Allgemeine Fragen zu Kryptowährungen

[Sascha.]

Ich glaube die Hedgefonds werden sich am Bitcoin die Finger verbrennen.

Sie behandeln den Bitcoin so, als währe er eine Währung die von Börsianern gehandelt wird.

Soeine Währung kann ich beeinflussen, weil sie von Leuten gehalten wird, die nach den gleichen Spielregeln spielen wie die Hedgefonds selber.

Ein Bitcoin selbst ist einfach nur ein Stück von einer Datei. Er hat von sich aus keinen Wert. Der Wert wird ihm zu 100% durch die Nachfrage gegeben.

Die Leute, welche die Bitcoins halten, verstehen auch nicht, was die Hedgefonds überhaupt machen und vorhaben. (interessiert da auch keinen)

Dadurch kann bei ihnen auch keine Panik ausgelöst werden.

Geht jetzt nen großer Hedgefonds Short, passiert garnichts.

Warscheinlich steigt der Bitcoin einfach weiter, weils keinen interessiert. Und dann hat der Hedgefonds ein echtes Problem.

 

Oder es passiert sowas ähnliches wie bei der Diamantpreisblase in Japan. Wo die Bank alle Diamanten aufgekauft hat.

Die Diamanten wurden immer teurer und die Bank kaufte immer weiter alles auf in der Hoffnung irgendwann die Diamanten zu gigantischen Preisen wieder verkaufen zu können.

Was dann passierte? De Beers fand, das es genug war. Man hat warscheinlich einen Praktikanten in den Keller Geschickt und ihn gebeten 10 Paletten mit 1-2 Karätern hochzuholen.

Die stellte De Beers dann zu ihren "normalen" Preisen zum Verkauf. Anfangs kaufte die Bank alle auf. Aber dann stellte sich heraus, das De Beers mehr Diamanten im Keller, und Praktikanten mit Hubwagen hatte, als die Bank Geld.

Und schon war der Spuk zuende. Seidher hats auch keine Bank wieder versucht beim Diamantpreis zu tricksen. Die Bank gab es danach nicht mehr.

 

Der Bitcoin ist für die Hedgefonds Neuland. Die können sich da arg heftig selber die Finger verbrennen, wenn sie nicht aufpassen.

Schliesslich sind die größten/meissten Bitcoin-Besitzer unbekannt. Es ist garnicht sicher, das die Hedgefonds die Haie in dem Becken sein werden.

Vielleicht sind sie nur die Guppys. Die "Normalos" die Algen und der Hai der lauert, ist der Erfinder .

Ich glaube immernoch, das Kim Jong Un den Bitcoin erfunden hat, um sein Atomprogramm zu finanzieren. Aber mit dem gedanken will sich sonst anscheinend keiner anfreunden.

[4R3S]

Sascha im Comedy-Club? 

[Schildkröte]

vor einer Stunde schrieb Sascha.:

Ich glaube die Hedgefonds werden sich am Bitcoin die Finger verbrennen.

Sie behandeln den Bitcoin so, als währe er eine Währung die von Börsianern gehandelt wird.

Soeine Währung kann ich beeinflussen, weil sie von Leuten gehalten wird, die nach den gleichen Spielregeln spielen wie die Hedgefonds selber.

Ein Bitcoin selbst ist einfach nur ein Stück von einer Datei. Er hat von sich aus keinen Wert. Der Wert wird ihm zu 100% durch die Nachfrage gegeben.

Die Leute, welche die Bitcoins halten, verstehen auch nicht, was die Hedgefonds überhaupt machen und vorhaben. (interessiert da auch keinen)

Dadurch kann bei ihnen auch keine Panik ausgelöst werden.

Geht jetzt nen großer Hedgefonds Short, passiert garnichts.

Warscheinlich steigt der Bitcoin einfach weiter, weils keinen interessiert. Und dann hat der Hedgefonds ein echtes Problem.

 

Oder es passiert sowas ähnliches wie bei der Diamantpreisblase in Japan. Wo die Bank alle Diamanten aufgekauft hat.

Die Diamanten wurden immer teurer und die Bank kaufte immer weiter alles auf in der Hoffnung irgendwann die Diamanten zu gigantischen Preisen wieder verkaufen zu können.

Was dann passierte? De Beers fand, das es genug war. Man hat warscheinlich einen Praktikanten in den Keller Geschickt und ihn gebeten 10 Paletten mit 1-2 Karätern hochzuholen.

Die stellte De Beers dann zu ihren "normalen" Preisen zum Verkauf. Anfangs kaufte die Bank alle auf. Aber dann stellte sich heraus, das De Beers mehr Diamanten im Keller, und Praktikanten mit Hubwagen hatte, als die Bank Geld.

Und schon war der Spuk zuende. Seidher hats auch keine Bank wieder versucht beim Diamantpreis zu tricksen. Die Bank gab es danach nicht mehr.

 

Der Bitcoin ist für die Hedgefonds Neuland. Die können sich da arg heftig selber die Finger verbrennen, wenn sie nicht aufpassen.

Schliesslich sind die größten/meissten Bitcoin-Besitzer unbekannt. Es ist garnicht sicher, das die Hedgefonds die Haie in dem Becken sein werden.

Vielleicht sind sie nur die Guppys. Die "Normalos" die Algen und der Hai der lauert, ist der Erfinder .

Ich glaube immernoch, das Kim Jong Un den Bitcoin erfunden hat, um sein Atomprogramm zu finanzieren. Aber mit dem gedanken will sich sonst anscheinend keiner anfreunden.

 

Sicher? Wir unterhalten uns nochmal, wenn statt Gier Panik wegen eines Kurseinbruches herrscht. 

 

Und wie bei de Beers können beliebig weitere Bitcoins aus dem Keller geholt werden? Ich dachte, die Anzahl wäre begrenzt? 

[donkey_63]

vor 10 Stunden schrieb Andi1987:

 

Wer nicht Millionär werden will und keinen Lambo fahren will, der hat wohl schon, wird ja niemand dazu gezwungen.

Und ja, die forked coins bringen nun mal ne gute Rendite. Allein in den nächsten zwei Monaten stehen wieder 4-5 seriöse Forks an, wodurch man sich, wenn man die letzte Fork als Maßstab nimmt (Bitcoin Diamond, 600€ pro Bitcoin), zusammen sicher so 2.000 - 3.000€ Rendite pro Coin erwarten kann. Das sind alleine nochmal über 20% und dann erwarten die meisten, dass der Bitcoin bis zum Jahresende noch die 15.000€ knackt, das wären dann nochmal 50% .

 

Mit welchem anderen Investment macht man zur Zeit in zwei Monaten mit einer hohen Wahrscheinlichkeit 70% Rendite?

 

Was faselst du da?

Schraub mal runter. Es geht hier nicht um Forks. Das ist Nebengeräusch und hat mit Bitcoin nichts zu tun.

 

[Sascha.]

vor 2 Stunden schrieb Schildkröte:

Sicher? Wir unterhalten uns nochmal, wenn statt Gier Panik wegen eines Kurseinbruches herrscht. 

 

Und wie bei de Beers können beliebig weitere Bitcoins aus dem Keller geholt werden? Ich dachte, die Anzahl wäre begrenzt? 

Ich glaube nicht, das Bitcoins gegen Panik immun sind.

Ich glaube nur das diese Panik, welche auf jeden fall kommen wird, warscheinlich nicht durch die Hedgefonds ausgelöst werden wird.

Bitcoin besitzer sind immun gegen alle denkweisen, welche sonst an der Börse logisch sind.

Wie bei den Forks, wo auf 2000€ Bitcoin dann 2000€ Bitcoin + 600€ Forkcoin wird. Das ist genauso unlogisch.

Der Bitcoin ist halt komplett unlogisch. Schon das Leute für den Mist Geld hergeben ist eigentlich unlogisch. Bitcoin funktioniert nur solange die Hirne durch Gier gesteuert werden.

Es gibt keinen Plan, keine Theorie, nur die schiere Gier treibt den Preis.

 

Das geht auf jedenfall schief. Nur eben nicht wegen den Hedgefonds.

[donkey_63]

vor 11 Stunden schrieb DrFaustus:

Sorry, aber die Argumente kenne ich wohl. Sie ziehen aber nicht so recht. Zum Einen wird der Bitcoin mit anderen Dingen verglichen, die einen realwirtschaftlichen Wert haben. Zum Anderen wird dann auf eine "Rendite" hingewiesen durch Forked Coins. Die alleine darauf beruht, dass eben der Bitcoin überhaupt einen Wert hat. 5% oder 10% von 0 sind halt immernoch Null. Da könnte die "Rendite" der Forked Coins auch 5000% sein. Würde nichts ändern.

 

Momentan hat Bitcoin (BTC) einen Preis von USD 11'815.

Eine Null sehe ich nicht. Und zwar seit der Veröffentlichung von Bitcoin in 2008 sehe ich keine Null im Preis.

 

 

Der Preis ist global auf mehreren zig Börsen auf diesem Niveau und durch Angebot und Nachfrage bestimmt.

Wenn du das Risiko dieser Investition nicht eingehen willst, ist das doch ok. Es zwingt dich doch keiner.

Aber was genau möchtest du sagen?

 

 

 

vor 7 Minuten schrieb Sascha.:

Ich glaube nicht, das Bitcoins gegen Panik immun sind.

Ich glaube nur das diese Panik, welche auf jeden fall kommen wird, warscheinlich nicht durch die Hedgefonds ausgelöst werden wird.

Bitcoin besitzer sind immun gegen alle denkweisen, welche sonst an der Börse logisch sind.

Wie bei den Forks, wo auf 2000€ Bitcoin dann 2000€ Bitcoin + 600€ Forkcoin wird. Das ist genauso unlogisch.

Der Bitcoin ist halt komplett unlogisch. Schon das Leute für den Mist Geld hergeben ist eigentlich unlogisch. Bitcoin funktioniert nur solange die Hirne durch Gier gesteuert werden.

Es gibt keinen Plan, keine Theorie, nur die schiere Gier treibt den Preis.

 

Das geht auf jedenfall schief. Nur eben nicht wegen den Hedgefonds.

 

Für Glauben kannst du in die Kirche gehen.

Von diesen Typen hatten wir hier ja schon einige. Hat sich nicht bewährt.

 

Und wenn Bitcoin für dich "MIst" ist, empfehle ich dir, deine Zeit doch besser zu verbringen als hier Maulaffen feil zu halten.

 

 

 

[Sascha.]

vor 10 Minuten schrieb donkey_63:

Und wenn Bitcoin für dich "MIst" ist, empfehle ich dir, deine Zeit doch besser zu verbringen als hier Maulaffen feil zu halten.

Natürlich ist der Bitcoin aus Mist. Und Gier.

Woraus denn sonst? Schliesslich kann einem auch niemand erklären woraus sich der Wert eines Bitcoins zusammensetzt.

Ausser halt aus Mist und Gier. Son Erklärungsmodell ist in der Wissenschaft solange richtig, bis es widerlegt wurde.

vor 12 Minuten schrieb donkey_63:

Wenn du das Risiko dieser Investition nicht eingehen willst,

Bitcoin ist keine Investition.

Die Definition von "Investition" ist: "das Anlegen von Kapital in Sachgütern."

Bitcoin ist ja vieles. Aber ganz bestimmt kein Sachgut.

[Schildkröte]

vor 30 Minuten schrieb Sascha.:

Ich glaube nicht, das Bitcoins gegen Panik immun sind.

Ich glaube nur das diese Panik, welche auf jeden fall kommen wird, warscheinlich nicht durch die Hedgefonds ausgelöst werden wird.

Bitcoin besitzer sind immun gegen alle denkweisen, welche sonst an der Börse logisch sind.

Wie bei den Forks, wo auf 2000€ Bitcoin dann 2000€ Bitcoin + 600€ Forkcoin wird. Das ist genauso unlogisch.

Der Bitcoin ist halt komplett unlogisch. Schon das Leute für den Mist Geld hergeben ist eigentlich unlogisch. Bitcoin funktioniert nur solange die Hirne durch Gier gesteuert werden.

Es gibt keinen Plan, keine Theorie, nur die schiere Gier treibt den Preis.

 

Das geht auf jedenfall schief. Nur eben nicht wegen den Hedgefonds.

 

Bitcoin-Anleger sind genauso gierig wie andere Börsenteilnehmer, etwa zu Zeiten der holländischen Tulpenzwiebel oder des Neuen Marktes. Warum sollten sie da beim platzen der Blase weniger panisch werden? 

 

Wer die Blase zum platzen bringt, ist letztlich egal. Nur wer halt Bitcoins shortet, macht dann ein Vermögen. 

[donkey_63]

vor 18 Minuten schrieb Sascha.:

Natürlich ist der Bitcoin aus Mist. Und Gier.

Woraus denn sonst? Schliesslich kann einem auch niemand erklären woraus sich der Wert eines Bitcoins zusammensetzt.

Ausser halt aus Mist und Gier. Son Erklärungsmodell ist in der Wissenschaft solange richtig, bis es widerlegt wurde.

Bitcoin ist keine Investition.

Die Definition von "Investition" ist: "das Anlegen von Kapital in Sachgütern."

Bitcoin ist ja vieles. Aber ganz bestimmt kein Sachgut.

 

Wenn das so ein MIst ist, dann shorte doch. Bist dir ja ziemlich sicher.

 

https://derinet.vontobel.com/CH/DE/Produkt/CH0389658912?ReturnUrl=%2fCH%2fDE%2fprodukte-finden%3fUnderlyingInstrumentGuid%3dbe895b91-7c80-4ef1-a464-d49b81c3a906%26PageSize%3d25&FromPath=Home--Produkte--Produkt-Suchergebnis--

 

 

 

 

vor 2 Minuten schrieb Schildkröte:

 

Bitcoin-Anleger sind genauso gierig wie andere Börsenteilnehmer, etwa zu Zeiten der holländischen Tulpenzwiebel oder des Neuen Marktes. Warum sollten sie da beim platzen der Blase weniger panisch werden? 

 

Wer die Blase zum platzen bringt, ist letztlich egal. Nur wer halt Bitcoins shortet, macht dann ein Vermögen. 

 

Und wer sagt, dass das eine Blase ist?

Wie definierst du eine Blase?

 

Und auch für dich: das mit den Tulpen war anders, als es gemeinhin verstanden wird.

 

 

[Raccoon]

vor 13 Minuten schrieb donkey_63:

 

Wenn das so ein MIst ist, dann shorte doch. Bist dir ja ziemlich sicher.

 

https://derinet.vontobel.com/CH/DE/Produkt/CH0389658912?ReturnUrl=%2fCH%2fDE%2fprodukte-finden%3fUnderlyingInstrumentGuid%3dbe895b91-7c80-4ef1-a464-d49b81c3a906%26PageSize%3d25&FromPath=Home--Produkte--Produkt-Suchergebnis--

Das Ding wurde schon ausgestoppt. Bleibt aber noch CH0389658938

[donkey_63]

vor 30 Minuten schrieb Raccoon:

Das Ding wurde schon ausgestoppt. Bleibt aber noch CH0389658938

 

Tja, da hätte sich wohl jemand die FInger verbrannt.

Wohl nicht die, die derzeit Bitcoin halten.

 

 

 

[mucben]

Und während hier alle labern und streiten steigt und steigt der Bitcoin weiter...

[donkey_63]

vor 4 Minuten schrieb mucben:

Und während hier alle labern und streiten steigt und steigt der Bitcoin weiter...

 

Naja,. mit Buy and hold kann man sich es leisten, zu labern.

Für die anderen fährt der Zug einfach ab, sei es bei $50, $100, $ 250, $500, $1000, $10000. War immer irgendwie zu teuer, wie man die ganzen Jahre hören musste.

Wahrscheinlich der Frust, nicht die Eier in der Hose zu haben und einzusteigen, bzw. nicht eingestiegen zu sein als es noch billiger war. Irgendwo müssen die Emotionen halt raus. Harhar,

 

 

[donkey_63]

vor einer Stunde schrieb Sascha.:

Natürlich ist der Bitcoin aus Mist. Und Gier.

Woraus denn sonst? Schliesslich kann einem auch niemand erklären woraus sich der Wert eines Bitcoins zusammensetzt.

Ausser halt aus Mist und Gier. Son Erklärungsmodell ist in der Wissenschaft solange richtig, bis es widerlegt wurde.

Bitcoin ist keine Investition.

Die Definition von "Investition" ist: "das Anlegen von Kapital in Sachgütern."

Bitcoin ist ja vieles. Aber ganz bestimmt kein Sachgut.

 

Deine Meinung sei dir unbenommen, hält mich aber nicht vom Geld verdienen ab.

 

 

 

[Chips]

vor 2 Stunden schrieb Sascha.:

Ich glaube nicht, das Bitcoins gegen Panik immun sind.

Ich glaube nur das diese Panik, welche auf jeden fall kommen wird, warscheinlich nicht durch die Hedgefonds ausgelöst werden wird.

Bitcoin besitzer sind immun gegen alle denkweisen, welche sonst an der Börse logisch sind.

Wie bei den Forks, wo auf 2000€ Bitcoin dann 2000€ Bitcoin + 600€ Forkcoin wird. Das ist genauso unlogisch.

Der Bitcoin ist halt komplett unlogisch. Schon das Leute für den Mist Geld hergeben ist eigentlich unlogisch. Bitcoin funktioniert nur solange die Hirne durch Gier gesteuert werden.

Es gibt keinen Plan, keine Theorie, nur die schiere Gier treibt den Preis.

 

Das geht auf jedenfall schief. Nur eben nicht wegen den Hedgefonds.

Man kann von Bitcoin oder den Kryptowährungen halten was man will. Aber es ist definitiv anders als andere Instrumente, mit denen man sehr reich werden konnte. 

 

Das ist ja auch das Coole. Es gibt diese Geschichten, wo jemand mit vlt.15 Jahren für ein paar 100€ Bitcoins gekauft hat. War ne coole Sache, vergisst er. Jahre später hört er wieder was davon und es ist ein paar 100,000 wert. Dazu gibt es noch genauso viele Leute, die haben wo Bitcoins im Wert von duzenden Millionen. Und es gibt diese Geschichten, als Computerfreaks ihre Coins für 2$ das Stück verkauft haben und nen riesigen Batzen Geld damit verdient haben. 

Der Wert des Bitcoins ist völlig ungreifbar. Wären wir heute im Jahre 2008 und würden uns über Bitcoins unterhalten, würden wir beide zurecht zweifeln, ob ein Coins jemals einen Wert in Euro haben könnte. 2010 würden wir uns fragen, ob das jemals einen Dollar erreichen kann. 

Dann kommt da auch noch der mysteriöse Erfinder, dessen Existenz niemand kennt und immerhin geht es hier im Marktgeld. Was soll das sein? Jedes Land hat sein Geldmonopol und wie soll da ein Markt existieren. 

 

Die Fans von Bitcoins? Computerfreaks, Unternehmer, Libertäre, Idealisten, Gierige, Neugierige (die es mal ausprobieren wollen) und Mitläufer. 

 

Und zuletzt wäre diese faszinierende Technik dahinter. Egal ob Bitcoin (oder ein Altcoin) eine Anwendung finden wird, die die aktuellen Marktpreisen gerecht wird, ist die Idee eines dezentralen Wissenmanagementsystems, dass niemand (zu seinen Gunsten) manipulieren kann (nicht mal die NSA), ist schon cool. 

 

 

All diese Zutaten müssen meiner Ansicht nach dazu führen, dass die Frage, ob die aktuellen Kurse gerechtfertigt sind, polarisieren muss.

vor 2 Stunden schrieb Sascha.:

Natürlich ist der Bitcoin aus Mist. Und Gier.

Woraus denn sonst? Schliesslich kann einem auch niemand erklären woraus sich der Wert eines Bitcoins zusammensetzt.

Ausser halt aus Mist und Gier. Son Erklärungsmodell ist in der Wissenschaft solange richtig, bis es widerlegt wurde.

Woraus sich der Wert zusammensetzt? Erklär mir das mal bei einer Unze Gold, die da 1100€ steht. Oder bei Öl, warum steht das Barrell nicht bei 10$ oder 500$?

Die möglichen Vorteile von Bitcoin sind ja bekannt. Genauso wie Vorteile von zB. Gold gegenüber anderen Stoffen oder Öl im Vergleich zu anderen Stoffen. 

[Systemrelevant]

vor 2 Stunden schrieb Sascha.:

Ich glaube nicht, das Bitcoins gegen Panik immun sind.

Ich glaube nur das diese Panik, welche auf jeden fall kommen wird, warscheinlich nicht durch die Hedgefonds ausgelöst werden wird.

Bitcoin besitzer sind immun gegen alle denkweisen, welche sonst an der Börse logisch sind.

Wie bei den Forks, wo auf 2000€ Bitcoin dann 2000€ Bitcoin + 600€ Forkcoin wird. Das ist genauso unlogisch.

Der Bitcoin ist halt komplett unlogisch. Schon das Leute für den Mist Geld hergeben ist eigentlich unlogisch. Bitcoin funktioniert nur solange die Hirne durch Gier gesteuert werden.

Es gibt keinen Plan, keine Theorie, nur die schiere Gier treibt den Preis.

 

Das geht auf jedenfall schief. Nur eben nicht wegen den Hedgefonds.

 

Dieses Mal ist alles anders. 

[Sascha.]

Ich Shorte keinen Bitcoin Kurs und auch nichts anderes, weil ich weiss, das der Markt länger unlogisch sein kann als ich irgendeine Short-Position halten könnte.

 

Ich wünsch dir auch viel Glück mit deinen Bitcoins.

Ich hoffe nur für dich, das du den Absprung dann rechtzeitig schaffst. Weil es bisher kein Geld/Währung gibt und gab, was immer nur wächst und größer und Wertvoller wird bis in alle Ewigkeit.

Am Bitcoin stört mich z.B. auch, dass er, ausser als Spekulationsobjekt, eigentlich keine wirkliche Verwendung hat.

Klar kann ich mit Bitcoins warscheinlich irgendwo irgendwas bezahlen. Aber wirklich gut funktionieren und Sinn machen tut es nunmal nicht.

 

Kostolany hat in seinen Büchern mal geschrieben, das man die letzte Phase einer Börsenhausse manchmal daran erkennen kann, das die Menschen anfangen ohne nachzudenken in alles und jeden zu investieren was da ist.

Das sehe ich nicht nur beim Bitcoin so. Das sehe ich z.B. auch bei Tesla so.

Tesla sammelt unmengen Geld ein durch Aktien, Anleihen u.s.w. aber haben es bisher noch nicht geschafft eine nennenswerte Anzahl Autos zu bauen, die diesen Summen nur Teilweise gerecht wird.

Und bisher haben sie auch mit jedem produzierten Auto Verlust gemacht. Trotz das die Autos schon viel zu teuer sind. Meiner Meinung nach geht bei Tesla nächstes Jahr das Licht aus.

Und auch beim Bitcoin.

[donkey_63]

vor 7 Stunden schrieb Sascha.:

Am Bitcoin stört mich z.B. auch, dass er, ausser als Spekulationsobjekt, eigentlich keine wirkliche Verwendung hat.

 

 

Du hast wirklich keine Ahnung, worüber du hier sprichst, oder?

 

vor 7 Stunden schrieb Sascha.:

Und bisher haben sie auch mit jedem produzierten Auto Verlust gemacht. Trotz das die Autos schon viel zu teuer sind. Meiner Meinung nach geht bei Tesla nächstes Jahr das Licht aus.

 

 

Das zeigt, dass du wirklich keine Ahnung hast.

 

Du erkennst nicht, was Musk in kurzer aus dem Boden gestampft hat?

Wozu kein anderer etablierter Autobauer bisher in der Lage war?

 

 

Manchmal muss man im Leben Risiken eingehen, wenn man etwas verändern oder erreichen will.

Und auch das dauert manchmal Jahre, bis man die Früchte ernten kann.

 

Musk geht Risiken ein.

Egal ob auf der Strasse, under der Erde oder im Weltraum.

Davon kannst du nur träumen, du Nörgler.

Eins ist aber sicher: du gehörst nicht zu den Menschen, die die Zukunft zum Positiven prägen.

 

 

 

 

[donkey_63]

vor 7 Stunden schrieb Sascha.:

Trotz das die Autos schon viel zu teuer sind.

 

Wie kommst du auf so etwas? Was ist denn daran teuer?

 

Ist der Preis eine VW gerecht? Eines Porsches? Eines BMW?

Mannomann.

 

[DrFaustus]

vor 10 Stunden schrieb donkey_63:

 

Momentan hat Bitcoin (BTC) einen Preis von USD 11'815.

Eine Null sehe ich nicht. Und zwar seit der Veröffentlichung von Bitcoin in 2008 sehe ich keine Null im Preis.

 

Wert und Preis sind zwei unterschiedliche Dinge. Auch das werden Bitcoinanhänger noch erfahren.

vor 8 Stunden schrieb Chips:

 

Woraus sich der Wert zusammensetzt? Erklär mir das mal bei einer Unze Gold, die da 1100€ steht. Oder bei Öl, warum steht das Barrell nicht bei 10$ oder 500$?

Die möglichen Vorteile von Bitcoin sind ja bekannt. Genauso wie Vorteile von zB. Gold gegenüber anderen Stoffen oder Öl im Vergleich zu anderen Stoffen. 

Gold: Die Schürfkosten je neuer Unze betragen ca. 1100 USD. Gold wird verwendet für Schmuck, medizinische und industrielle Anwendungen. Und schlicht als Jahrtausende altes Wertaufbewahrungsmittel.

Öl: Die Förderkosten betragen je nach Fördergebiet zwischen 15 USD und 60-70 USD. Öl wird gebraucht für chemische Produkte, Kraftstoffe, medizinische Anwendungen.

 

Bitcoin: Förderkosten? Wird gebraucht für was?

[Chips]

vor einer Stunde schrieb DrFaustus:

Wert und Preis sind zwei unterschiedliche Dinge. Auch das werden Bitcoinanhänger noch erfahren.

Gold: Die Schürfkosten je neuer Unze betragen ca. 1100 USD. Gold wird verwendet für Schmuck, medizinische und industrielle Anwendungen. Und schlicht als Jahrtausende altes Wertaufbewahrungsmittel.

Öl: Die Förderkosten betragen je nach Fördergebiet zwischen 15 USD und 60-70 USD. Öl wird gebraucht für chemische Produkte, Kraftstoffe, medizinische Anwendungen.

 

Bitcoin: Förderkosten? Wird gebraucht für was?

Hm naja, die Förderkosten für einen Bitcoin betragen ungefähr 10 000$ (etwas weniger als der aktuelle Kurs, damit Profit hängen bleibt, genauso wie beim Gold oder Öl).

 

Übrigens: Wenn das stimmen würde, könnte man auch Öl aus der Arktis für 200$ das Barrell rausholen und für 200$ verkaufen. Und wenn ich eine Firma beauftage, die aus meiner sch***** einen Ziegelstein herstellt, und das einen Aufwand von 1000€ bedeutet, ist der auch 1000€ wert und ich kann ihn für den Preis verkaufen? Und wenn die BMW-Mitarbeiter und Zulieferer alle nur noch halb so schnell arbeiten, steigen die Produktionskosten pro Wagen um x%, also ist der BMW dann auch x% mehr wert?

 

Da kann also etwas nicht stimmen.

 

Es ist eher anders herum. Der Marktpreis bestimmt die Produktionskosten. Wenn der Ölpreis langfristig bei 20$ läge, dann würde langfristig nur noch das Öl gefördert werden, welches Produktionskosten von etwas unter 20$ hat. Steigt der Ölpreis auf 200$, kann man bei 190$ Produktionsko0sten noch einen tollen Profit machen, also baut man Öl ab, dessen Produktionskosten so hoch wären.

Und bei Bitcoin ist das nicht anders. Man stelle sich vor, man könnte für 1000€ Kosten einen Bitcoin gewinnen. Das wäre ja eine Marge von 90%. Das würde sich keiner entgehen lassen wollen und es würden immer mehr minen und die Schwierigkeit entsprechend ansteigen, dass die Produtionskosten sich dem Kurs annähern.

 

Der Wert bzw. Kurs muss also durch etwas anderes bestimmt werden.

Vorteile Bitcoins:

http://www.bitcoin-faq.de/bitcoin-faq/welche-vorteile-und-nachteile-hat-bitcoin.html

Die Gebühren erscheinen zur Zeit relativ hoch, aber im Vergleich zu Gold. Wenn man warten kann, reichen auch 10Cent Gebühren für 100 000€ in Bitcoin. Es dauert dann eben ein paar Stunden, bis bestätigt wird. Wie lange dauert das bei physischem Gold nach China?

[Chips]

vor 1 Stunde schrieb donkey_63:

 

Du hast wirklich keine Ahnung, worüber du hier sprichst, oder?

 

Die Anwendung von Bitcoin in der realen Wirtschaft ist aktuell wirklich noch sehr gering. Das war auch der Grund, warum ich meine Coins vor etwa 3,5 Jahren alle verkauft habe. Wenn ich die realen Anwendungsbereiche ansehe, hab ich aktuell keine Ahnung, warum Bitcoin immer noch so steigt (bei einigen Altcoins kann ich es verstehen). Absehen von "Ich kauf das, weil das steigt - ich will teilhaben" und "Ich will das mal ausprobieren" ist meiner Ansicht nach nicht viel. Aber du als Ethusiast, wozu hast du Bitcoin benutzt?

 

Das Problem mit den Gebühren kann man hinbekommen, aber mit dem Stromverbrauch? Hm... Ich bin auch ein Bitcoinfan und behaupte, der Preis kann gerechtfertigt sein. Was ist deine Meinung zu den beiden Punkten?

[reko]

vor 22 Minuten schrieb Chips:

Übrigens: Wenn das stimmen würde, könnte man auch Öl aus der Arktis für 200$ das Barrell rausholen und für 200$ verkaufen.

Der Zusammenhang ist etwas anders. Der Preis wird bestimmt durch die Grenzkosten der vom Markt nachgefragten Menge eines Guts. 

Abhängig davon ob gerade ein Käufer- oder Verkäufer-Markt vorherrscht müssen die Cash Costs oder die All in Costs bezahlt werden.

 

Und jetzt die Frage: wie hoch sind die Cash Costs der Bitcoins wenn der Bedarf um 10% sinkt und gleichzeitig die Miner, die benötigt werden um das System am laufen zu halten, neue Coins generieren?

 

Nachtrag: das ist der Gleichgewichtszustand. Kurz- bis mittelfristig kann der Preis natürlich aus dem Gleichgewicht sein.

[DrFaustus]

vor einer Stunde schrieb Chips:

Hm naja, die Förderkosten für einen Bitcoin betragen ungefähr 10 000$ (etwas weniger als der aktuelle Kurs, damit Profit hängen bleibt, genauso wie beim Gold oder Öl).

Das ist natürlich großer Käse, aber ich denke das weißt du sogar.

Bitcoin hat keinerlei Patentschutz. Jeder Xbeliebige Entwickler könnte einen Bitcoin 2.0 aus dem Boden stampfen.

Preis udn Förderkosten sind auch zwei unterschiedliche Dinge. Mit Begrifflichkeiten hast du es nicht so, oder?

 

Zitat

 

Übrigens: Wenn das stimmen würde, könnte man auch Öl aus der Arktis für 200$ das Barrell rausholen und für 200$ verkaufen. Und wenn ich eine Firma beauftage, die aus meiner sch***** einen Ziegelstein herstellt, und das einen Aufwand von 1000€ bedeutet, ist der auch 1000€ wert und ich kann ihn für den Preis verkaufen? Und wenn die BMW-Mitarbeiter und Zulieferer alle nur noch halb so schnell arbeiten, steigen die Produktionskosten pro Wagen um x%, also ist der BMW dann auch x% mehr wert?

Nein, Preis und Wert.

Für Öl aus der Arktis ist der Minimumverkaufspreis dann 200 USD. Das ist aber nicht der Wert. Und da der Wert unter dem Preis liegt kauft es keiner.

Der Ziegelstein ist keinen Cent wert. Aber die Firma wird ihn nicht unter 1000 EUR verkaufen. Auch hier ist der Preis höher als der Wert. Daher kein Käufer zu finden.

Da der Bitcon ein reines Spekulationsobjekt ohne jeglichen inneren Wert ist, ist der Preis vollkommen beliebig so lange an die Spekulation geglaubt wird. Ist das nicht mehr der Fall, ist der Preis 0.

 

 

Zitat

 

Da kann also etwas nicht stimmen.

Ja, deine wirtschaftliche Allgemeinbildung ist ziemlich schwach für jemand, der in einem Wertpapierforum unterwegs ist.

 

Zitat

 

Es ist eher anders herum. Der Marktpreis bestimmt die Produktionskosten.

 Selten etwas dämlicheres gelesen!

Zitat

 

Wenn der Ölpreis langfristig bei 20$ läge, dann würde langfristig nur noch das Öl gefördert werden, welches Produktionskosten von etwas unter 20$ hat. Steigt der Ölpreis auf 200$, kann man bei 190$ Produktionsko0sten noch einen tollen Profit machen, also baut man Öl ab, dessen Produktionskosten so hoch wären.

Das stimmt. Und was passiert wenn keiner mehr Öl fördert? Richtig der Preis steigt bis Angebot = Nachfrage. Auch im anderen Fall. Wenn jeder bei einem Ölpreis von 190 USD riesen Profite macht, wird alles aus dem Boden geholt was da ist. Folge: Der Preis fällt weil Angebot > Nachfrage.

Zitat

Und bei Bitcoin ist das nicht anders. Man stelle sich vor, man könnte für 1000€ Kosten einen Bitcoin gewinnen.

Aha, die Kryptowährungen sprießen doch wie Pilze aus dem Boden. Sogar Venezuela will jetzt eine auflegen. Ob die nun Bitcoin heißt oder Venecoin oder S.C.H.E.I.S.S.E.2.0. ist doch egal. Bitcoin wird außerdem ja nicht verbraucht. Daher sind Produktionskosten nochmal anders zu werten. Die Bitcoins, die im Umlauf sind, was hat die Entwicklung dieser Coins gekostet?

Zitat

 

Das wäre ja eine Marge von 90%. Das würde sich keiner entgehen lassen wollen und es würden immer mehr minen und die Schwierigkeit entsprechend ansteigen, dass die Produtionskosten sich dem Kurs annähern.

 

 

Zitat

 

Der Wert bzw. Kurs muss also durch etwas anderes bestimmt werden.

Vorteile Bitcoins:

http://www.bitcoin-faq.de/bitcoin-faq/welche-vorteile-und-nachteile-hat-bitcoin.html

Die Gebühren erscheinen zur Zeit relativ hoch, aber im Vergleich zu Gold. Wenn man warten kann, reichen auch 10Cent Gebühren für 100 000€ in Bitcoin. Es dauert dann eben ein paar Stunden, bis bestätigt wird. Wie lange dauert das bei physischem Gold nach China?

Wieso sollte jemand Gold nach China schicken?

Wie willst du für 100.000 EUR auf 10 Cent kommen? Mindestpreis ist doch 1 Satochi/Byte, oder? Für 10 BTC mit durchschnittlicher Größe von aktuell 226 Byte also 2260 Satochi. Das sind ca. 2,26 EUR.

Ich mache heute eine Überweisung und das Geld ist am gleichen Tag noch dort.

[Lopumbo]

Die "HODL"-Mentalität ist im Cryptobereich weit verbreitet. Wer nicht "HODLed" hat "weak hands". Das wird durch Memes und dergleichen noch verstärkt.

Kurseinbrüche von 25% werden kommentiert mit "cheap coins". Hier kommt ein massiver Netzwerkeffekt zum tragen der mit N^2 skaliert.

Mir ist es selbst unheimlich in 1.5 Wochen 25% Rendite zu haben.