Halicho März 8, 2021 vor 15 Minuten von Chips: Also so mancher sieht heute auch Euro oder Dollar als Wertspeicher und viel Spaß damit in 5000 Jahren. Nur kurzfristig. Mittel- und langfristig verlangt man Zinsen in harter Währung. Diese Geschäfte kann man nur tätigen (bitcoin-Kredite sind Volatilität bedingt nicht möglich), weil die Volatilität gegen Null geht. Mit recht großer Sicherheit lässt sich die Inflation langfristig mit ein bis zwei Prozent schätzen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips März 8, 2021 vor 24 Minuten von Halicho: Nur kurzfristig. Mittel- und langfristig verlangt man Zinsen in harter Währung. Diese Geschäfte kann man nur tätigen (bitcoin-Kredite sind Volatilität bedingt nicht möglich), weil die Volatilität gegen Null geht. Mit recht großer Sicherheit lässt sich die Inflation langfristig mit ein bis zwei Prozent schätzen. Hä? Ich meinte, dass das nationale Geld auch ein Wertspeicher ist, der hin und wieder wertlos wird. Das passiert nicht alle Jahre, aber oft während eines Krieges wird da entwertet was das Zeug hält. Mir ging es eigentlich nur darum, dass Zeitraum von 5000 Jahren etwas groß gewählt ist. Wie sah denn die Welt vor 5000 Jahren aus Wer weiß, ob man in 5000 Jahren überhaupt noch Geld oder Wertspeicher nutzt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reko März 8, 2021 · bearbeitet März 8, 2021 von reko vor 1 Stunde von Chips: Ich meinte, dass das nationale Geld auch ein Wertspeicher ist, der hin und wieder wertlos wird. Das passiert nicht alle Jahre, aber oft während eines Krieges wird da entwertet was das Zeug hält. Mir ging es eigentlich nur darum, dass Zeitraum von 5000 Jahren etwas groß gewählt ist. Wie sah denn die Welt vor 5000 Jahren aus Wer weiß, ob man in 5000 Jahren überhaupt noch Geld oder Wertspeicher nutzt? gerade deshalb sucht man ja einen alternativen Wertspeicher. Trotz aller Veränderungen hat Gold die Werthaltigkeit und Praktikabilität seit 5000 Jahren bewiesen. Wenn man Gold ersetzen will, muß man zumindest glaubhaft machen, dass der Ersatz ähnlich gut ist. Ich habe meine Zweifel, dass Bitcoin die nächsten 100 Jahre übersteht. Damit ist Bitcoin für mich kein Wertspeicher, er ist ein Spekulationsobjekt. Der Schweizer Franken hat es immerhin auf 170 Jahre gebracht, er war ein sehr guter Wertspeicher. 2020/03 Sygnum Bank bringt den digitalen Franken heraus 2020/12 Swiss central bank trials new type of digital currency 2017/07/09/gold-and-the-swiss-franc Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips März 8, 2021 vor 2 Stunden von reko: gerade deshalb sucht man ja einen alternativen Wertspeicher. Trotz aller Veränderungen hat Gold die Werthaltigkeit und Praktikabilität seit 5000 Jahren bewiesen. Wenn man Gold ersetzen will, muß man zumindest glaubhaft machen, dass der Ersatz ähnlich gut ist. Ich habe meine Zweifel, dass Bitcoin die nächsten 100 Jahre übersteht. Damit ist Bitcoin für mich kein Wertspeicher, er ist ein Spekulationsobjekt. Der Schweizer Franken hat es immerhin auf 170 Jahre gebracht, er war ein sehr guter Wertspeicher. 2020/03 Sygnum Bank bringt den digitalen Franken heraus 2020/12 Swiss central bank trials new type of digital currency 2017/07/09/gold-and-the-swiss-franc Entschuldigung, wie hat denn die Welt vor 5000 Jahren ausgesehen. Gefühlt hat 99% der Veränderungen seitdem in den letzten 100-200 Jahren stattgefunden. Ich will mir nicht ausmalen, wie die Welt in 100 oder 200 Jahren aussieht. Als Wertspeicher sind eher die nächsten 2-3 Generationen relevant bzw. nur bis zum eigenen Lebensende. Ob das Bitcoin schafft? Keine Ahnung. Aus meiner Sicht wird Gold da sicher wertbeständiger sein, sofern man Gold nicht doch irgendwann synthetisch herstellen kann, Raumfahrtförderung kaum etwas bringt/nicht ökonomisch ist, nicht unverhofft große Funde entdeckt werden, die Stimmung gegenüber Gold sich nicht grundlegend ändert, Eigentum von Gold grundlegend immer noch erlaubt ist bzw. nicht anders besteuert wird und es keine anderen, besseren Alternativen geben wird (kann ja noch etwas ganz anderes sein, woran wir heute noch gar nicht denken) usw. Wenn du mich aber fragen würdest, ob ich mein ganzes Vermögen lieber in Gold oder Bitcoin stecken würde, würde ich Ersteres wählen PS: Ich hab ja ADA (Einheit von Cardano). Ein ADA ist eher als Rohstoff zu betrachten wie auch Bitcoin oder Gold, denn nur das Halten wirft keinen Cashflow ab. Was ist aber, wenn ich bei Cardano stake? Das ist praktisch 0 Aufwand und ich alle 5 Tage hab ich einen Zufluss in Form von ADA (aufs Jahr etwa 5-6% Rendite). Quasi wie so ne Art Dividende oder Zins. Die ADA, die ich erhalte, sind zum einen neue ADA, zum anderen Gebühren. Wenn es nur Gebühren wären, wäre es womöglich ein wenig als "Gewinn" zu betrachten, der ausgeschüttet wird, oder? Jedenfalls ne coole Sache. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Halicho März 8, 2021 · bearbeitet März 8, 2021 von Halicho vor 11 Stunden von Chips: Hä? Ich meinte, dass das nationale Geld auch ein Wertspeicher ist, der hin und wieder wertlos wird. Das passiert nicht alle Jahre, aber oft während eines Krieges wird da entwertet was das Zeug hält. Mir ging es eigentlich nur darum, dass Zeitraum von 5000 Jahren etwas groß gewählt ist. Wie sah denn die Welt vor 5000 Jahren aus Wer weiß, ob man in 5000 Jahren überhaupt noch Geld oder Wertspeicher nutzt? Anders als Bitcoiner sich das Vorstellen legt fast niemand echtes Geld in Sparstrümpfe, es zirkuliert und wird als Recheneinheit und Tauschmittel genutzt. Zur langfristigen Wertanlage nutzen Menschen in der Phantasie der Bitcoiner echtes Geld, reale Menschen nutzen echtes Geld nur kurzzeitig als Wertaufbewahrungsmittel, weil es geplant und stetig an Wert verliert. Das ist vollkommen normal und richtig, da Geld nach derzeitigem Stand der Wissenschaft nicht zum horten genutzt werden soll. Stattdessen soll es Unternehmen, dem Staat oder Privatpersonen verzinslich geliehen werden, damit sie es profitabel verwerten. Da die Profitrate/Rendite, wie von Marx vorhergesehen, tendenziell fällt, kann bei geringem Risiko der Zins sogar negativ werden. :-o . Üblicherweise ist er positiv. Der Quell des Profits sind nicht Kryptowährungen oder sonstige Schneeballsysteme, sondern die Kombination menschlicher Arbeitskraft, von Naturressourcen und Kapital (Marx nannte es zutreffend metaphorisch geronnene Arbeit). Der Profit entsteht nicht aus dem Nichts. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
s1lv3r März 8, 2021 vor 5 Minuten von Halicho: [...] reale Menschen nutzen echtes Geld nur kurzzeitig als Wertaufbewahrungsmittel [...] Leben wir in dem gleichen Land? Ich lebe in einem Deutschland, in dem ein großer Teil der realen Bevölkerung Girokonten und Sparbücher zum anlegen und damit zum "horten" benutzt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Halicho März 8, 2021 · bearbeitet März 8, 2021 von Halicho vor 8 Stunden von Chips: PS: Ich hab ja ADA (Einheit von Cardano). Ein ADA ist eher als Rohstoff zu betrachten wie auch Bitcoin oder Gold, denn nur das Halten wirft keinen Cashflow ab. Was ist aber, wenn ich bei Cardano stake? Das ist praktisch 0 Aufwand und ich alle 5 Tage hab ich einen Zufluss in Form von ADA (aufs Jahr etwa 5-6% Rendite). Quasi wie so ne Art Dividende oder Zins. Die ADA, die ich erhalte, sind zum einen neue ADA, zum anderen Gebühren. Wenn es nur Gebühren wären, wäre es womöglich ein wenig als "Gewinn" zu betrachten, der ausgeschüttet wird, oder? Jedenfalls ne coole Sache. Das kann Kapitalismus nicht leisten. Da werden die coolen gefressen und der Verstand obsiegt. vor 4 Minuten von s1lv3r: Leben wir in dem gleichen Land? Ich lebe in einem Deutschland, in dem ein großer Teil der realen Bevölkerung Girokonten und Sparbücher zum anlegen und damit zum "horten" benutzt. Nein. Das tun sie nicht. Sie leihen es Banken in Form der besonders geschützten Sichteinlage. die verlängert die Laufzeit, hinterlegt Eigenkapital und macht ohne Zauberei Kredite draus. Das nennt man Kreditbankwesen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips März 8, 2021 vor 38 Minuten von Halicho: Anders als Bitcoiner sich das Vorstellen legt fast niemand echtes Geld in Sparstrümpfe, es zirkuliert und wird als Recheneinheit und Tauschmittel genutzt. Zur langfristigen Wertanlage nutzen Menschen in der Phantasie der Bitcoiner echtes Geld, reale Menschen nutzen echtes Geld nur kurzzeitig als Wertaufbewahrungsmittel, weil es geplant und stetig an Wert verliert. Das ist vollkommen normal und richtig, da Geld nach derzeitigem Stand der Wissenschaft nicht zum horten genutzt werden soll. Stattdessen soll es Unternehmen, dem Staat oder Privatpersonen verzinslich geliehen werden, damit sie es profitabel verwerten. Da die Profitrate/Rendite, wie von Marx vorhergesehen, tendenziell fällt, kann bei geringem Risiko der Zins sogar negativ werden. :-o . Üblicherweise ist er positiv. Der Quell des Profits sind nicht Kryptowährungen oder sonstige Schneeballsysteme, sondern die Kombination menschlicher Arbeitskraft, von Naturressourcen und Kapital (Marx nannte es zutreffend metaphorisch geronnene Arbeit). Der Profit entsteht nicht aus dem Nichts. Es ging um den Vergleich um Gold und der Wertspeicher ist einer der drei Geldfunktionen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Halicho März 8, 2021 Gerade eben von Chips: Es ging um den Vergleich um Gold und der Wertspeicher ist einer der drei Geldfunktionen. Das kann doch nicht wahr sein. Verstehst du das Geschriebene intellektuell einfach nicht? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tordal März 10, 2021 Ist das neu bei Seeking Alpha oder ist es mir nur nie aufgefallen? Und wenn es neu ist, was bedeutet es? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips März 10, 2021 vor 10 Minuten von Tordal: Ist das neu bei Seeking Alpha oder ist es mir nur nie aufgefallen? Und wenn es neu ist, was bedeutet es? Es bedeutet, dass Seeking Alpha wie so Viele nicht verstehen, dass Bitcoin wertlos ist und ein Ponzi. Noch eine Liste derer, die das nicht kapieren: - Paypal - Tesla(Musk) - VISA - Mastercard - Square Usw Vielleicht gibt es jemanden Kompetenten hier, der die Firmen mal aufklärt (@Halicho) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matunus März 10, 2021 Falls es neu ist, könnte es bedeuten, dass relativ viele User nach BTC suchen und der Kurs zur Verbesserung des Nutzungserlebnisses prominenter platziert wird. Interessant ist, dass der Bitcoin dem »US«-Filter zugeordnet ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tobi_91 März 10, 2021 · bearbeitet März 10, 2021 von Tobi_91 vor 1 Stunde von Chips: Es bedeutet, dass Seeking Alpha wie so Viele nicht verstehen, dass Bitcoin wertlos ist und ein Ponzi. Noch eine Liste derer, die das nicht kapieren: - Paypal - Tesla(Musk) - VISA - Mastercard - Square Usw Vielleicht gibt es jemanden Kompetenten hier, der die Firmen mal aufklärt (@Halicho) Totgesagte leben länger https://t3n.de/news/website-bitcoin-fuer-tot-erklaert-1364418/#:~:text=400 Mal wurde der Bitcoin schon totgesagt&text=Darin heißt es unter anderem,.%2F4. März 2021 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bit März 12, 2021 Am 10.3.2021 um 15:16 von Chips: Es bedeutet, dass Seeking Alpha wie so Viele nicht verstehen, dass Bitcoin wertlos ist und ein Ponzi. Noch eine Liste derer, die das nicht kapieren: - Paypal - Tesla(Musk) - VISA - Mastercard - Square Usw Vielleicht gibt es jemanden Kompetenten hier, der die Firmen mal aufklärt (@Halicho) kannst du @Chips das bitte näher ausführen was für dich genau ein scam daran ist? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips März 12, 2021 vor 10 Minuten von Bit: kannst du @Chips das bitte näher ausführen was für dich genau ein scam daran ist? @Halicho wird dich aufklären. Der weiß mehr als besagte Firmen. Seine Definition von Ponzi ist: wenn etwas stark im Kurs steigt, wo er keinen Wert sieht = Betrug Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon März 12, 2021 vor 1 Stunde von Bit: kannst du @Chips das bitte näher ausführen was für dich genau ein scam daran ist? Das war wohl eher sarkastisch gemeint, aber bloß weil Paypal, Tesla usw. dort investieren sehe ich das nicht als Beweiß an, das Bitcoin tatsächlich einen Wert hat oder in Zukunft noch eine Rolle spielt. Wäre jedenfalls es nicht das erste mal, daß namhafte Firmen eine Fehlentscheidung fällen und Dinge in der digitalen Welt können sich schnell ändern; ob das bei Bitcoin der Fall ist wird aber erst die Zukunft zeigen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Rotenstein März 13, 2021 Am 12.3.2021 um 10:21 von Raccoon: Das war wohl eher sarkastisch gemeint, aber bloß weil Paypal, Tesla usw. dort investieren sehe ich das nicht als Beweiß an, das Bitcoin tatsächlich einen Wert hat oder in Zukunft noch eine Rolle spielt. Wäre jedenfalls es nicht das erste mal, daß namhafte Firmen eine Fehlentscheidung fällen und Dinge in der digitalen Welt können sich schnell ändern; ob das bei Bitcoin der Fall ist wird aber erst die Zukunft zeigen. Natürlich gibt es zahlreiche Risiken bei Bitcoin. Und weder Tesla noch PayPal, noch einen Multimilliardär wie Elon Musk, wird es gross kratzen, wenn sich die Risiken realisieren - den privaten Anleger, der einen Grossteil seines Vermögens in Bitcoin hat, dagegen schon. Letztlich muss jeder selbst wissen, was er macht, und dafür die Verantwortung übernehmen. Ich möchte auf jeden Fall ein Eisen im Feuer haben und habe deswegen einen Teil meines Depots in Bitcoin (und wenigen anderen Kryptowährungen). Ob man nun 2%, 6% oder 10% seines Investitionsvolumens darauf verwendet, muss man mit der eigen Risikofreudigkeit abgleichen - für mich ist 10% der Investitionssumme eine Grenze, die ich nicht überschreiten will. Allerdings bezieht sich dies nicht auf den tatsächlichen Anteil im Depot, den ich derzeit nicht rebalanciere. Welchen Wert soll denn Bitcoin haben und wie sollte man ihn bestimmen? Das ist die falsche Frage, denn als quasi-Währung beruht der Wert nur auf dem Preis, auf den sich die Marktteilnehmer einigen. Es gibt keine zentrale Institution, und von daher hat das Ganze viel mit Vertrauen, Angst und Gier zu tun, verteilt auf Millionen von Anlegern. Und ja, natürlich gibt es darüber hinaus Risiken, etwa regulatorischer oder technischer Natur. Vielleicht aber sehen wir auch erst den Anfang der Geschichte, und alle, die jetzt nicht investiert sind, werden sich in fünf oder zehn Jahren ärgern. Oder umgekehrt, und alle Investierten fragen sich, wie sie an solch eine Blase geglaubt haben konnten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips März 13, 2021 vor 29 Minuten von Rotenstein: Natürlich gibt es zahlreiche Risiken bei Bitcoin. Und weder Tesla noch PayPal, noch einen Multimilliardär wie Elon Musk, wird es gross kratzen, wenn sich die Risiken realisieren - den privaten Anleger, der einen Grossteil seines Vermögens in Bitcoin hat, dagegen schon. Das obliegt aber immer beim Kleinanleger, der den Großteil seines Vermögens auf ein Pferd setzt. Der könnte auch nur Teslaaktien haben oder nur Gold. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Halicho März 13, 2021 vor 44 Minuten von Rotenstein: Welchen Wert soll denn Bitcoin haben und wie sollte man ihn bestimmen? Das ist die falsche Frage, denn als quasi-Währung beruht der Wert nur auf dem Preis, auf den sich die Marktteilnehmer einigen. Dich sollte man für den Wirtschaftsnobelpreis vorschlagen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Halicho März 13, 2021 · bearbeitet März 13, 2021 von Halicho vor 7 Minuten von Bassinus: Also wer jetzt nicht einsteigt! Wie kann man in eine Währung einsteigen? Am 12.3.2021 um 10:21 von Raccoon: Das war wohl eher sarkastisch gemeint, aber bloß weil Paypal, Tesla usw. dort investieren sehe ich das nicht als Beweiß an, das Bitcoin tatsächlich einen Wert hat oder in Zukunft noch eine Rolle spielt. Wäre jedenfalls es nicht das erste mal, daß namhafte Firmen eine Fehlentscheidung fällen und Dinge in der digitalen Welt können sich schnell ändern; ob das bei Bitcoin der Fall ist wird aber erst die Zukunft zeigen. PayPal spielt nicht wie Tesla mit. Sie werden den Service auf Spielgeld ausweiten. Am 10.3.2021 um 15:16 von Chips: Es bedeutet, dass Seeking Alpha wie so Viele nicht verstehen, dass Bitcoin wertlos ist und ein Ponzi. Noch eine Liste derer, die das nicht kapieren: - Paypal - Tesla(Musk) - VISA - Mastercard - Square Usw Vielleicht gibt es jemanden Kompetenten hier, der die Firmen mal aufklärt (@Halicho) Die wissen das. Visa, Paypal und MasterCard werden auch keine Beteiligung eingehen. Wie sagte Helmut Thoma über die zweifelhafte Qualität von RTL und co? "Der Wurm muss dem Fisch schmecken, nicht dem Angler." Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hawkeye März 13, 2021 BTC wird vermutlich in den naechsten Wochen die 100K knacken. IMO sind Crypto eine notwendigkeit und Bitcoin ist die #1 Cryptowaehrung. --> Wer immer noch nicht HODL'd hat im Leben verpennt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WolfderMauerstr. März 14, 2021 vor 11 Stunden von Rotenstein: alle, die jetzt nicht investiert sind, werden sich in fünf oder zehn Jahren ärgern. Oder umgekehrt, und alle Investierten fragen sich, wie sie an solch eine Blase geglaubt haben konnten Eines davon wird unterm Strich wieder eingetreten sein. Vielleicht geht Bitcoin in die Geschichte ein für den größten Flashcrash aller Zeiten und dann gehts wieder von einem ganz anderen Niveau los. Oder Bitcoin steigt weiter und weiter und weiter. Ich weiß nicht was passiert, daher ist meine Strategie nach jedem kräftigen logarithmischen Anstieg Teilverkäufe zu machen in der aktuellen Hype Phase. Ich vertreibe sozusagen die Schaufeln an die Goldgräber, aber nie alle Schaufeln - für den Fall, dass man sie noch teurer verkaufen kann and irgendeinen Bigger Fool. Damit erlebe ich zwar nicht mit 100% Anfangskapital das absolute All Time High, dafür bin ich aber beim vorerst als normale "Korrektur" erscheinenden Blow-Off-Top nicht dabei, wie 2017. Dass Bitcoin sich ohne Blow-Off-Top auf einem ATH einpendelt daran glaube ich nicht, selbst wenn die Bitcoin Vision aufgeht, der 80% Crash ist gesetzt, die Frage ist auf welcher Zehnerpotenz. Die Bitcoin Kaufentscheidung sollte eher in Phasen sein, wenn das Desinteresse sehr hoch, jetzt gerade ist eine Phase, in der es nur falsche Antworten gibt, da man sich nur noch falsche Fragen stellen kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips März 14, 2021 vor 15 Stunden von Halicho: Die wissen das. Visa, Paypal und MasterCard werden auch keine Beteiligung eingehen. Wie sagte Helmut Thoma über die zweifelhafte Qualität von RTL und co? "Der Wurm muss dem Fisch schmecken, nicht dem Angler." Ich denke nicht, dass solche Firmen bei etwas mitmischen, was ein Ponzi ist. Es mag ein Halichoponzi sein, dessen Definition unbekannt ist, aber sonst? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Depoley März 14, 2021 11 minutes ago, Chips said: Ich denke nicht, dass solche Firmen bei etwas mitmischen, was ein Ponzi ist. Ich bin investiert mit viel Skepsis, aber warum sollten das die Firmen , wie Paypal nicht ausnutzen? Kann denen sch.... egal sein. Risk 0, schön Fees einsammeln. Oder sind Banken z.B. von ihrem Gewissen angeleitet? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
