Allgemeine Fragen zu Kryptowährungen

[ShreediT]

Hi,

ich versuch gerade in das Thema einzusteigen und hätte mal paar Fragen zu den Hardware Wallet.

Was ist denn wenn man den PIN vergisst? Kommt man dann über die recovery Wörter noch an den Inhalt ran oder sind die Coins verloren? Ein Einbrecher könnte also mit dem Stick selbst ohne den PIN nichts anfangen, richtig? Aber was wäre wenn er die recovery Wörter findet?

[42long]

vor 46 Minuten von ShreediT:

Hi,

ich versuch gerade in das Thema einzusteigen und hätte mal paar Fragen zu den Hardware Wallet.

Was ist denn wenn man den PIN vergisst? Kommt man dann über die recovery Wörter noch an den Inhalt ran oder sind die Coins verloren? Ein Einbrecher könnte also mit dem Stick selbst ohne den PIN nichts anfangen, richtig? Aber was wäre wenn er die recovery Wörter findet?

Ich kann nur für den Ledger sprechen, aber im Prinzip richtig erkannt. Es geht sogar noch einen Schritt weiter: Mit der Recovery Phrase (von Dir "recovery Wörter" genannt kannst Du einen "Klon" auf jedem X-beliebigen Neugerät wiederherstellen. Sie ist also die eigentlich entscheidende Security-Komponente. 

Stehlt der Einbrecher also den Stick wird er damit relativ wenig anfangen können. Stiehlt er aber den Zettel mit Deiner Recovery Phrase, kann er damit Deine Hardwallet "klonen" (vorausgesetzt natürlich, er weiß, was das ist und welchen Hardwallet-Typ Du verwendet hast) und kommt an die Coins auch ohne Dein Passwort für die HW. Die Recovery Phrase hilft Dir also auch, solltest Du das Pw mal vergessen haben (mir schon passiert).

Servus

[pillul]

Ergänzung: über die Recovery Phrase wird das zugrundliegende Schlüsselpaar wiederhergestellt, d.h dies kann auch in einem Softwarewallet (z.B. mycrypto) erfolgen.

Es ist nicht zwangsläufig ein Hardware Wallet notwendig.

[ShreediT]

vor 2 Stunden von 42long:

Ich kann nur für den Ledger sprechen, aber im Prinzip richtig erkannt. Es geht sogar noch einen Schritt weiter: Mit der Recovery Phrase (von Dir "recovery Wörter" genannt kannst Du einen "Klon" auf jedem X-beliebigen Neugerät wiederherstellen. Sie ist also die eigentlich entscheidende Security-Komponente. 

Stehlt der Einbrecher also den Stick wird er damit relativ wenig anfangen können. Stiehlt er aber den Zettel mit Deiner Recovery Phrase, kann er damit Deine Hardwallet "klonen" (vorausgesetzt natürlich, er weiß, was das ist und welchen Hardwallet-Typ Du verwendet hast) und kommt an die Coins auch ohne Dein Passwort für die HW. Die Recovery Phrase hilft Dir also auch, solltest Du das Pw mal vergessen haben (mir schon passiert).

Servus

Vielen Dank! 

Also wer die Recovery Phrase findet und checkt was das ist (ob nun Einbrecher, wütende Ex oder sonst wer) hat dann auch problemlos Zugriff auf meine Coins!? 

Dann sollte man den Zettel aber besser gut verstecken und man läuft Gefahr das Versteck mit den Jahren zu vergessen. 

[42long]

vor 5 Stunden von ShreediT:

Vielen Dank! 

Also wer die Recovery Phrase findet und checkt was das ist (ob nun Einbrecher, wütende Ex oder sonst wer) hat dann auch problemlos Zugriff auf meine Coins!? 

Dann sollte man den Zettel aber besser gut verstecken und man läuft Gefahr das Versteck mit den Jahren zu vergessen. 

Naja, problemlos glaube ich nicht. Man müsste schon wissen zu welchem Device die Phrase genau gehört. 

Auch HotWallets, also jene, die Du Dir z.B. aufs Smartphone laden kannst, benutzten als Wiederherstellungsfunktion einen solchen Seed. Man muss nur schlau genug sein, diese auch aufzuschreiben und zu verwahren. 

Siehste, haste jetzt schon wieder was gratis gelernt, was mich schon ein paar 0,00x BTC gekostet hat

Deine bitchige Ex kann aber natürlich einfach auch nur die Phrase zerreißen, dann sind die Coins auch für immer und ewig wohl weg^^ Für besondere Paranoiker wie mich gibt es statt Papier/Bleistift sogar sowas unkaputtbares. Wegwerfen kann die Ex das natürlich immer noch^^

Ich weiß allerdings nicht, wie es sich umgekehrt verhält, also wenn Du das Device noch hast und auch noch das Pw kennst, die Recovery Phrase hingegen verloren hast. Ich glaube, dann kann man sich nicht einfach so eine neue generieren, sondern maximal die vorhandene anzeigen lassen.

Servus

[ShreediT]

vor einer Stunde von 42long:

Naja, problemlos glaube ich nicht. Man müsste schon wissen zu welchem Device die Phrase genau gehört. 

Laut pillul reicht sogar auch irgend ein Soft-wallet zum wiederherstellen.

Hm, muss ich mir noch was gutes einfallen lassen wo die Phrase sicher ist.

 

Zitat

Deine bitchige Ex kann aber natürlich einfach auch nur die Phrase zerreißen, dann sind die Coins auch für immer und ewig wohl weg^^

naja, also mein Plan wäre eigentlich zwei Kopien zu machen und getrennt zu lagern.

[42long]

 

vor 12 Stunden von ShreediT:

naja, also mein Plan wäre eigentlich zwei Kopien zu machen und getrennt zu lagern.

Wenn zwei Kopien existieren, hast Du natürlich das doppelte Risiko, dass sie entdeckt werden ^^ Manche trennen auch die Recovery Phrase in 2 x 12 Wörter und bewahren diese an unterschiedlichen Orten auf. Nützt dann aber auch nix, wenn Du nur noch eine Hälfte haben solltest und die dann brauchst^^. Ja, da muss man sich schon ein paar Gedanken zu machen, das stimmt schon.

 

"Laut pillul reicht sogar auch irgend ein Soft-wallet zum wiederherstellen. Hm, muss ich mir noch was gutes einfallen lassen wo die Phrase sicher ist." Hier bin ich mir wie gesagt nicht sicher, werde auch nochmal recherchieren. Durch RP meines Ledgers kann ich also durch jede (oder nur bestimmte?) Soft-Wallet(s) Zugriff auf meine Coins erhalten? Hmm...

 

Servus

 

[pillul]

Es wäre doch völlig irre ein Recovery Phrase zu haben, welches nur mit einem speziellen Wallet funktioniert.

Was macht ihr denn wenn Ledger wegen Reichtum schließt.

Hier direkt von deren Webseite: https://www.ledger.com/academy/crypto/what-is-a-recovery-phrase

Zitat

Finally, it is worth noting that your recovery phrase would be usable to regain access to your cryptocurrencies if Ledger would ever cease to exist.

Ledger is not the only wallet provider to make use of recovery phrases. These are part of a standard referred to as BIP-32. This means that if Ledger’s no longer around, you can always enter your 24 words into another compatible wallet to have access to your cryptocurrencies. You can also enter the recovery phrase of another wallet into your Ledger device. For optimal security, we only recommend doing this for other hardware wallet providers.

 

[wertomat]

Glaubt Ihr eigentlich, dass die starke Überperformance von Ethereum gegenüber Bitcoin ( 3 x so stark gestiegen wie bitcoin  glaub ich in den letzten 12 Monaten) vor allem Charttechnisch ( war seit dem letzten High vor 3Jahren auch viel stärker gefallen) zu erklären ist?

Oder seht ihr eine fundamentale Veränderung bei Ethereum im Verhältnis zu Bitcoin?

[pillul]

Naja die Ratio Bitcoin / ETH hat in den letzten Jahren massiv gelitten, aktuell ist ein kleiner Aufwärtstrend zu erkennen.

Ich persönlich bin davon überzeugt, dass Etherum in Zukunft eine immer größere Rolle spielen wird, ohne das Bitcoin dadurch massiv verlieren müsste.

[wertomat]

vor 4 Minuten von pillul:

Ich persönlich bin davon überzeugt, dass Etherum in Zukunft eine immer größere Rolle spielen wird, ohne das Bitcoin dadurch massiv verlieren müsste.

 

Ich vermute, dass das nicht so ist, da Menschen in Ihrer Asset Allocation ein "krypto-budget" haben.

Kauf von eth werden in der Regel zu Lasten eines anderen Coins gehen (in den dann entsprechend weniger investiert wird), und nicht zu Lasten von Tagesgeld o.ä.

[Chips]

vor 4 Stunden von pillul:

Es wäre doch völlig irre ein Recovery Phrase zu haben, welches nur mit einem speziellen Wallet funktioniert.

Was macht ihr denn wenn Ledger wegen Reichtum schließt.

Dann leihe ich dir mein Ledger für 5btc, um deine Coins wo anders hin zu transferieren  Naja, die Geräte gibt es nun ja und die verwenden wohl einen Standard(BIP32 oder so). Es gibt da aber durchaus auch mal Modifikationen, also verlassen würde ich mich nicht drauf. Du kannst dir auch einfach zwei Ledger kaufen, dann hättest du noch einen Ersatz, den du bei Eltern/Kinder/Geschwister/Bank lagerst. 

Die größte Gefahr geht aber nicht von deiner Ex oder Einbrechern aus, sondern dass du es selber verbummelst. 

 

Auch ne möglich, die hier schon genannt wurde: Von den 24 Wörtern, gibst du Person 1 Wort 1-15, Person 2 Wort 9-24, Person 3 Wort 1-8 + 17-24

So kommt einer allein nicht ran (die 8 fehlenden Wörter sind fast unknackbar), aber zwei reichen, um an alle Wörter zu kommen. 

 

Du kannst dir die Adressen deiner Coins auch als Bookmark in deinem Browser merken und ab und zu nachschaun, ob noch alles drauf ist. 

zB. bei so einem Explorer oder Scanner (nicht meine Adresse, nur irgendeine)

https://etherscan.io/address/0x60e8b62c7da32ff62fcd4ab934b75d2d28fe7501

[Chips]

vor 42 Minuten von wertomat:

Ich vermute, dass das nicht so ist, da Menschen in Ihrer Asset Allocation ein "krypto-budget" haben.

Kauf von eth werden in der Regel zu Lasten eines anderen Coins gehen (in den dann entsprechend weniger investiert wird), und nicht zu Lasten von Tagesgeld o.ä.

Naja, ich glaube, dass das "Flippening" irgendwann statt findet. Von Cardano halte ich auch viel. Fast überall, wo man Bitcoin kaufen kann, wird Ethereum auch angeboten. Anders als Bitcoin wird Ethereum auf einen energiearmen Miningargorithmus wechseln, Cardano hat den schon (aber Smart Contratcs kommen erst in den nächsten Monaten). Bitcoin wird immer mehr den Ruf eines Exxonmobils bekommen. Ein dreckiger Riese, der unfähig ist, sich zu bewegen. 

https://www.blockchaincenter.net/flippening/

 

Exxonmobil -> Bitcoin

Microsoft -> Ethereum

Apple/Amazon -> ? 

 

[pillul]

vor 20 Minuten von Chips:

Du kannst dir die Adressen deiner Coins auch als Bookmark in deinem Browser merken und ab und zu nachschaun, ob noch alles drauf ist. 

zB. bei so einem Explorer oder Scanner (nicht meine Adresse, nur irgendeine)

https://etherscan.io/address/0x60e8b62c7da32ff62fcd4ab934b75d2d28fe7501

Über Etherscan kann man Benachrichtigungen per Mail konfigurieren, so dass bei Bewegung eine Info rausgeht.

Ist allerdings eher philosophisch, bis die Mail bei dir angekommen ist, sind die Coins schon weg :).

[Chips]

vor 48 Minuten von pillul:

Über Etherscan kann man Benachrichtigungen per Mail konfigurieren, so dass bei Bewegung eine Info rausgeht.

Ist allerdings eher philosophisch, bis die Mail bei dir angekommen ist, sind die Coins schon weg :).

Ja, das stimmt natürlich. Ich meinte nur, dass man deswegen nicht extra den Ledger immer rauskramen muss, um zu schauen, ob noch alles da ist zB. wenn die Eltern auf Facebook Bilder aus Bora Bora posten, wo die doch eigentlich nur so ne mickrige Rente bekommen. 

[nicco]

MACD steigt, Kauf indirekt über Microstrategy

MicroStrategy kauft weitere $10 Mio. Bitcoin und sitzt nun auf über $2 Milliarden in BTC

 

[phlp112]

Kann mir einer von euch erklären, wie es sein kann, dass der Mensch nicht mehr auf die Bitcoins zugreifen kann?

 

https://m.faz.net/aktuell/finanzen/bitcoin-im-wert-von-50-millionen-euro-beschlagnahmt-17181158.html

 

ich dachte, wenn man die Recovery Phrase hat, kann man die Bestände auf einem beliebigen Ledger wiederhergestellt werden.

[chirlu]

vor 43 Minuten von phlp112:

ich dachte, wenn man die Recovery Phrase hat

 

Steht da irgendwo, daß jemand die hat?

[Lilienthal]

Bezüglich des selben Artikels fragte ich mich wie der Zugriff auf Coins in der Blockchain gesperrt werden kann. Gibt es hierzu Mechanismen wo dies ermöglichen oder wurde der Artikel schlecht recherchiert und die Behörden haben die Hard- Software Wallet vor physischem Zugriff geschützt? 

Zitat

Auf die Bitcoins kann der Mann demnach aber nicht mehr zugreifen: Experten der Strafverfolgungsbehörde haben den virtuellen Geldbeutel vor einem Zugriff von außen abgesichert.

 

[Griller]

vor 16 Minuten von Lilienthal:

Bezüglich des selben Artikels fragte ich mich wie der Zugriff auf Coins in der Blockchain gesperrt werden kann. Gibt es hierzu Mechanismen wo dies ermöglichen oder wurde der Artikel schlecht recherchiert und die Behörden haben die Hard- Software Wallet vor physischem Zugriff geschützt? 

 

LOL das ist doch quatsch? Ich denke die Behörden wollen hier medienwirksam erklären, das sie auch ohne Passwort die Coins haben können.

[phlp112]

vor einer Stunde von chirlu:

 

Steht da irgendwo, daß jemand die hat?

Es wird dort mE suggeriert, dass er sie hat und die Behörden ihm den Zugang zur Wallet verwehren. Und mein Verständnis war, dass ein Verwehren des Zugangs technisch unmöglich ist, wenn man die Recovery Phrase besitzt. 
 

sollte er sie haben, könnte er doch die 1700 BTC einfach auf eine andere wallet transferieren, oder wo ist mein Denkfehler?

[chirlu]

vor 1 Minute von phlp112:

Es wird dort mE suggeriert, dass er sie hat

 

Meines Erachtens wird das dort nicht suggeriert. Nur, daß er ein Paßwort für die Geldbörse habe (was auch nicht stimmen muß – vielleicht hat er es vergessen).

[chirlu]

vor 3 Minuten von phlp112:

sollte er sie haben, könnte er doch die 1700 BTC einfach auf eine andere wallet transferieren

 

Dann ja.

[phlp112]

vor 5 Stunden von chirlu:

 

Meines Erachtens wird das dort nicht suggeriert. Nur, daß er ein Paßwort für die Geldbörse habe (was auch nicht stimmen muß – vielleicht hat er es vergessen).

Vielleicht habe ich ins clickbait auch zu viel interpretiert. Danke dennoch

[Maciej]

vor 8 Stunden von phlp112:

sollte er sie haben, könnte er doch die 1700 BTC einfach auf eine andere wallet transferieren, oder wo ist mein Denkfehler?

Aus dem Artikel geht nicht klar genug hervor, ob nun ein Passwort (z.B. für die Wallet) das Problem dastellt oder ob den Behörden der private Schlüsel bzw. Seed für die Adressen in der Wallet fehlt. Fehlt nur das Passwort, könnte er die Coins auf eine andere Wallet verschieben und der Polizei so den Zugriff dauerhaft sperren. Fehlt der private Schlüssel, spielt für die Polizei keine Rolle, auf welchen Adressen sich die Coins befinden. Ein Verschieben würde hier nicht mehr Sicherheit bringen. Wie diese angebliche Absicherung der Polizei vor einem Zugriff von außen zu verstehen ist, erschließt sich mir auch nicht.

 

Davon aber mal ganz unanbhängig: Im Artikel heißt es ja, die Coins wurden beschlagnahmt. Wahrscheinlich würde sich der ehemalige Besitzer, selbst wenn er dazu in der Lage wäre, also beim Zugriff auf die Coins strafbar machen. Das wäre ja quasi das digitale Äquivalent von einem Einbruch in die Asservatenkammer der Polizei, in der ein Koffer mit Bargeld gelagert wird.