neuen Bitcoins mal bei 0, gäbe es nur noch die Gebühren. Und Gold rumzuschieben ist natürlich wesentlich weniger energieaufwändig als Bitcoin. Zumindest bei kleineren Mengen. 

 

Hm...

[Junkfoot]

On 4/27/2021 at 10:40 PM, Halicho said:

Gibt es Futures an seriösen Handelsplätzen?

Soweit ich weiß gibt es die auf Binance. Scheint so mit die größte Kryptobörse zu sein, keine Ahnung, ob das seriös genug ist. 

[s1lv3r]

vor 1 Stunde von Chips:

Das bringt mich in eine missliche Lage. Einerseits bin ich ein großer Kritiker des Energieverbrauchs von Bitcoin und halte ua. deswegen Keine. [...]

 

Lösungsvorschlag: In eine Krypto-Währung investieren, die bereits PoS basiert ist, oder gerade darauf umstellt? Ethereum, Cardano oder Polkadot? 

 

Insbesondere ETH ist ja seit der jüngsten Rally mit 15,44% globaler Market-Cap kein obskurer Altcoin, sondern eine ernstzunehmende Alternative zu BTC.

[Chips]

vor 23 Minuten von s1lv3r:

 

Lösungsvorschlag: In eine Krypto-Währung investieren, die bereits PoS basiert ist, oder gerade darauf umstellt? Ethereum, Cardano oder Polkadot? 

 

Insbesondere ETH ist ja seit der jüngsten Rally mit 15,44% globaler Market-Cap kein obskurer Altcoin, sondern eine ernstzunehmende Alternative zu BTC.

Ach, hab ich ja (hab genaugenommen nur die 3 genannten). Ich hab mir nur gedacht, dass ich mir Goldaktien zulege, aber wenn ich Bitcoin wegen des hohen Stromverbrauchs ablehne, müsste ich Goldaktien auch ablehnen. Hm

[Nicky]

Wo seltenere altcoins kaufen u halten?

 

Ich habe schon ein Konto bei justTrade und halte dort die 4 angebotenen coins: bitcoin, ether, lite u bcash.

 

Jetzt möchte ich noch etwas Geld über einige seltenere alt-coins verteilen und halten wie cardano, polkadot u.a.

Die meisten sind wohl bei binance zu haben, leider die selteneren aber nicht gg. Euro, und jeder Kauf von bitcoin und sein Tausch gg. altcoins wäre evtl. steuer-relevant. Damit möchte man sich aber natürlich nicht rumschlagen.

 

Wo und wie macht ihr es am besten von D aus mit den altcoins?

[Chips]

vor 4 Stunden von Nicky:

Wo seltenere altcoins kaufen u halten?

 

Ich habe schon ein Konto bei justTrade und halte dort die 4 angebotenen coins: bitcoin, ether, lite u bcash.

 

Jetzt möchte ich noch etwas Geld über einige seltenere alt-coins verteilen und halten wie cardano, polkadot u.a.

Die meisten sind wohl bei binance zu haben, leider die selteneren aber nicht gg. Euro, und jeder Kauf von bitcoin und sein Tausch gg. altcoins wäre evtl. steuer-relevant. Damit möchte man sich aber natürlich nicht rumschlagen.

 

Wo und wie macht ihr es am besten von D aus mit den altcoins?

Also wenn ich mit Euro zb. DOT kaufen wollte, hab ich auf Bitcoin.de einen Coin gekauft, den ich nicht halten will. In meinem Fall Litecoin. Den hab ich nach Binance transferiert und dort in USDT oder BNB und von da nach DOT. 

 

Steuerlich hab ich notiert, dass ich LTC gekauft und verkauft hab, USDT oder BNB waren nur ein paar Sekunden, das hab ich nicht notiert. 

 

Die Definition von “selten“ hat sich aber wohl geändert. Immerhin gibt es DOT auf Binance, eine der größten Börsen weltweit. Früher war selten, wenn es den Coin nur auf kleinen Börsen oder gar keinen Börsen gab. 

Ich hatte mal DOGE gekauft, bevor die auf der erste Börse waren. Über bitcointalk.com

[steff123]

Am 27.4.2021 um 22:07 von Halicho:

Aber ist BTC nicht etwas zu kompliziert für eine Währung wenn sogar einer, der sich BTC kauft, um darauf zu spekulieren, dass sie teurer werden ohne sie als Zahlungsmittel überhaupt einsetzen zu können, sie für zu kompliziert hält?

Die Möglichkeiten Bitcoin als Zahlungsmittel einzusetzen werden immer einfacher. Das bedingt aber häufig, dass du irgendwelchen Unternehmen vertrauen musst, dass sie deine Bitcoin ordentlich verwahren. Transaktionen auf der Blockchain werden in ein paar Jahren nur noch die wenigsten Leute machen. Die Blockchain ist dann die finale Abwicklungs-Schicht so wie heute die Transaktionen zwischen Zentralbanken.

[s1lv3r]

vor 1 Stunde von steff123:

Die Möglichkeiten Bitcoin als Zahlungsmittel einzusetzen werden immer einfacher. Das bedingt aber häufig, dass du irgendwelchen Unternehmen vertrauen musst, dass sie deine Bitcoin ordentlich verwahren.

 

Das tut in Deutschland aber wohl so gut wie keiner. Allein schon aus steuerlichen Erwägungen. Ein Kauf von einer Pizza per Bitcoin ist halt steuerlich immer: 1.) Kauf des Wirtschaftsguts Bitcoin mit €. Später wenn der Hunger kommt: 2.) Verkauf des Wirtschaftsguts Bitcoin (ggf. Realisierung von steuerpflichtigen Gewinnen per § 23 Abs. 1 Nr. 2 EStG) und dann direkt darauf folgend 3.) Kauf der Pizza in €.

 

Selbst wenn ein Kursgewinn dank der einjährigen Haltefrist steuerfrei wäre, bräuchte man ja trotzdem die entsprechende Dokumentation für 1. bis 3. um das dem Finanzamt auch darlegen zu können (natürlich über den gesamten Bitcoinbestand dokumentiert, denn es gilt ja FIFO). Mit einem komfortablen Zahlungsmittel hat das mal gar nichts mehr zu tun. 

 

Und ganz unabhängig davon sind natürlich die Transaktionskosten viel zu hoch, um wirklich sinnvollerweise Pizza per Bitcoin zu bezahlen. 

[Halicho]

vor 3 Stunden von steff123:

Die Möglichkeiten Bitcoin als Zahlungsmittel einzusetzen werden immer einfacher. Das bedingt aber häufig, dass du irgendwelchen Unternehmen vertrauen musst, dass sie deine Bitcoin ordentlich verwahren. Transaktionen auf der Blockchain werden in ein paar Jahren nur noch die wenigsten Leute machen. Die Blockchain ist dann die finale Abwicklungs-Schicht so wie heute die Transaktionen zwischen Zentralbanken.

Wieso kauft man in Zukunft nicht mehr mit der Währung ein, die im Wirtschaftsraum gilt? Morgen kostet ein Konsumgut in Euro in etwa soviel wie heute. Was ist daran schlecht?

vor 7 Stunden von Chips:

Also wenn ich mit Euro zb. DOT kaufen wollte, hab ich auf Bitcoin.de einen Coin gekauft, den ich nicht halten will. In meinem Fall Litecoin. Den hab ich nach Binance transferiert und dort in USDT oder BNB und von da nach DOT. 

 

Steuerlich hab ich notiert, dass ich LTC gekauft und verkauft hab, USDT oder BNB waren nur ein paar Sekunden, das hab ich nicht notiert. 

 

Die Definition von “selten“ hat sich aber wohl geändert. Immerhin gibt es DOT auf Binance, eine der größten Börsen weltweit. Früher war selten, wenn es den Coin nur auf kleinen Börsen oder gar keinen Börsen gab. 

Ich hatte mal DOGE gekauft, bevor die auf der erste Börse waren. Über bitcointalk.com

Das klingt nach einem Artikel aus der Titanic.