otto03 Dezember 11, 2017 vor 21 Minuten schrieb StefanU: Es gibt auch einen ETN: A18KCN Auch das ist ein Zertifikat Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ElTopo Dezember 11, 2017 So, Futures sind live, und wir haben uns nahe dem Allzeithoch etwas stabilisiert. Preis des Januar Futures liegt 2000 Dollar höher als das Underlying. Übersicht: http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cboe-bitcoin-futures Natürlich mussten die Futures schon am ersten Tag wegen zu viel Vola für ein paar Minuten vom Handel ausgesetzt werden https://www.welt.de/finanzen/article171462637/Bitcoin-startet-mit-einem-Boom-und-einem-Crash.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Warambuffet Dezember 11, 2017 Die aktuelle Stimmungslage der Welt-Online-Abstimmer aus dem Artikel oben: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dw_ Dezember 11, 2017 Zitat Oliver Flaskämper, Gründer der einzigen Bitcoin-Börse in Deutschland, sagte "Zeit online": "Ich vergleiche Bitcoins gern mit Gold. Bitcoins sind selten, genau wie physisches Gold. Physisches Gold ist geologisch selten und Bitcoins sind mathematisch selten." http://www.deutschlandfunk.de/finanzmaerkte-oekonom-rechnet-mit-bitcoin-blase.2850.de.html?drn:news_id=825943 Gute Idee. Gleich mal Primzahlen bei Ebay versteigern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu Dezember 11, 2017 Am 9.12.2017 um 23:00 schrieb Raccoon: Wenn du an steigende Kurse glaubst, dann nimm das VL3TBC Ich kenne mich mit Zertifikaten nicht gut aus. Das Ding scheint immer so etwa 5% teurer als 1/10 Bitcoin zu sein. Kann jemand erklären, warum das so ist? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Relich Dezember 11, 2017 17 minutes ago, xfklu said: Ich kenne mich mit Zertifikaten nicht gut aus. Das Ding scheint immer so etwa 5% teurer als 1/10 Bitcoin zu sein. Kann jemand erklären, warum das so ist? Als Grundlage zur Berechnung des Zertifikat-Kurses dient der Dollar-Kurs von Bitcoin. Dann kommt es schon hin. Siehe Bedingungen: https://derinet.vontobel.ch/pdf_bafin/DE000VL3TBC7d.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pater-martinez Dezember 11, 2017 Bitcoin Bubble. Ob nun Tulpen oder Phantasie-Geld: Landen müssen sie alle. Ich frage mich nur, ob der Bitcoin-Crash dann auch das Zeug dazu hat, die restlichen = realeren Märkte mitzureissen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon Dezember 11, 2017 vor 13 Stunden schrieb morini: Würdet ihr das Zertifikat nit der WKN VL3TBC im außerbörslichen Direkthandel bei Vontobel kaufen oder stattdessen doch eher im börslichen Handel? Ich kaufe diese Zertifikate außerbörslich - der Preis steht fest, die Ausführung ist so gut wie garantiert und die Gebühren stehen fest und sind niedrig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ElTopo Dezember 11, 2017 Die CBOE Futures haben einen ganz schönen Hype bei den Mainstream Medien ausgelöst. Bloomberg hat heute bestimmt 10% ihrer Sendezeit mit Bitcoin verbracht, Fox News eher noch mehr. Außerdem Bericht in der Tagesschau und ein 10 Minuten Aufmacher in den Tagesthemen eben. Mal schauen wo das hinführt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
morini Dezember 11, 2017 · bearbeitet Dezember 11, 2017 von morini vor 2 Stunden schrieb Raccoon: Ich kaufe diese Zertifikate außerbörslich - der Preis steht fest, die Ausführung ist so gut wie garantiert und die Gebühren stehen fest und sind niedrig. Wird bei Kursgewinnen mit Vontobel-Zertifikaten die Kapitalertragsteuer automatisch von der depotführenden Bank (in meinem Fall FlatEx) abgeführt, oder ist es erforderlich, solche Kapitaleinkünfte bei der Steuererklärung anzugeben? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 11, 2017 vor 3 Minuten schrieb morini: Wird bei Kursgewinnen mit Vontobel-Zertifikaten die Kapitalertragsteuer automatisch von der depotführenden Bank (in meinem Fall FlatEx) abgeführt, oder ist es erforderlich, solche Kapitaleinkünfte bei der Steuererklärung anzugeben? Bei Zertifikaten erledigt die Bank das beim Verkauf, laufende Steuern gibt es nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mucben Dezember 11, 2017 Gibt es hier eigentlich Erfahrungen mit den einzelnen Bitcoin Börsen?Ich trade über Bitcoin.de und bin ganz zufrieden. Ist wer bei Coinbase? Oder anderen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Maciej Dezember 12, 2017 vor 23 Stunden schrieb Hawkeye: Soweit ich weiss war das traditionell so, aber das heutzutage Futures fuer commodities wie Oel, Weizen etc. nicht wirklich physikalisch physisch abgerechnet werden, anstelle wird der Marktpreis zu diesem Zeitpunkt geliefert.. Also im Falle von Bitcoin der USD Preis z.B. anstelle von Bitcoin selbst. Zumindest die CME-Futures werden in Cash abgerechnet werden, also ohne physische Auslieferung. Aber selbst dann besteht für denjenigen, der in der Pflicht zur Lieferung ist, ein Problem: Er muss die Gewinne irgendwie erwirtschaften. Gerade bei Bitcoin waren die Kursanstiege zuletzt so extrem hoch, dass es da kaum eine Möglichkeit gibt, entsprechende Gewinne ohne ein physisches Hedging der Kontrakte zu erwirtschaften. Im kleinen Maßstab mag das noch möglich sein, für die Gesamtheit aller Futures dürfte das zunehmend schwerer werden. vor 23 Stunden schrieb 4R3S: Eine andere Frage noch: Wenn jetzt der Bitcoin Markt weiterhin so illiquide bleibt, dann hat der Future Käufer die Möglichkeit durch einen extremen Zukauf am Bitcoinmarkt den Preis in die Höhe zu treiben. Sein gekauftes Kontrakt würde eben an Wert gewinnen. Sehe ich das richtig? Theoretisch ja, die Wechselwirkungen auf Spot- und Future-Markt werden aber nicht ausbleiben, so dass der Spotmarkt in Zukunft wesentlich liquider werde dürfte. Wenn ich das richtig gelesen habe, ist der Future-Markt vom Volumen her aktuell aber noch sehr viel kleiner als der Spotmarkt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
morini Dezember 12, 2017 · bearbeitet Dezember 12, 2017 von morini vor 7 Stunden schrieb mucben: Gibt es hier eigentlich Erfahrungen mit den einzelnen Bitcoin Börsen? Ich trade über Bitcoin.de und bin ganz zufrieden. Ist wer bei Coinbase? Oder anderen? Gibt es denn überhaupt einen Vorteil gegenüber dem Kauf und Verkauf von Bitcoin-Zertifikaten (Vontobel) bei einer depotführenden Bank? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Warambuffet Dezember 12, 2017 · bearbeitet Dezember 12, 2017 von Warambuffet vor 37 Minuten schrieb morini: Gibt es denn überhaupt der Vorteil gegenüber dem Kauf und Verkauf von Bitcoin-Zertifikaten (Vontobel) bei einer depotführenden Bank? Geschmacksache. Es gibt zahlreiche Vor- und Nachteile, die nur jeder für sich bewerten kann. Mich halten besonders diese Punkte von einer noch stärkeren Nutzung von Bitcoin-Zertifikaten ab: 1. jährliche Verwaltungskosten von ca. x% 2. Keine adäquate Beteiligung an Fork-Erlösen (Bitcoin Cash, Bitcoin Gold) zumindest bei XBTProvider (Minderperfomance ca. 10% in 2017) 3. 25%+ Kapitalertragsteuer vs. Steuerfreiheit nach 12 Monaten 4. Lehman Historie 5. Grundsätzliche Komplexität der Produktgestaltung bei Zertifikaten 6. Erfahrungen mit Direktinvestments in Bitcoin fand ich bereichernd 7. Kein Sondervermögen 8. Emitentenrisiko 9. Unabhängigkeit von Intermediären Der große Vorteil von diesen Zertifikaten ist sicherlich der bequeme Erwerb und die automatische Versteuerung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
StefanU Dezember 12, 2017 Außerdem gibt es ja noch Altcoins, in die man diversifizieren kann, für die es aber noch keine Zertifikate gibt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chaosmaker85 Dezember 12, 2017 vor 8 Stunden schrieb Maciej: Zumindest die CME-Futures werden in Cash abgerechnet werden, also ohne physische Auslieferung. Aber selbst dann besteht für denjenigen, der in der Pflicht zur Lieferung ist, ein Problem: Er muss die Gewinne irgendwie erwirtschaften. Gerade bei Bitcoin waren die Kursanstiege zuletzt so extrem hoch, dass es da kaum eine Möglichkeit gibt, entsprechende Gewinne ohne ein physisches Hedging der Kontrakte zu erwirtschaften. Wenn man den Future shorten könnte (mir als IB Kunde ist das nicht möglich, ich dürfte nur long gehen und auch das mit einer unverschämt hohen Margin-Anforderung von 50%), wäre es in der Tat verlockend: man kann dann auf Termin verkaufen und an einer Krypto-Börse zum "Spot" Bitcoins kaufen. Idealerweise sucht man sich zum Kauf der BTC einen Marktplatz aus, an dem das virtuelle Geld (oder was auch immer) nicht plötzlich verschwindet... Da die Kontrakte momentan in contango handeln, hätte man einen relativ sicheren Gewinn ("relativ" beinhaltet Transaktionskosten, Handelbarkeit und Risiko des Verschwindens) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
thopueh Dezember 12, 2017 vor 1 Stunde schrieb Warambuffet: Mich halten besonders diese Punkte von einer noch stärkeren Nutzung von Bitcoin-Zertifikaten ab: 1. jährliche Verwaltungskosten von ca. x% 2. Keine adäquate Beteiligung an Fork-Erlösen (Bitcoin Cash, Bitcoin Gold) zumindest bei XBTProvider (Minderperfomance ca. 10% in 2017) 3. 25%+ Kapitalertragsteuer vs. Steuerfreiheit nach 12 Monaten 4. Lehman Historie 5. Grundsätzliche Komplexität der Produktgestaltung bei Zertifikaten 6. Erfahrungen mit Direktinvestments in Bitcoin fand ich bereichernd 7. Kein Sondervermögen 8. Emitentenrisiko 9. Unabhängigkeit von Intermediären Punkt 3 kann aber eben auch ein Vorteil sein, wenn eine Haltedauer von einem Jahr nicht realistisch ist. Wobei man dabei bedenken muss, dass die Steuer direkt bei Verkauf fällig ist, nicht erst mit Erklärung wie bei einem Veräußerungsgeschäft. Darüber hinaus ist ein Zertifikat für den DAU u.U. auch sicherer, da kein Diebstahl möglich ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
4R3S Dezember 12, 2017 · bearbeitet Dezember 12, 2017 von 4R3S Werft mal einen Blick auf LTC. Allein durch das Market Making ist einiges drin ^^ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tephra Dezember 12, 2017 9 minutes ago, 4R3S said: Werft mal einen Blick auf LTC. Allein durch das Market Making ist einiges drin ^^ Ziemlich verrückt. Bin bei 110€ eingestiegen. Dachte das wär zu spät gewesen... Hab den Einsatz gesichert und lasse es nun einfach mal weiterlaufen. Es ist, finde ich, nicht einfach da nicht gierig zu werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
4R3S Dezember 12, 2017 · bearbeitet Dezember 12, 2017 von 4R3S vor 21 Minuten schrieb Tephra: Ziemlich verrückt. Bin bei 110€ eingestiegen. Dachte das wär zu spät gewesen... Hab den Einsatz gesichert und lasse es nun einfach mal weiterlaufen. Es ist, finde ich, nicht einfach da nicht gierig zu werden. Einfach nur Unfassbar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zukunftsmusik Dezember 12, 2017 · bearbeitet Dezember 13, 2017 von Zukunftsmusik Hab ein paar LTC seit 20€ und dann nochmal bei 40€ nachgekauft, als der Kurs von 80 wieder nach unten gewandert ist. Gerade läuft es ja ganz gut damit! Habe dann vor dem aktuellen ATH ein bisschen in IOTA umgeschichtet und da das Plus mitgenommen. Mittlerweile ist mein Cryptoportfolio sehr gewachsen und ich schaue weiter beim Wachsen zu. Zu Börsen: Ich habe zu Beginn bitcoin.de genutzt, dann mal anycoindirect.eu ausprobiert und bin dann schlussendlich zwecks Sparplan bei coinbase.com gelandet, weil Kraken mit der Validierung nicht zu Potte kam. Von Coinbase aus kann man dann, falls man in Altcoins investieren möchte zum Beispiel zu Bitfinex, Bittrex oder Binance transferieren (da ist dann auch, weil man kein FIAT benutzt, keine Validierung mehr notwendig). Und da gibt es dann je nach Börse eben verschiedene Coins zu haben. Es gibt noch viel mehr Börsen, aber ich habe nur die oben genannten getestet und für gut befunden. Ab einer gewissen Summe in Crypto lohnt sich ein Hardware Wallet wie ein Ledger Nano S (getestet) oder ein Trezor. Ich denke auch so langsam darüber nach, mein Einstandsinvestment rauszuziehen und die Cryptos mal zu "hodlen" wie man sagt. Ich würde euch sagen, probiert es mal aus. Im schlimmsten Fall habt ihr X€ weggeschmissen, im besten Fall vervielfacht ihr diese Summe. coinmarketcap.com kann man auf jeden Fall so oder so mal verfolgen. Viele Grüße! EDIT: Sprachliche Veränderung Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
GoGi Dezember 12, 2017 · bearbeitet Dezember 12, 2017 von GoGi Total Market Cap: $499,739,130,309, das sagt alles. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hyperlink Dezember 13, 2017 vor 16 Stunden schrieb 4R3S: Werft mal einen Blick auf LTC. Allein durch das Market Making ist einiges drin ^^ market making? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Allzeithoch Dezember 13, 2017 vor 9 Stunden schrieb Zukunftsmusik: Von Coinbase aus kann man dann, falls man in Altcoins investieren möchte zum Beispiel zu Bitfinex, Bittrex oder Binance transferieren (da ist dann auch, weil man kein FIAT benutzt, keine Validierung mehr notwendig). Hast du dir mal die Depositgebühren bei Bitfinex angesehen? https://www.bitfinex.com/fees Für BTC Einzahlungen < 1000$ werden 0.0005 BTC an Gebühren fällig, was ich für sehr teuer halte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
