Allgemeine Fragen zu Kryptowährungen

[donkey_63]

vor 7 Stunden schrieb DrFaustus:

Verstehe ich ja alles. Und wenn du lesen könntest, hättest du gesehen, dass ich die Techologie dahinter auch beeindruckend finde und ich glaube dass das sie Zukunft ist. Aber! Das ändert nichts daran, dass der Bitcoin daran nicht partizipieren wird.

 

Aus deinen Kommentaren kann ich nicht entnehmen, dass du das verstehst. Ganz und gar nicht.

 

vor 7 Stunden schrieb DrFaustus:

Das hat einen simplen Grund: Anonymität.

 

Bitcoin ist überhaupt nicht anonym.

Also schon bei der ersten Grundkagen:absoluter FAIL. Schmerz.

 

Anonym sind Monero, Zcash, Zcoin, zK-SNARKS (wie es auch in Ethereum implementiert wird).

 

vor 7 Stunden schrieb DrFaustus:

Das ist das gefährliche bei dir im Gegensatz zum gewöhnlichen Zocker. Der weiß dass er in Nichts investiert. Du denkst allen Ernstes das was du da kaufst hat einen Wert. Daher wird es dich wesentlich härter erwischen, weil du den Ausstieg hoffnungslos verpassen wirst. So genug von mir dazu. 

 

Was auch immer du denkst.

 

[donkey_63]

vor 6 Stunden schrieb hund555:

vor 6 Stunden schrieb donkey_63:

 

Also, mein ganz persönlicher Nutzen: mehrere 10000% Gewinn. EIne spannende Zeit. AN der SPeerspitze der Technologie dabeizusein.

 

Und das reicht mir vollkommen. Sag ich mal ganz bescheiden.

Dann ist Bitcoin nur Spekulation und der fairer Wert liegt nahe Null.

 

Also du schliesst aus meinem persönlichen Nutzen (nach dem du mich gefragt hast) auf den fairen Wert?

Eure Dummheit alleine ist schon erschreckend. Als Gruppe hoffentlich nicht repräsentativ für Deutchland.

 

Wie gesagt: niemand kann den Wert beziffern, DIe ganze Technologie steht am Anfang der Entwicklung.

Was haben damals so 1995 rum alle über die "Scheiss"-Handys gemeckert. Oder auch über "das Internet". "Wer braucht sowas?" "Wichtigtuer!"

Heute läuft jeder Jogginghosen-Träger mit einem eiFon rum.

 

Eurer Horizont ist so beschränkt wie eure Argumente.

 

 

[donkey_63]

vor 7 Stunden schrieb DrFaustus:

Die Wertfrage ist nämlich für den Anleger das Entscheidende.

 

Ja, wenn du das sagst.

Kannst dich ja mal fragen, woher die Milliarden-Umsätze kommen, wenn das alles so wertlos ist.

Ein Multi-Millarden-Markt scheint doch einigen Wert zu haben: mehrere zig Milliarden USD.

 

vor 7 Stunden schrieb DrFaustus:

Nicht ob man mit Bitcoin seinen Hund füttern kann oder mit ETH.

 

Die Zukunft und Möglichkeiten einer Technologie haben direkten Einfluss auf ihren Wert.

Wenn du das nicht siehst, scheinst du noch beschränkter, als du die hier gerierst.

 

Und da du darüber offensichtlich nicht diskutieren willst..... sehe ich nicht, was du hier überhaupt machst.

Ausser auf Teilnehmern herumzuhacken.

 

 

[donkey_63]

vor 6 Stunden schrieb tyr:

Es gibt keinen fairen Wert von Kryptowährungen. Das ist Fiatgeld: es wird einfach so erschaffen, für sich hat es keinen Wert, dieses Kryptogeld ist nur solange etwas wert, solange irgendwer glaubt, dass es etwas wert ist. Bitcoin, ETH usw. sind Tulpenzwiebeln, genau so wie anderes Papiergeld.

Das ist nicht korrekt.

 

Ethereum ist eine dezentralisierte Plattform, auf der Smartcontracts laufen. Völlig anders als Bitcoin.

Damit diese Smartcontract laufen können, benötigen sie Ether. Ether "treibt" die Plattform an, hat also direkten Nutzen, und somit Wert.

Damit also deine dApps laufen können, musst du sie mit ETH versorgen können.

 

Nachtrag:

 

Bitcoin ist auch keine Währung, wie das hier dargestellt wird.

Bitcoin ist ein in sich geschlossenes, dezentrales, autonomes Zahlungssystem, welches nur durch Konsens unter den Teilnehmern verändert werden kann.

Und es werden auch nicht einfach Bitcoin gedruckt. Bitcoin erhält man für die Gegenleistung, das System durch Proof of Work abzusichern.

 

Gold hingegen hat einen weitaus geringeren inneren Wert, als der aktuelle Preis.

Weder die in der Industrie/Medizin benötigten Mengen, noch die Förderkosten rechtfertigen diesen Preis. Was man ja auch leicht an den 1000en TOnne Gold-Reserve erkennen kann.

Und nein, auch als Schmuck erzeugt es keinen "inneren" Wert. Den hat man einfach umhängen.

 

[Nostradamus85]

Zitat

Es gibt keinen fairen Wert von Kryptowährungen. Das ist Fiatgeld: es wird einfach so erschaffen, für sich hat es keinen Wert

kann etwas wirklich KEINEN Wert haben wenn nicht doch zumindest virtuell Arbeit darin investiert werden musste? Klar, bei den ersten Coins ging es schnell, aber das Mining von neuen Coins war und ist extrem rechen und zeitaufwändig. Es hat also jemand Arbeit reingesteckt, ähnlich dem Schürfen von Gold. Daher ist für mich ein gewisser Grundwert immer da, ähnlich wie Gold. Ob dieser angemessen ist, vermag ich nicht zu beurteilen. 

 

Der Euro bzw. Dollar kann aber hingegen wirklich ziemlich unproblematisch "erzeugt" werden. Ich glaube nicht, dass eine Bank die mir einen Kredit gibt dafür "minen" muss 

[donkey_63]

vor 4 Minuten schrieb Nostradamus85:

Zitat

Es gibt keinen fairen Wert von Kryptowährungen. Das ist Fiatgeld: es wird einfach so erschaffen, für sich hat es keinen Wert

kann etwas wirklich KEINEN Wert haben wenn nicht doch zumindest virtuell Arbeit darin investiert werden musste? Klar, bei den ersten Coins ging es schnell, aber das Mining von neuen Coins war und ist extrem rechen und zeitaufwändig. Es hat also jemand Arbeit reingesteckt, ähnlich dem Schürfen von Gold. Daher ist für mich ein gewisser Grundwert immer da, ähnlich wie Gold. Ob dieser angemessen ist, vermag ich nicht zu beurteilen. 

 

Der Euro bzw. Dollar kann aber hingegen wirklich ziemlich unproblematisch "erzeugt" werden. Ich glaube nicht, dass eine Bank die mir einen Kredit gibt dafür "minen" muss 

 

Genau, siehe auch meine Ergänzung zwei Beiträge weiter oben.

 

Aber dann wird dir gesagt: nur weil etwas Arbeit verbraucht/Geld kostet, hat es dadurch nicht unbedingt "Wert".

Dass ein denzentrales, unabhängiges Netzwerk einen Wert an und für sich darstellt, dringt da irgendwie nicht durch. Keine Ahnung, wo da die Verständnisschwierigkeit liegt.

 

[Schwachzocker]

vor 2 Stunden schrieb donkey_63:

...

Was haben damals so 1995 rum alle über die "Scheiss"-Handys gemeckert. Oder auch über "das Internet". "Wer braucht sowas?" "Wichtigtuer!"

Heute läuft jeder Jogginghosen-Träger mit einem eiFon rum.

...

Was mit der Nokia-Aktie passiert ist, ist Dir bekannt?

[Nudafreak1]

Ach Mensch, alter Schwachzocker..

 

kannst doch hier nicht plötzlich mit sachlichen Fakten um die Ecke kommen :-(

 

Da bisse hier ma völlig voll krass im falschen Fred!

[Rapid1898]

vor 9 Stunden schrieb DrFaustus:

...

Verstehe ich ja alles. Und wenn du lesen könntest, hättest du gesehen, dass ich die Techologie dahinter auch beeindruckend finde und ich glaube dass das sie Zukunft ist. Aber! Das ändert nichts daran, dass der Bitcoin daran nicht partizipieren wird. Das hat einen simplen Grund: Anonymität.

...

 

Hallo @DrFaustus,

 

wenn Du glaubst Du bist bei Bitcoin anonym dann hast Du die Technologie noch nicht verstanden.

Bei Bitcoin kannst Du über die Blockchain jede einzelne Transaktion bis zum allerersten Block und Transaktion zurückverfolgen und wenn Du daran denkst das die meisten irgendwann über irgendeine Exchange Fiat gegen Bitcoin tauschen müssen (auch bei den meisten Altcoins muss ich ja über Bitcoin gehen) - dann ist klar das diese scheinbare Anonymität ein Trugschluss ist wenn man die jetzigen Analysemöglichkeiten kennt.

 

Darum gibt auch z.B. Monero - dort hast Du bei jeder Transaktion durch gezielte Mischung die von Dir angesprochene Anonymität.

 

Du bist nicht der einzige glaubt das Bitcoin anonym ist - das haben sich schon ganz andere daran die Finger verbrannt... :=)

 

 

 

[DrFaustus]

vor 2 Stunden schrieb donkey_63:

 

Ja, wenn du das sagst.

Kannst dich ja mal fragen, woher die Milliarden-Umsätze kommen, wenn das alles so wertlos ist.

Ein Multi-Millarden-Markt scheint doch einigen Wert zu haben: mehrere zig Milliarden USD.

Preis =/ Wert. hast du das immernoch nicht begriffen?

Woher die Umsätze kommen? Zocker, Glücksritter, <1% Realwirtschaftliche Umsätze.

Zitat

 

 

Die Zukunft und Möglichkeiten einer Technologie haben direkten Einfluss auf ihren Wert.

Auf IHREN Wert: ja

Auf den Wert ihrer Produkte: nein

 

Technologie: Blockchain

Produkt: bitcoin

 

vor 2 Stunden schrieb donkey_63:

 

Genau, siehe auch meine Ergänzung zwei Beiträge weiter oben.

 

Aber dann wird dir gesagt: nur weil etwas Arbeit verbraucht/Geld kostet, hat es dadurch nicht unbedingt "Wert".

Dass ein denzentrales, unabhängiges Netzwerk einen Wert an und für sich darstellt, dringt da irgendwie nicht durch. Keine Ahnung, wo da die Verständnisschwierigkeit liegt.

 

Natürlich ist das so.

Wenn ich 100 Leute, 3 Monate im Kreis laufen lasse und sie dafür bezahle hat das Ganze auch ne Menge Arbeit und Geld verbraucht. Etwas mit Wert ist deshalb nicht dabei herausgekommen.

vor 6 Minuten schrieb Rapid1898:

 

Hallo @DrFaustus,

 

wenn Du glaubst Du bist bei Bitcoin anonym dann hast Du die Technologie noch nicht verstanden.

Bei Bitcoin kannst Du über die Blockchain jede einzelne Transaktion bis zum allerersten Block und Transaktion zurückverfolgen und wenn Du daran denkst das die meisten irgendwann über irgendeine Exchange Fiat gegen Bitcoin tauschen müssen (auch bei den meisten Altcoins muss ich ja über Bitcoin gehen) - dann ist klar das diese scheinbare Anonymität ein Trugschluss ist wenn man die jetzigen Analysemöglichkeiten kennt.

Na dann ist ja alles bene. Erzähl das mal dem BKA, die zahlreiche Fälle von Drogenkriminalität, Entführungen, Erpressungen aufklären bei denen mit Bitcoin gezahlt wurde.

Wenn das nicht anonym ist, sollte es kein Problem sein, die Coinempfänger ausfindig zu machen, oder?

 

[Cit]

vor 55 Minuten schrieb Schwachzocker:

Was mit der Nokia-Aktie passiert ist, ist Dir bekannt?

Die richtige Frage ist: was ist mit der Apple Aktie passiert? Die Ursache dessen ist die Begründung für das, was mit der Nokia Aktie passiert ist.

[WemNütztEs]

vor 5 Minuten schrieb Cit:

Die richtige Frage ist: was ist mit der Apple Aktie passiert? Die Ursache dessen ist die Begründung für das, was mit der Nokia Aktie passiert ist.

Nokia = Bitcoin

Apple = ETH, ADA, ... oder ganz was anderes.

 

[Schildkröte]

Bitcoin heute bisher "nur" - 3,2%, aber bereits bei 8.851... 

[DrFaustus]

vor 5 Minuten schrieb Schildkröte:

Bitcoin heute bisher "nur" - 3,2%, aber bereits bei 8.851... 

-10% seit 4 Uhr!

Heute geht was los!

[feymo211283]

Kann man in diesem Forum eig. auch User blockieren?

 

Schade, der Thread hätte interessant werden können. Leider wird er durch Profilneurotiker wie Dr.Faustus zerstört.

Die dabei gar nicht merken, wie sie vor Nichtwissen strotzen.

Ich meine, auch wenn die Weltuntergangspropheten recht haben, was durchaus passieren kann, warum reicht es nicht, einmal seine Meinung zu sagen?

Bekommt ihr im Job oder in der Familie/Freunden nicht genug Aufmerksamkeit? Wurdet Ihr nicht ernst genommen? Musstet ihr immer schreien und Dinge wiederholen, damit ihr beachtet wurdet?

Diese Diskussionskultur ist wirklich ganz übel, ich kann auch nicht verstehen, dass hier nicht mal ein Moderator aufräumt.

[DrFaustus]

Weltuntergangspropheten?

Die Welt wird ganz sicher nicht unter gehen. Natürlich kannst du Nutzer ígnorieren. Das solltest du als Technikfreak ja auf die Reihe bekommen, wenn das selbst ich, der ich vor Nichtwissen nur so strotze, geschafft habe.

Ist wesentlich einfacher als einen Bitcoin zu kaufen.

[WemNütztEs]

vor 3 Stunden schrieb donkey_63:

 

Ethereum ist eine dezentralisierte Plattform, auf der Smartcontracts laufen. Völlig anders als Bitcoin.

Damit diese Smartcontract laufen können, benötigen sie Ether. Ether "treibt" die Plattform an, hat also direkten Nutzen, und somit Wert.

Damit also deine dApps laufen können, musst du sie mit ETH versorgen können.

 

Nachtrag:

Bitcoin ist auch keine Währung, wie das hier dargestellt wird.

Bitcoin ist ein in sich geschlossenes, dezentrales, autonomes Zahlungssystem, welches nur durch Konsens unter den Teilnehmern verändert werden kann.

Und es werden auch nicht einfach Bitcoin gedruckt. Bitcoin erhält man für die Gegenleistung, das System durch Proof of Work abzusichern.

Das lässt sich auch anders interpretieren. Für mich ist Bitcoin als Währung strukturiert mit Null Alleinstellungsmerkmalen. Kann jederzeit performanter, kostengünstiger und ressourcenschonender auf einer anderen Platform implementiert werden. Rechtfertigt jedenfalls nicht langfristig steigenden Preise.

 

ETH und Ethereum Platform ist eine ganz andere Geschichte - aber wir sind ja hier im Bitcoin Forum.

[DrFaustus]

vor 4 Minuten schrieb feymo211283:

Ich meine, auch wenn die Weltuntergangspropheten recht haben, was durchaus passieren kann, warum reicht es nicht, einmal seine Meinung zu sagen?

Bekommt ihr im Job oder in der Familie/Freunden nicht genug Aufmerksamkeit? Wurdet Ihr nicht ernst genommen? Musstet ihr immer schreien und Dinge wiederholen, damit ihr beachtet wurdet?

Diese Diskussionskultur ist wirklich ganz übel, ich kann auch nicht verstehen, dass hier nicht mal ein Moderator aufräumt.

Wer hier hervorragend zur Diskussionskultur beiträgt wird ja daraus schön ersichtlich.

Es wäre mir jedenfalls neu, dass ich einen User persönlich angegriffen hätte.

[donkey_63]

vor einer Stunde schrieb Schwachzocker:

Was mit der Nokia-Aktie passiert ist, ist Dir bekannt?

 

Natürlich.

 

 

 

 

 

[feymo211283]

Mir wäre es neu, wenn du mal nicht aus einem Posting das rausziehst, was du hören möchtest?

Wo schreibe ich, dass DU einen User persönlich angreifst

Warum fühlst du dich angesprochen?

 

Ich denke, wir kennen alle deinen Standpunkt, nun lass doch einfach die anderen User weiterhin über BTC diskutieren.

[donkey_63]

vor einer Stunde schrieb Nudafreak1:

Ach Mensch, alter Schwachzocker..

 

kannst doch hier nicht plötzlich mit sachlichen Fakten um die Ecke kommen :-(

 

Da bisse hier ma völlig voll krass im falschen Fred!

 

Genau.

DIese "Fakten" (?) waren jetzt ein sehr wertvoller Diskussionsbeitrag.

 

 

Aber, schön, auch mal was gesagt zu haben, Nudafreak1, nicht wahr?

Bravo!

 

 

[feymo211283]

vor 4 Minuten schrieb WemNütztEs:

Das lässt sich auch anders interpretieren. Für mich ist Bitcoin als Währung strukturiert mit Null Alleinstellungsmerkmalen. Kann jederzeit performanter, kostengünstiger und ressourcenschonender auf einer anderen Platform implementiert werden. Rechtfertigt jedenfalls nicht langfristig steigenden Preise.

 

ETH und Ethereum Platform ist eine ganz andere Geschichte - aber wir sind ja hier im Bitcoin Forum.

Das ist falsch, bevor du so etwas schreibst, google kurz Metcalfe´s Law.

Natürlich kann ein neuer Coin erschaffen werden, die Marktmacht von BTC wird dieser auch mit besserer Technologie sehr schwer schlagen können.

Warum versuchen seit Jahren Mobilfunkplayer Apple Marktanteile abzuluchsen, schaffen dies aber kaum?

Davon gibt es 100 Beispiele.

Bitte nicht falsch verstehen, natürlich ist es möglich, dass der BTC iwann an Hype verliert, aber es reicht nicht, einfach einen neuen Coin zu erschaffen.

[DrFaustus]

vor 2 Minuten schrieb feymo211283:

Mir wäre es neu, wenn du mal nicht aus einem Posting das rausziehst, was du hören möchtest?

Wo schreibe ich, dass DU einen User persönlich angreifst

Warum fühlst du dich angesprochen?

Natürlich schreibst du das nicht. Mache ich ja auch nicht. Du aber schon.

Aber komischerweise wirfst du mir mangelnde Diskussionskultur vor. Merkst du was?

vor 2 Minuten schrieb feymo211283:

 

Ich denke, wir kennen alle deinen Standpunkt, nun lass doch einfach die anderen User weiterhin über BTC diskutieren.

Und ich darf nicht über den Bitcoin diskutieren oder wie? Das entscheidest du?

[donkey_63]

vor einer Stunde schrieb DrFaustus:

vor 3 Stunden schrieb donkey_63:

 

Genau, siehe auch meine Ergänzung zwei Beiträge weiter oben.

 

Aber dann wird dir gesagt: nur weil etwas Arbeit verbraucht/Geld kostet, hat es dadurch nicht unbedingt "Wert".

Dass ein denzentrales, unabhängiges Netzwerk einen Wert an und für sich darstellt, dringt da irgendwie nicht durch. Keine Ahnung, wo da die Verständnisschwierigkeit liegt.

 

Natürlich ist das so.

Wenn ich 100 Leute, 3 Monate im Kreis laufen lasse und sie dafür bezahle hat das Ganze auch ne Menge Arbeit und Geld verbraucht. Etwas mit Wert ist deshalb nicht dabei herausgekommen.

 

Genau, weil die Leute dabei nichts produzieren.

 

Das Bitcoin-Netzwerk ganz konkret (natürlich auch die Blockchain-Technologie) selbst stellt eine Funktion bereit (im Gegensatz zu den im Kreis laufenden Leutchen), und hat somit einen Wert, den die Nutzer offensichtlich bereit sind zu bezahlen.

Also wenn du das nicht siehst, hast du immer noch ein Verständnisproblem, wie das alles überhaupt funktioniert.

 

 

 

 

[DrFaustus]

vor 5 Minuten schrieb feymo211283:

Das ist falsch, bevor du so etwas schreibst, google kurz Metcalfe´s Law.

Natürlich kann ein neuer Coin erschaffen werden, die Marktmacht von BTC wird dieser auch mit besserer Technologie sehr schwer schlagen können.

Wenn dieser Coin von einer Zentralbank erschaffen wird und als offizielles Zahlungsmittel akzeptiert wird, ist die Marktmacht schneller passé als du denkst.

Zitat

Warum versuchen seit Jahren Mobilfunkplayer Apple Marktanteile abzuluchsen, schaffen dies aber kaum?

Technologischer Vorsprung (Usability) und Wechselhürden. Der Bitcoin hat keinerlei Wechselhürden und die Usability ist ganz, ganz mies.