Allgemeine Fragen zu Kryptowährungen

[Andi1987]

Die Blase platzt jetzt wohl.

Bitcoin ist tot.

[Sascha.]

vor 1 Minute schrieb Andi1987:

Die Blase platzt jetzt wohl.

Bitcoin ist tot.

Jop.

Der erhohlt sich nichtmehr.

[Nachtwandler]

Ziemlich faszinierende Entwicklung. Natürlich immer noch ein massives Plus für die langfristigen Frühkäufer aber die Neueinsteiger haben da wohl eher Pech gehabt.

 

Sind das nun einfach ängstliche Aussteiger oder wo kommt diese Talfahrt denn eigentlich her?

 

mfg, Nachtwandler

[donkey_63]

vor 38 Minuten schrieb Sascha.:

vor 40 Minuten schrieb Andi1987:

Die Blase platzt jetzt wohl.

Bitcoin ist tot.

Jop.

Der erhohlt sich nichtmehr.

 

Seit einem Jahr noch immer ein paar 100% im Plus.

Warum macht ihr euch in die Hose?

 

 

 

[DrFaustus]

vor einer Stunde schrieb donkey_63:

 

 

Ich beisse mal an.

Seit dem 01.02.2017 sind wir mit fast 1500% oder so im Plus.  

 

 

Die Grundrechenarten sind nicht deine Stärke, oder?
 

[donkey_63]

vor 4 Minuten schrieb DrFaustus:

vor einer Stunde schrieb donkey_63:

 

 

Ich beisse mal an.

Seit dem 01.02.2017 sind wir mit fast 1500% oder so im Plus.  

 

 

Die Grundrechenarten sind nicht deine Stärke, oder?

 

Sakrileg! Verleumdung!

Aber ja. Bin im Graph verrutscht. Bitte korrigieren Sie doch die Zahl, Herr Oberzahlenmeister.

 

 

 

Wer die Nerven hat zuzugreifen...

[Sascha.]

vor 17 Minuten schrieb Nachtwandler:

Sind das nun einfach ängstliche Aussteiger oder wo kommt diese Talfahrt denn eigentlich her?

"US-Regulierer nehmen nicht nur eine bekannte Kryptobörse ins Visier, sondern wollen auch die Digitalwährung Tether genau unter die Lupe nehmen." (https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/scharfe-kritik-dr-doom-nouriel-roubini-zu-tether-34-nicht-einmal-34-nordkorea-haette-so-viele-falsche-dollars-geschaffen-34-5944625)

Nen haufen Bitcoins (man spricht von etwa 2 MRD $)"wurden wohl mit der Cryptowährung Tether gekauft, die angeblich mit Dollar gedeckt ist aber evtl. garkeine Deckung aufweist.

Die Betreiber von Tether wurden nun in den USA vorgeladen.

Mal schaun was dabei rauskommt.

 

Ohne diese Bitcoinkäufe mit "ungedecktem Tether" hätte der Bitcoin Kurs etwa 80% niedriger gelegen. Da bekommen jetzt viele kalte Füsse.

[donkey_63]

vor 5 Minuten schrieb Sascha.:

vor 18 Minuten schrieb Nachtwandler:

Sind das nun einfach ängstliche Aussteiger oder wo kommt diese Talfahrt denn eigentlich her?

"US-Regulierer nehmen nicht nur eine bekannte Kryptobörse ins Visier, sondern wollen auch die Digitalwährung Tether genau unter die Lupe nehmen." (https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/scharfe-kritik-dr-doom-nouriel-roubini-zu-tether-34-nicht-einmal-34-nordkorea-haette-so-viele-falsche-dollars-geschaffen-34-5944625)

Nen haufen Bitcoins (man spricht von etwa 2 MRD $)"wurden wohl mit der Cryptowährung Tether gekauft, die angeblich mit Dollar gedeckt ist aber evtl. garkeine Deckung aufweist.

Die Betreiber von Tether wurden nun in den USA vorgeladen.

Mal schaun was dabei rauskommt.

 

Ohne diese Bitcoinkäufe mit "ungedecktem Tether" hätte der Bitcoin Kurs etwa 80% niedriger gelegen. Da bekommen jetzt viele kalte Füsse.

 

1.

Bitcoin ist gerade einmal 13% gefallen in den letzten 24 h. Also nichts Wildes.

Den anderen Coins geht es ähnlich.

 

2.

Irgendein Minister in Indien hat öffentlich von "Bitcoin = Illegal" gefaselt. Was natürlich wieder einmal Schwachsinn ist. Gerüchte kommen auf, etc.

Hatten wir aus anderen Teilen der Erde (Korean, China) in den letzten Monaten ja schon ein paar Mal.

Das nehmen die Märkte halt übel.

 

 

Insgesamt ist das nichts für Weicheier, wie man an Andy und Sascha sieht.

Besser Sparbuch und Kommentare von der Seitenlinie. Dann kann auch nichts kaputt gehen, Gut so.

 

 

 

 

[Sascha.]

vor 16 Minuten schrieb donkey_63:

Bitcoin ist gerade einmal 13% gefallen in den letzten 24 h. Also nichts Wildes.

Man könnte aber auch sagen: "Der Bitcoin hat seit seinem Hoch vor etwas über einem Monat über 50% seines Wertes verlohren."

 

[DrFaustus]

vor 44 Minuten schrieb donkey_63:

 

Sakrileg! Verleumdung!

Aber ja. Bin im Graph verrutscht. Bitte korrigieren Sie doch die Zahl, Herr Oberzahlenmeister.

 

 

 

Wer die Nerven hat zuzugreifen...

Würde ich ja, aber der fällt so schnell. Jede Zahl ist beim Absenden schon Geschichte.

Vorhin waren es rund 800% in USD und 700% in EUR ca.

[donkey_63]

vor 42 Minuten schrieb Sascha.:

vor 58 Minuten schrieb donkey_63:

Bitcoin ist gerade einmal 13% gefallen in den letzten 24 h. Also nichts Wildes.

Man könnte aber auch sagen: "Der Bitcoin hat seit seinem Hoch vor etwas über einem Monat über 50% seines Wertes verlohren."

 

Was heute ein Hoch ist, kann morgen schon das letzte Tief sein.

Geduld ist eine Tugend. Insbesondere beim Vermögensaufbau.

 

Bist du deinem restlichen Leben gegenüber auch so negativ eingestellt?

 

 

 

vor 33 Minuten schrieb DrFaustus:

vor einer Stunde schrieb donkey_63:

 

Sakrileg! Verleumdung!

Aber ja. Bin im Graph verrutscht. Bitte korrigieren Sie doch die Zahl, Herr Oberzahlenmeister.

 

 

 

Wer die Nerven hat zuzugreifen...

Würde ich ja, aber der fällt so schnell. Jede Zahl ist beim Absenden schon Geschichte.

Vorhin waren es rund 800% in USD und 700% in EUR ca.

 

Na also.

Hört sich doch gar nicht so schlimm an.

Sascha könnte sich von deiner positiven Lebenseinstellung echt was abschauen.

 

[DrFaustus]

vor 7 Stunden schrieb donkey_63:

 

Was heute ein Hoch ist, kann morgen schon das letzte Tief sein.

Nein, eigentlich nicht.

 

[Sascha.]

vor 8 Stunden schrieb donkey_63:

 

Was heute ein Hoch ist, kann morgen schon das letzte Tief sein.

Geduld ist eine Tugend. Insbesondere beim Vermögensaufbau.

 

Bist du deinem restlichen Leben gegenüber auch so negativ eingestellt?

 

 

 

 

Na also.

Hört sich doch gar nicht so schlimm an.

Sascha könnte sich von deiner positiven Lebenseinstellung echt was abschauen.

 

 

Ich bin ein vollkommen positiver Mensch.

Ich kann an einem Absturz des Bitcoins, auch nichts großartig negatives sehen.

Schliesslich wird es dadurch nicht viele Arbeitslose oder andere Probleme in der Wirtschaft geben.

Es geht der Welt dadurch nichts wichtiges verloren.

 

Nur wenn ich einen Kurs abstürzen sehe, der wenig Chancen hat jemals wieder über den heutigen Wert zu steigen, dann bemerke ich das.

Du redest dir den Absturz vom Bitcoin schön und meinst, der steigt irgendwann wieder auf neue Höchststände.

Das kann zwar passieren, muss aber nicht.

 

Ich schätze nur die Warscheinlichkeit das er das tut kleiner ein als du.

Langfristig ist und war der Bitcoin eine Luftnummer.

Ein Spekulationsobjekt, wie es schon viele vorher gab und viele wieder geben wird.

 

Auch die Tulpenzwiebeln sind nie wieder auf ihre einstigen Höchststände gestiegen.

Auch wenn es sicher auch damals einige verwirrte gab, die dachten der Preis wird sicher wieder steigen.

[DrFaustus]

vor 8 Stunden schrieb donkey_63:

 

Geduld ist eine Tugend. Insbesondere beim Vermögensaufbau.

 

Wenn man das Ganze als das sieht was es ist: Zockerei, dann kann ich mich damit anfreunden.

Wenn man glaubt, man "investiere" in den Bitcoin und betreibt damit Vermögensaufbau. Dann wird das sehr sehr böse enden. Denn den Ausstieg wirst du dann nicht finden. Immer wieder das "Dip zu kaufen" führt nur dazu, dass du mehr und mehr Geld verbrennst. Aber mach ruhig. Ich schaue mir das Spektakel gerne von der Seitenlinie an.

 

Ab welchem Preis lohnt sich eigentlich das Mining nicht mehr? Wird dieser erreicht, wird das Kamel zu einem Blauwal und das Nadelör hat dann die Größe eines Wasserstoffmoleküls.

 

Edit: Gerade gefunden: China ~7000 USD, USA je nach Staat zwischen 4000 und 12000 USD. Ich würde mich auf den Weg zum Nadelör machen...

[donkey_63]

vor 43 Minuten schrieb Sascha.:

vor 9 Stunden schrieb donkey_63:

 

Was heute ein Hoch ist, kann morgen schon das letzte Tief sein.

Geduld ist eine Tugend. Insbesondere beim Vermögensaufbau.

 

Bist du deinem restlichen Leben gegenüber auch so negativ eingestellt?

 

 

 

 

Na also.

Hört sich doch gar nicht so schlimm an.

Sascha könnte sich von deiner positiven Lebenseinstellung echt was abschauen.

 

 

Ich bin ein vollkommen positiver Mensch.

Ich kann an einem Absturz des Bitcoins, auch nichts großartig negatives sehen.

 

Nein, stimmt.

So, wie du hier angegeilt den Kurs runterzählst,befriedigt das wohl eher..

 

vor 43 Minuten schrieb Sascha.:

 

Schliesslich wird es dadurch nicht viele Arbeitslose oder andere Probleme in der Wirtschaft geben.

Es geht der Welt dadurch nichts wichtiges verloren.

 

Nur wenn ich einen Kurs abstürzen sehe, der wenig Chancen hat jemals wieder über den heutigen Wert zu steigen, dann bemerke ich das.

Du redest dir den Absturz vom Bitcoin schön und meinst, der steigt irgendwann wieder auf neue Höchststände.

Das kann zwar passieren, muss aber nicht.

 

Du bist ja derjenie, der hier so vehement davon spricht, dass der Kurs nie wieder steigt.

Und nochmal, weil ihr offenbar nicht lesen könnt: der Anteil von Bitcoin an meinem Portfoli ist minim. Das juckt mich nicht wirklich.

Euch scheint das viel mehr zu bewegen: "Boah! Der Kurs sinkt! Schon unter x! Boah, der kommt nie wieder hoch! Wow, haben wir es nicht gesagt.! Rubbel."

 

vor 43 Minuten schrieb Sascha.:

Ich schätze nur die Warscheinlichkeit das er das tut kleiner ein als du.

Langfristig ist und war der Bitcoin eine Luftnummer.

 

Bitcoin gibt es seit 2008, alos knapp 10 jahre. Das ist ja schon langfristig, nach "Forenstandard".

Darauf sollte man ja beim Vermögensaufbau achten. Langfristigkeit.

 

 

vor 43 Minuten schrieb Sascha.:

Ein Spekulationsobjekt, wie es schon viele vorher gab und viele wieder geben wird.

 

Auch die Tulpenzwiebeln sind nie wieder auf ihre einstigen Höchststände gestiegen.

 

Wir hatten Tulpenzweibeln schon etliche Male.

Es war nicht so, wie du denkst.

 

 

vor 43 Minuten schrieb Sascha.:

Auch wenn es sicher auch damals einige verwirrte gab, die dachten der Preis wird sicher wieder steigen.

 

vor 43 Minuten schrieb DrFaustus:

vor 9 Stunden schrieb donkey_63:

 

Geduld ist eine Tugend. Insbesondere beim Vermögensaufbau.

 

Wenn man das Ganze als das sieht was es ist: Zockerei, dann kann ich mich damit anfreunden.

Wenn man glaubt, man "investiere" in den Bitcoin und betreibt damit Vermögensaufbau. Dann wird das sehr sehr böse enden. Denn den Ausstieg wirst du dann nicht finden. Immer wieder das "Dip zu kaufen" führt nur dazu, dass du mehr und mehr Geld verbrennst. Aber mach ruhig. Ich schaue mir das Spektakel gerne von der Seitenlinie an.

 

Echt jetzt?

Du willst jetzt wieder auf den Diskussionstand von vor drei Monaten zurück?

 

Mein Vermögen hat sich beträchtlich gemehrt. Ich betrachte das mal als "Aufbau".

 

 

[DrFaustus]

vor 3 Minuten schrieb donkey_63:

 

Echt jetzt?

Du willst jetzt wieder auf den Diskussionstand von vor drei Monaten zurück?

 

Mein Vermögen hat sich beträchtlich gemehrt. Ich betrachte das mal als "Aufbau".

 

 

Beträchtlich, soso. Deiner Aussage nach hälst du 2-3% deines Vermögens in Kryptos. Beträchtlich ist für mich was Anderes.

[Sascha.]

vor 45 Minuten schrieb donkey_63:

Bitcoin gibt es seit 2008, alos knapp 10 jahre. Das ist ja schon langfristig, nach "Forenstandard".

Darauf sollte man ja beim Vermögensaufbau achten. Langfristigkeit.

Atommüll gibts auch schon lange und er wird garantiert nicht über Nacht verschwinden.

 Das heisst aber nicht, das ich ihn deshalb kaufe .

 

vor 45 Minuten schrieb donkey_63:

Euch scheint das viel mehr zu bewegen: "Boah! Der Kurs sinkt! Schon unter x! Boah, der kommt nie wieder hoch! Wow, haben wir es nicht gesagt.! Rubbel."

Naja. Eine solche Aussage in einem Forum zu machen, sagt warscheinlich mehr über dich aus, als dir lieb ist.

Tze Tze Tze. Was sollen die Leute jetzt von dir denken?

 

Ausserdem ist es vollkommen legitim sich darüber zu freuen, wenn ein Kurs sich entwickeln wie vorhergeschätzt.

Das zeigt, dass man vielleicht den Markt ein wenig versteht. Was für jemanden, der ein wenig spekulieren möchte nützlich sein kann.

 

[Relich]

1 hour ago, DrFaustus said:

Ab welchem Preis lohnt sich eigentlich das Mining nicht mehr? Wird dieser erreicht, wird das Kamel zu einem Blauwal und das Nadelör hat dann die Größe eines Wasserstoffmoleküls.

 

Edit: Gerade gefunden: China ~7000 USD, USA je nach Staat zwischen 4000 und 12000 USD. Ich würde mich auf den Weg zum Nadelör machen...

 

Oder die Schwierigkeit wird einfach wieder runtergesetzt. 

[Sascha.]

vor 1 Minute schrieb Relich:

Oder die Schwierigkeit wird einfach wieder runtergesetzt. 

Was für die Umwelt sicherlich eine gute Sache währe.

Der Stromverbrauch vom Mining ist eh viel zu groß. Totaler Käse, sowas sollte verboten werden.

[DrFaustus]

vor 7 Minuten schrieb Relich:

 

Oder die Schwierigkeit wird einfach wieder runtergesetzt. 

Ist die Frage wie schnell das passiert.

[Relich]

1 minute ago, DrFaustus said:

Ist die Frage wie schnell das passiert.

Alle 2016 Blocks. 

[donkey_63]

vor einer Stunde schrieb DrFaustus:

Beträchtlich, soso. Deiner Aussage nach hälst du 2-3% deines Vermögens in Kryptos. Beträchtlich ist für mich was Anderes.

Nein, ich sprach ausdrücklich von Bitcoin. Habe ich schon mehrmals hier angemerkt, da mir unterstellt worden ist, ich sei Bitcoin-Fan.

 

Meine anderen Crypto- und Aktienpositionen sehen anders aus.

vor 37 Minuten schrieb Sascha.:

Atommüll gibts auch schon lange und er wird garantiert nicht über Nacht verschwinden.

 Das heisst aber nicht, das ich ihn deshalb kaufe .

 

Naja. Eine solche Aussage in einem Forum zu machen, sagt warscheinlich mehr über dich aus, als dir lieb ist.

Tze Tze Tze. Was sollen die Leute jetzt von dir denken?

 

Ausserdem ist es vollkommen legitim sich darüber zu freuen, wenn ein Kurs sich entwickeln wie vorhergeschätzt.

Das zeigt, dass man vielleicht den Markt ein wenig versteht. Was für jemanden, der ein wenig spekulieren möchte nützlich sein kann.

 

Du und "Markt verstehen"?

Bitte mach dich nicht lächerlich. Was du hier beiträgst zeugt nicht von Kenntnis.

 

Ausserdem: wenn es gerade abwärts geht, ist es sehr leicht, etwas "vorauszusagen". Sehr leicht.

Hast du mit deinen Künsten also fleissig geshortet, gehe ich von aus?

Nicht? Also auch nur Palaver von der Seitenlinie.

 

 

[Chips]

vor 14 Stunden schrieb reko:

Der Euro ist wertvoll, weil die Staaten ein Geldmonopol haben. Deshalb können sie es sich leisten den Wert ungedeckt zu lassen. Da die Staaten ein Interesse an einer stabilen Währung (genauer leichten Inflation) und Einflußmöglichkeiten haben, nimmt man ihnen das ab (nicht immer - siehe Venezuela). Bitcoin ist wegen Spekulation gestiegen und fällt gerade wegen Spekulation u.a. weil es einige staatliche Stimmen gibt die Verwendung des Bitcoins mit genau diesen Einflußmöglichkeiten zu regulieren d.h. zu beschränken.

 

Nachtrag: Da Staaten souverän sind, könnte man sie sowieso nicht zur Herausgabe einer Deckung zwingen.

Das Geldmonopol ansich ist nicht der Punkt. Es geht darum, dass der Staat dafür sorgt, dass die Geldbasis knapp ist und der Kurs zu einem Warenkorb wenig schwankt. Die Zentralbank ist eben ein Mechanismus, der für Letzteres sorgt. Bitcoin hat den Mechanismus nicht.

Eine Währung kann eben knapp sein, wenn ein Monopolist dafür sorgt oder indem man es deckt. Digitale Güter waren nie knapp, aber Bitcoin hat das ohne Monopol und Deckung geschafft. Und zwar ganz ohne Vertrauen. Ansonsten muss man den Monopol oder den Prüfern, dass es gedeckt ist, vertrauen. Da ist Bitcoin klar im Vorteil. Auch wenn es um die effiziente Abwicklung von "Bezahlen" geht, ist Bitcoin deutlich besser.

 

Allerdings bietet Bitcoin keine Stabilität zu einem Warenkorb. Zum einen ist das positiv. Schließlich ist es richtig, dass Angebot und Nachfrage den Wert bestimmen. Beim Handel von Währungspaaren wie USD/EUR ist das auch richtig. Jedoch ist Geld anders als alle anderen Güter. Gutes Geld zeichnet sich dadurch aus, dass es relativ wertstabil zu einem lokalen Warenkorb ist. Das unterscheidet Geld von allen anderen Gütern.

 

Wie man auch sagt. Wenn es morgen irgendwelche Güter regnen würde (Betten, Medikamente, Acker, Öl, Gold etc.) wäre die Menschheit reicher. Das trifft bei ungedecktem Geld nicht zu.

[ZappBrannigan]

vor 1 Minute schrieb Chips:

Auch wenn es um die effiziente Abwicklung von "Bezahlen" geht, ist Bitcoin deutlich besser.

~$20 Transaktionsgebühren (7 Transaktionen/s)? Stromverbrauch von Dänemark (und steigend)? In welcher Hinsicht ist das Bezahlen mit Bitcoin denn bitte effizienter?

[Mangalica]

vor 41 Minuten schrieb Relich:

Oder die Schwierigkeit wird einfach wieder runtergesetzt. 

 

Die Difficulty wird aber erst wieder heruntergesetzt, wenn auch wirklich Rechenkraft aussteigt.