Allgemeine Fragen zu Kryptowährungen

[StefanU]

Interessanterweise hat die heutige Meldung, dass UK und EU die Bitcoin-Börsen stärker regulieren und anonymen Handel stoppen wollen, im Kurs nur einen kleinen Kratzer hinterlassen:

https://www.theguardian.com/technology/2017/dec/04/bitcoin-uk-eu-plan-cryptocurrency-price-traders-anonymity

[Chips]

vor 1 Stunde schrieb ElTopo:

Wenn Dr. Marlboro sagt, Rauchen sei ungefährlich, frage ich doch nochmal lieber bei Experten nach, ob dem wirklich so ist... 

Nun, wenn es kein akademisches Problem ist, können sich die IOTA-Fans glücklich schätzen, dass keiner die Schwächen für sehr viel Geld ausnutzt. Endlich sind die Braven mal gut bzw. doof. 

 

Wie sicher IOTA im Vergleich zu Bitcoin ist, ist meiner Ansicht nach nicht so leicht zu klären. Die 5 größten Miningspools zu übernehmen könnte sogar einfach sein als beim weit verzweigten Tangle, in dem immer nur ein Teil des Netzwerks sichtbar ist, ist so eine Sache. https://www.tangleblog.com/2017/07/10/is-double-spending-possible-with-iota/

Aber wie gesagt: Bitcoin hat auf seiner Seite, dass es relativ simpel und sich viel länger bewährt hat. Es ist eben sophisticated. 

[StefanU]

vor 3 Stunden schrieb DrFaustus:

Kannst du mir vielleicht denn inneren Wert eines Bitcoin sagen? Nein? Also ist der Preis alleine davon abhängig, dass sich weitere "Investoren" finden, die kaufen.

Dazu hatte ich in #1513 schon einen Artikel zitiert. Heute gibt es noch  einen vom selben Autor:

https://seekingalpha.com/article/4129428-5-bitcoin-fallacies-bitcoin-bears

 

[GoGi]

vor 4 Stunden schrieb DrFaustus:

Kannst du mir vielleicht denn inneren Wert eines Bitcoin sagen? Nein? Also ist der Preis alleine davon abhängig, dass sich weitere "Investoren" finden, die kaufen.

Tatsächlich ist der Preis davon abhängig, dass andere einem z.B. realwirtschaftliche Güter für Bitcoins eintauschen. Die Frage ist nur, warum sollte jemand das tun? Momentan geht das zwar, aber nur, weil die andere Person glaubt ihre Coins wieder eintauschen zu können.

[Raccoon]

vor 8 Stunden schrieb Lopumbo:

Ich bin selbst bei Bitcoins investiert und mine noch XMRs, hatte aber auch schon Panikmomente wo ich mehrmals alles per Marktorder verkauft habe.

Natürlich ist Bitcoin eine Blase - aber nicht weil Average Joe investiert - das ganze geht tiefer.

 

Wer sich informieren möchte: Tether, Bitfinex, Washtrading, Spoofing

tldr: Bitcoinpreise werden mit nichtgedeckten Tether gepumpt, d.h. es werden Tether produziert, damit der Bitcoinpreis gepumpt um sie anschließend z.b. auf GDAX für reale $ zu verkaufen. Rinse&Repeat

das Ganze hat im März/April angefangen, als Bitfinex seine Bankverbindungen verloren hat

 

yolo

Das ganze bitte auf Deutsch für die nicht-Kryptoexperten wie mich. 

[donkey_63]

vor 2 Stunden schrieb StefanU:

Dazu hatte ich in #1513 schon einen Artikel zitiert. Heute gibt es noch  einen vom selben Autor:

https://seekingalpha.com/article/4129428-5-bitcoin-fallacies-bitcoin-bears

 

 

Sehr gut.

Wirst du aber leider keine qualifizierte Antwort drauf erhalten.

 

Die Leute geifern lieber und geilen sich an ihrer eigenen Empörung auf, wie schlimm das ganze Bitcoin-Crypto-Zeugs doch ist, als einmal im Leben den Ar**** in der Hose zu haben und, sei es nur für eine kleine Mark, mal ein Risiko einzugehen. Just for fun.

Das ist schade, aber wahrscheinlich doch recht menschlich,

 

Alternativ könnten die Hater ja auch die Short Mini Futures auf Bitcoin kaufen, die ich hier verlinkt hatte, wenn der Absturz doch so nahe ist.

Aber das wollen sie dann auch nicht riskieren.

 

Zumindest beruhigend zu wissen, dass dies nicht nur deutsche Meckerei ist, sondern in andersprachigchen Foren genauso abgeht.

Harhar.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Raccoon]

vor 5 Stunden schrieb feymo211283:

Wie oben gesagt, sehe ich das ganze konstrukt ebenfalls kritisch, kann aber nicht sagen, wie sich alles in fünf Jahren entwickelt, vielleicht ändert Krypto/Blockchain unseren Alltag, sowie Internet/Email/Amazon/Apple.

Über diese Produkte/Unternehmen/Innovationen haben auch viele früher gelacht.

Ja, kann passieren - nur muß Bitcoin als Währung davon nicht unbedingt profitieren. Bitcoin one Blockchain geht nicht, aber Blockchain ohne Bitcoin schon.

[Andi1987]

vor 10 Stunden schrieb Raccoon:

Das ganze bitte auf Deutsch für die nicht-Kryptoexperten wie mich. 

 

Ok, ich versuche mal das für dich zu übersetzen:

 

"Ich bin selbst bei Bitcoins investiert und mine noch XMRs, hatte aber auch schon Panikmomente wo ich mehrmals alles per Marktorder verkauft habe.

Natürlich ist Bitcoin eine Blase - aber nicht weil Average Joe investiert - das ganze geht tiefer.

 

Wer sich informieren möchte: Tether, Bitfinex, Washtrading, Spoofing

tldr: Bitcoinpreise werden mit nichtgedeckten Tether gepumpt, d.h. es werden Tether produziert, damit der Bitcoinpreis gepumpt um sie anschließend z.b. auf GDAX für reale $ zu verkaufen. Rinse&Repeat

das Ganze hat im März/April angefangen, als Bitfinex seine Bankverbindungen verloren hat

 

yolo"

 

 

Lopumbo selbst besitzt Bitcoins. Außerdem nutzt er Computerchips, um damit zufällige Rechenprobleme zu lösen, die ihn dazu berechtigen, bei der Kryptowährung Monero neue Blöcke anzuhängen. Dafür wird er mit "Moneros" belohnt. 

Kryptowährungen sind sehr volatil und weil Lopumbo zur Panik tendiert, hat er schon öfters in schlecht getimeten Momenten seine Kryptowährungen verkauft.

Er hält Bitcoin für eine Blase, aber nicht weil der Ottonormalverbraucher investiert, sondern aus tiefergehenden Gründen.

 

Diese Gründe spricht er in der nächsten Zeile an:

Tether (oder auch US-Dollar Tether) ist eine Kryptowährung, die ein Unternehmen mal ausgegeben hat mit dem ursprünglichen Versprechen, jeden Tether jederzeit gegen einen US-Dollar einzutauschen.

Bitfinex ist eine der größten Börsen (Handelsplätze) für Kryptowährungen. Bitfinex gehört das Unternehmen, das die Tether ausgibt. Bitfinex wurden vor kurzem Kryptowährungen im Wert von ca. 72 Millionen Dollar gestohlen.

Beim Washtrading (nicht zu verwechseln mit einem Wash Sale) kauft und verkauft ein Investor gleichzeitig ein Finanzinstrument, in diesem Fall wohl eine Kryptowährung.

Spoofing (englisch für Manipulation, Verschleierung oder Vortäuschung) nennt man in der Informationstechnik verschiedene Täuschungsmethoden in Computernetzwerken zur Verschleierung der eigenen Identität. Personen werden in diesem Zusammenhang auch gelegentlich als „Spoofer“ bezeichnet.

 

tldr steht für "too long, didn't read" und wird hier verwendet, um eine kurze Zusammenfassung deutlich umfangreicherer Geschehnisse anzukündigen.

Bitcoinpreise werden mit nichtgedeckten (das bedeutet, das Unternehmen, dem Tether gehört, hat anders als Versprochen, keine Dollars hinterlegt, gegen die die Tether jederzeit eingetauscht werden könnten) gepumpt (in die Höhe getrieben), dazu werden große Mengen an neuen Tethern aus dem nichts gemacht, was ja beliebig funktioniert, wenn sie nicht gedeckt sind. Funktioniert wie die Druckerpresse. Anschließend werden sie auf GDAX gegen echt $ verkauft (GDAX ist ebenfalls eine Börse für Kryptowährungen). Rinse&Repeat bedeutet so viel wie das gleiche wieder von vorne.

Diese Vorgänge haben im März/April (Bezeichnung für Zeitperioden, die jeweils ca. 30 Tage umfassen und sich jedes Jahr einmal wiederholen) begonnen, als Bitfinex seine Bankverbindungen verloren hat. Was soviel heißt wie, keine Bank (Eine Bank ist ein Kreditinstitut, das entgeltliche Dienstleistungen für den Zahlungs-, Kredit- und Kapitalverkehr anbietet.) möchte mehr mit Bitfinex zusammenarbeiten und Bitfinex hat deshalb seitdem keinen Zugang zu regulären Bankdienstleistungen, was die Ein- und Auszahlungen von Fiat-Währungen sehr erschwert.

 

anschließend beendet Lopumbo seinen Post mit dem Gruß "yolo", der für you only live once steht, zu deutsch: "Du lebst nur einmal."

 

[DrFaustus]

vor 10 Stunden schrieb donkey_63:

 

Sehr gut.

Wirst du aber leider keine qualifizierte Antwort drauf erhalten.

 

Die Leute geifern lieber und geilen sich an ihrer eigenen Empörung auf, wie schlimm das ganze Bitcoin-Crypto-Zeugs doch ist, als einmal im Leben den Ar**** in der Hose zu haben und, sei es nur für eine kleine Mark, mal ein Risiko einzugehen. Just for fun.

Das ist schade, aber wahrscheinlich doch recht menschlich,

 

Alternativ könnten die Hater ja auch die Short Mini Futures auf Bitcoin kaufen, die ich hier verlinkt hatte, wenn der Absturz doch so nahe ist.

Aber das wollen sie dann auch nicht riskieren.

 

Zumindest beruhigend zu wissen, dass dies nicht nur deutsche Meckerei ist, sondern in andersprachigchen Foren genauso abgeht.

Harhar.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Sorry, aber die Argumente kenne ich wohl. Sie ziehen aber nicht so recht. Zum Einen wird der Bitcoin mit anderen Dingen verglichen, die einen realwirtschaftlichen Wert haben. Zum Anderen wird dann auf eine "Rendite" hingewiesen durch Forked Coins. Die alleine darauf beruht, dass eben der Bitcoin überhaupt einen Wert hat. 5% oder 10% von 0 sind halt immernoch Null. Da könnte die "Rendite" der Forked Coins auch 5000% sein. Würde nichts ändern.

[Andi1987]

vor 49 Minuten schrieb DrFaustus:

Sorry, aber die Argumente kenne ich wohl. Sie ziehen aber nicht so recht. Zum Einen wird der Bitcoin mit anderen Dingen verglichen, die einen realwirtschaftlichen Wert haben. Zum Anderen wird dann auf eine "Rendite" hingewiesen durch Forked Coins. Die alleine darauf beruht, dass eben der Bitcoin überhaupt einen Wert hat. 5% oder 10% von 0 sind halt immernoch Null. Da könnte die "Rendite" der Forked Coins auch 5000% sein. Würde nichts ändern.

 

Wer nicht Millionär werden will und keinen Lambo fahren will, der hat wohl schon, wird ja niemand dazu gezwungen.

Und ja, die forked coins bringen nun mal ne gute Rendite. Allein in den nächsten zwei Monaten stehen wieder 4-5 seriöse Forks an, wodurch man sich, wenn man die letzte Fork als Maßstab nimmt (Bitcoin Diamond, 600€ pro Bitcoin), zusammen sicher so 2.000 - 3.000€ Rendite pro Coin erwarten kann. Das sind alleine nochmal über 20% und dann erwarten die meisten, dass der Bitcoin bis zum Jahresende noch die 15.000€ knackt, das wären dann nochmal 50% .

 

Mit welchem anderen Investment macht man zur Zeit in zwei Monaten mit einer hohen Wahrscheinlichkeit 70% Rendite?

[DrFaustus]

vor 34 Minuten schrieb Andi1987:

 

Wer nicht Millionär werden will und keinen Lambo fahren will, der hat wohl schon, wird ja niemand dazu gezwungen.

Und ja, die forked coins bringen nun mal ne gute Rendite. Allein in den nächsten zwei Monaten stehen wieder 4-5 seriöse Forks an, wodurch man sich, wenn man die letzte Fork als Maßstab nimmt (Bitcoin Diamond, 600€ pro Bitcoin), zusammen sicher so 2.000 - 3.000€ Rendite pro Coin erwarten kann. Das sind alleine nochmal über 20% und dann erwarten die meisten, dass der Bitcoin bis zum Jahresende noch die 15.000€ knackt, das wären dann nochmal 50% .

 

Mit welchem anderen Investment macht man zur Zeit in zwei Monaten mit einer hohen Wahrscheinlichkeit 70% Rendite?

Hohe Wahrscheinlichkeit soso.

Mein Short auf Tesla brachte über 100% in 2 Wochen. Ziemlich lahm deine Bitcoin Rendite... 

[Chips]

vor einer Stunde schrieb Andi1987:

 

Wer nicht Millionär werden will und keinen Lambo fahren will, der hat wohl schon, wird ja niemand dazu gezwungen.

Und ja, die forked coins bringen nun mal ne gute Rendite. Allein in den nächsten zwei Monaten stehen wieder 4-5 seriöse Forks an, wodurch man sich, wenn man die letzte Fork als Maßstab nimmt (Bitcoin Diamond, 600€ pro Bitcoin), zusammen sicher so 2.000 - 3.000€ Rendite pro Coin erwarten kann. Das sind alleine nochmal über 20% und dann erwarten die meisten, dass der Bitcoin bis zum Jahresende noch die 15.000€ knackt, das wären dann nochmal 50% .

 

Mit welchem anderen Investment macht man zur Zeit in zwei Monaten mit einer hohen Wahrscheinlichkeit 70% Rendite?

Sorry, aber ist das nicht eine Milchmädchenrechnung?

Zum einen stellt sich die Frage, ob eine Fork nicht einfach den Hauptcoin entsprechend ärmer macht. Also ohne Bitcoin Cash (1300€) und Bitcoin Gold (300€), stünde der jetzige Bitcoinpreis dann nicht 1600€ höher? Das ist natürlich auch eine Milchmädchenrechnung, denn die Alternative zu Bitcoin Cash ist ja nicht zwingend Bitcoin (könnte auch Ethereum oder ne Staatsanleihe sein). Aber ich denke, man kann schon sagen, dass jeder seriöse Fork am Bitcoin selber nagt.

 

Zum anderen gibt es keine Rendite von 70% mit hoher Wahrscheinlichkeit, soforn man kein Insider ist. Ich sage, wenn der Bitcoinpreis zu 50% um 70% steigt, dann fällt er auch zu 50% um 70%. Ich meine, bei der Marketcap von etwa 200 Mrd. (wobei es aufgrund der verloreren Coins wohl eher 130Mrd. sind) ist man nicht mehr im Kindergarten.

 

Ich denke, eine Korrektur ist wahrscheinlich, die bewirkt, dass man erstmal 1-2 Jahre nicht mehr ein neues ATH sieht.

 

Wenn etwas binnen Wochen vervielfacht, ist das nun mal wahrscheinlich. Egal wie bahnbrechend die Technologie sein mag... (kann aber natürlich auch erstmal noch auf 50 000 steigen und dann 1-2 Jahre bei 20 000 rumdümpeln, wer weiß, kann aber auch auf 0 fallen)

[Max129]

Ich persönlich ärgere mich schon dass ich vor 5 Jahren (oder auch vor einem Jahr) keine Bitcoins gekauft habe. Aber ich dachte nie dass sich die Bitcoins durchsetzen. Denn eigentlich konnte man damit bisher nur im Darknet zahlen (was viele Kriminelle jetzt ziemlich reich gemacht haben dürfte).

ABER: Bitcoin ist mittlerweile so präsent, dass sich diese Technologie anscheindend jetzt durchgesetzt hat. Man hat ein endliches Gut erschaffen das jetzt sehr gefragt ist. Gold hat auch keinen inneren Wert sondern der Wert beruht auf der begrenzten Verfügbarkeit bzw. der Nachfrage als Geldanlage. Den Punkt haben wir denke ich auch bei Bitcoins/ Kryptowährungen erreicht. Die Frage ist jetzt nur welcher Coin sich durchsetzt? Bitcoin als "Goldersatz" und Ethereum als "Geld"?

 

Oder ist Bitcoin doch nur eine gehypte und manipulierte Blase? Stichwort: Tether, Bitfinex, Washtrading, Spoofing.

Wird der Bitcoin bald wieder auf 1.000 USD stehen und eine andere Kryptowährung nimmt die dominante Marktposition ein?

 

Mir fehlt gerade die richtige Strategie um in Kryptowährung zu investieren. Langfristiger Vermögenaufbau, >10 Jahre, Buy and Hold. Dazu würde ich mir Bitcoin (50%), Ethereum und IOTA (je 25%) zulegen. Sollte man breiter streuen, noch ein paar kleinere dazunehmen (z.B. die Snowden Empfehlung Zcash)?

Bin gespannt wie ihr euch hier aufstellen würdet.

[Andi1987]

vor 36 Minuten schrieb DrFaustus:

Hohe Wahrscheinlichkeit soso.

Mein Short auf Tesla brachte über 100% in 2 Wochen. Ziemlich lahm deine Bitcoin Rendite... 

Ja, wir geben uns halt auch mit kleineren Renditen zufrieden :).

[Andi1987]

vor 3 Minuten schrieb Max129:

Ich persönlich ärgere mich schon dass ich vor 5 Jahren (oder auch vor einem Jahr) keine Bitcoins gekauft habe. Aber ich dachte nie dass sich die Bitcoins durchsetzen. Denn eigentlich konnte man damit bisher nur im Darknet zahlen (was viele Kriminelle jetzt ziemlich reich gemacht haben dürfte).

ABER: Bitcoin ist mittlerweile so präsent, dass sich diese Technologie anscheindend jetzt durchgesetzt hat. Man hat ein endliches Gut erschaffen das jetzt sehr gefragt ist. Gold hat auch keinen inneren Wert sondern der Wert beruht auf der begrenzten Verfügbarkeit bzw. der Nachfrage als Geldanlage. Den Punkt haben wir denke ich auch bei Bitcoins/ Kryptowährungen erreicht. Die Frage ist jetzt nur welcher Coin sich durchsetzt? Bitcoin als "Goldersatz" und Ethereum als "Geld"?

 

Oder ist Bitcoin doch nur eine gehypte und manipulierte Blase? Stichwort: Tether, Bitfinex, Washtrading, Spoofing.

Wird der Bitcoin bald wieder auf 1.000 USD stehen und eine andere Kryptowährung nimmt die dominante Marktposition ein?

 

Mir fehlt gerade die richtige Strategie um in Kryptowährung zu investieren. Langfristiger Vermögenaufbau, >10 Jahre, Buy and Hold. Dazu würde ich mir Bitcoin (50%), Ethereum und IOTA (je 25%) zulegen. Sollte man breiter streuen, noch ein paar kleinere dazunehmen (z.B. die Snowden Empfehlung Zcash)?

Bin gespannt wie ihr euch hier aufstellen würdet.

 

Ja, Zcash scheint auf jeden Fall ein sehr solider Coin zu sein. Professionelles Entwicklerteam, keine Konzentration bei den Gründern, gute stealth Funktionen. Ist für mich der Favorit unter den Stealth Coins und zum Beispiel Dash und Monero deutlich überlegen.

 

Die richtige Strategie ist sicherlich ein Sparplan, um den Cost Average Effekt auszunutzen, der im Kryptobereich aufgrund er hohen Volatilität besonders mächtig ist. Dann einfach HODLn und nach 10 Jahren bist du womöglich Millionär. Dazu könnten schon 100€ / Monat reichen.

[DrFaustus]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-04/the-next-big-short-hedge-funds-prepare-to-trade-against-bitcoin

 

Das könnte sehr spannend werden. Das tägliche Handelsvolumen in Bitcoin liegt im niedrigen einstelligen Mrd. USD Bereich.

Wenn tatsächlich große Hedgefonds shorten wollen, könnte das einen so relativ illiquiden Markt brutal in eine Richtung treiben. Das Volumen bei den sehr illiquiden Futures liegt schon deutlich über dem täglichen Volumen bei Bitcoin.

 

Da das Ganze Cash Settlement ist, wird es spannend zu sehen, wer sich überhaupt den Hedgefonds gegenüber stellt. Bei Rohstoffen o.ä. hat man in der Regel immer fundamentale Daten, die dann professionelle Rohstoffhändler nutzen um sich einzudecken bzw. zu verkaufen. Aber beim Bitcoin?

[Andi1987]

vor 51 Minuten schrieb DrFaustus:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-04/the-next-big-short-hedge-funds-prepare-to-trade-against-bitcoin

 

Das könnte sehr spannend werden. Das tägliche Handelsvolumen in Bitcoin liegt im niedrigen einstelligen Mrd. USD Bereich.

Wenn tatsächlich große Hedgefonds shorten wollen, könnte das einen so relativ illiquiden Markt brutal in eine Richtung treiben. Das Volumen bei den sehr illiquiden Futures liegt schon deutlich über dem täglichen Volumen bei Bitcoin.

 

Sollen sie ruhig machen :),

die werden noch ihr blaues Wunder erleben, da kommt nämlich ein extremer short squeeze auf sie zu.

Mal sehen, wie lange sie still bleiben, wenn sich der Kurs plötzlich verzehnfacht und sie ihren Short schließen wollen und der Kurs immer weiter in die Höhe schießt, weil alle wissen, dass sie kaufen MÜSSEN.

[4R3S]

vor 3 Minuten schrieb Andi1987:

Sollen sie ruhig machen :),

die werden noch ihr blaues Wunder erleben, da kommt nämlich ein extremer short squeeze auf sie zu.

Mal sehen, wie lange sie still bleiben, wenn sich der Kurs plötzlich verzehnfacht und sie ihren Short schließen wollen und der Kurs immer weiter in die Höhe schießt, weil alle wissen, dass sie kaufen MÜSSEN.

Eben. Der Markt ist zu momentan noch zu klein. Das wissen auch die Hedgefondsmanager. 

[Chips]

vor einer Stunde schrieb DrFaustus:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-04/the-next-big-short-hedge-funds-prepare-to-trade-against-bitcoin

 

Das könnte sehr spannend werden. Das tägliche Handelsvolumen in Bitcoin liegt im niedrigen einstelligen Mrd. USD Bereich.

Wenn tatsächlich große Hedgefonds shorten wollen, könnte das einen so relativ illiquiden Markt brutal in eine Richtung treiben. Das Volumen bei den sehr illiquiden Futures liegt schon deutlich über dem täglichen Volumen bei Bitcoin.

 

Da das Ganze Cash Settlement ist, wird es spannend zu sehen, wer sich überhaupt den Hedgefonds gegenüber stellt. Bei Rohstoffen o.ä. hat man in der Regel immer fundamentale Daten, die dann professionelle Rohstoffhändler nutzen um sich einzudecken bzw. zu verkaufen. Aber beim Bitcoin?

Du meinst, wenn man nur groß genug ist, kann man da ein paar Miliarden sicher verdienen? Schön wärs...

[DrFaustus]

ICh glaube schon, dass man mit einer gewissen Marktmacht, und bei dem geringen Handelsvolumen reicht da schon vergleichsweise wenig Geld, den Markt stark beeinflussen kann. Was glaubt ihr was passiert, wenn man mal 5 Mrd. USD Shorts in den Markt schießt?

Bei dem "Rutsch" vom 8.-12.11. lag das Volumen im Schnitt bei 1,5 Mrd. USD pro Tag.

Das Risiko für solche Trades ist immer, dass man den Gewinn dann auch realisiert bekommt.

[Andi1987]

vor 9 Minuten schrieb DrFaustus:

ICh glaube schon, dass man mit einer gewissen Marktmacht, und bei dem geringen Handelsvolumen reicht da schon vergleichsweise wenig Geld, den Markt stark beeinflussen kann. Was glaubt ihr was passiert, wenn man mal 5 Mrd. USD Shorts in den Markt schießt?

Bei dem "Rutsch" vom 8.-12.11. lag das Volumen im Schnitt bei 1,5 Mrd. USD pro Tag.

Das Risiko für solche Trades ist immer, dass man den Gewinn dann auch realisiert bekommt.

Wie willst du denn 5 Mrd USD Shorts in den Markt "schießen" lassen?

Dazu musst du dann erst mal die Leute finden, die dir 500.000 Bitcoins leihen, damit du die alle auf den Markt werfen kannst.

Da kannst du schon mal 1 Mrd Leigebühren oben drauf rechnen, pro Tag!

 

Klar, damit ließe sich der Kurs sicher richtig in den Keller jagen, wenn das alles an einem Tag auf den Markt geworfen wird. Sagen wir auf 2000€/btc, dann werden bei der aktuellen Buy the Dip Mentalität die Coins schneller aufgekauft als du kucken kannst und der Wert steht wieder bei 10.000€. Und wenn der Shortie covern muss und dringend 500.000 Coins kaufen muss (mehr als 2% aller Bitcoins) dann jagt er die Preise locker auf 50.000 bis 100.000 hoch und hat dann zwischen 20 und 50 Mrd Verlust gemacht mit seinem Short.

 

Wer geht dieses Risiko ein?

[DrFaustus]

vor 14 Minuten schrieb Andi1987:

Wie willst du denn 5 Mrd USD Shorts in den Markt "schießen" lassen?

Dazu musst du dann erst mal die Leute finden, die dir 500.000 Bitcoins leihen, damit du die alle auf den Markt werfen kannst.

Da kannst du schon mal 1 Mrd Leigebühren oben drauf rechnen, pro Tag!

Du bist ein Witzbold! Am 10.12. starten Futures an der CME. Da muss dir niemand Bitcoins leihen. Da muss nur jemand die Gegenposition einnehmen und das ist eine Frage des Preises. Aber da es ja Leute gibt wie dich, die bei jedem Rücksetzer nachkaufen wollen, sollte das ja kein Problem sein, die zu finden, oder? 1 Mrd. Leihgebühr pro Tag. Ich sehe schon, du bist ein großer Experte. ICh freue mich schon auf deine Posts, wenn die Blase geplatzt ist. Das wird ein großer Spaß.

Zitat

 

Klar, damit ließe sich der Kurs sicher richtig in den Keller jagen, wenn das alles an einem Tag auf den Markt geworfen wird. Sagen wir auf 2000€/btc, dann werden bei der aktuellen Buy the Dip Mentalität die Coins schneller aufgekauft als du kucken kannst und der Wert steht wieder bei 10.000€. Und wenn der Shortie covern muss und dringend 500.000 Coins kaufen muss (mehr als 2% aller Bitcoins) dann jagt er die Preise locker auf 50.000 bis 100.000 hoch und hat dann zwischen 20 und 50 Mrd Verlust gemacht mit seinem Short.

 

Wer geht dieses Risiko ein?

Du glaubst also Leute, die 80% Minus auf der Position stehen haben, kaufen nach? Gewagte These.

Um den Bitcoin von 2000 auf 10.000 USD zu treiben hat es rund 6 Monate mit 1,5 Mrd. USD Umsatz pro Tag gebraucht. Also über den Daumen 200 Mrd. USD Umsatz.

Und du willst mir erzählen, dass ich da 5 Mrd. USD nicht eindecken kann.

Du übertriffst dich mit deinen dummen Aussagen jedesmal selbst.

[Systemrelevant]

Es ist nicht auszuschließen, dass der Markt sich in den nächsten Tagen verändern wird. Bisher tummeln sich nur viele Fische im Pool, kleinere und größere. Mit dem Future kommen aber die Haie. ^^

[Chips]

vor 17 Minuten schrieb DrFaustus:

Du bist ein Witzbold! Am 10.12. starten Futures an der CME. Da muss dir niemand Bitcoins leihen. Da muss nur jemand die Gegenposition einnehmen und das ist eine Frage des Preises. Aber da es ja Leute gibt wie dich, die bei jedem Rücksetzer nachkaufen wollen, sollte das ja kein Problem sein, die zu finden, oder? 1 Mrd. Leihgebühr pro Tag. Ich sehe schon, du bist ein großer Experte. ICh freue mich schon auf deine Posts, wenn die Blase geplatzt ist. Das wird ein großer Spaß.

Du glaubst also Leute, die 80% Minus auf der Position stehen haben, kaufen nach? Gewagte These.

Um den Bitcoin von 2000 auf 10.000 USD zu treiben hat es rund 6 Monate mit 1,5 Mrd. USD Umsatz pro Tag gebraucht. Also über den Daumen 200 Mrd. USD Umsatz.

Und du willst mir erzählen, dass ich da 5 Mrd. USD nicht eindecken kann.

Du übertriffst dich mit deinen dummen Aussagen jedesmal selbst.

Also abgesehen davon, dass man die letzten Wochen eher 6Mrd. Umsatz am Tag hat. Ich kenne mich mit diesen Futures nicht so aus. Kannst du mir erklären, wie ein großer Fondsmanager da "ziemlich sicher" einige Milliarden verdienen könnte? Wenn ich deine Aussage richtig verstehe, dann sind diese Futures eh entkoppelt vom restlichen Handelsvolumen. Wenn ich jetzt 100Mrd. darauf setze, dass Bayern München Meister wird, ändert das ja maximal in der Psychologie etwas (bzw. dass ich einen Anreiz hätte, wichtige Bayern Spieler unschädlich zu machen).

 

Wie würde das bei Bitcoin funktionieren?

 

Ich würde mal sagen: Wenn das so leicht ginge, würde das jemand tun.

[DrFaustus]

vor 10 Minuten schrieb Chips:

Also abgesehen davon, dass man die letzten Wochen eher 6Mrd. Umsatz am Tag hat. Ich kenne mich mit diesen Futures nicht so aus. Kannst du mir erklären, wie ein großer Fondsmanager da "ziemlich sicher" einige Milliarden verdienen könnte? Wenn ich deine Aussage richtig verstehe, dann sind diese Futures eh entkoppelt vom restlichen Handelsvolumen. Wenn ich jetzt 100Mrd. darauf setze, dass Bayern München Meister wird, ändert das ja maximal in der Psychologie etwas (bzw. dass ich einen Anreiz hätte, wichtige Bayern Spieler unschädlich zu machen).

 

Wie würde das bei Bitcoin funktionieren?

 

Ich würde mal sagen: Wenn das so leicht ginge, würde das jemand tun.

 

ICh müsste mich irren, aber ich habe ganz sicher nicht von "ziemlich sicher" gesprochen. Ich habe geschrieben, dass man mit einer gewissen Marktmacht den Markt beeinflussen kann.

 

Beschäftige dich mal mit Börsen und wie sie funktionieren.

Die Futures sind zwar losgelöst vom Bitcoin an sich. Aber durch ihre Existenz ermöglichen sie Arbitragegeschäfte und somit wird der Preis sich dem des Bitcoin stark angleichen. Entsteht Verkaufsdruck bei den Futures, wird es auch sinkende Preise beim Bitcoin geben. Genauso andersrum.

Da Futuretransaktionen kostengünstiger sind als Transaktionen im tatsächlichen Bitcoin, würde es mich nicht wundern, wenn die Futures tatsächlich liquider sind als der Bitcoin selbst.