Allgemeine Fragen zu Kryptowährungen

[MysticX]

Nicht schlecht, herzlichen Glückwunsch!

Ich habe das Bitcoin Projekt fast von ganz Anfang an mit Interesse verfolgt, und ärgere mich - wie sicher so manch anderer - heute manchmal noch, damals keine bitcoins gehortet zu haben. Heute wüsste ich aber nicht, auf was ich setzen sollte, da sind ja so viele neue Cryptos im rennen, viele mit interessanten Ansätzen. Ethereum ist so neu, dass ich mich noch gar nicht damit beschäftigt habe. Du denkst also ETH is here to stay?

 

Danke

 

Bei Bitcoin gehts mir ähnlich: ein Kollege hat mir das erste mal von Bitcoin erzählt, da waren die 16 € vom Kurs. Hatte damals die Idee einfach mal rotzfrech für 1600 € - 100 St. zu kaufen ... war mir dann aber doch zu dubios (damals wusste man ja noch wenig und die Kommentare gingen schon eher so richtung Pyramidenspiel) Meine erste Bitcoin hab ich für ca. 60 € gekauft und im Anstieg dann noch ein paar mehr, aber in dem ganz großen Anstieg der dann kam viel zu schnell in die 1XX € rein schon wieder mit Verkaufen begonnen. Habe zu einem späteren Zeitpunkt über Affiliate-Werbung mit Adwords ein paar BTC an Provisionen bekommen und vmtl. so um die 3-4k € damit verdient. In anbetracht dessen was hätte sein können natürlich nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

 

Dass ich dann in die Idee eines (gefühlt) teils wahnsinnig, teils autistisch wirkenden, verhungert aussehenden Russen namens Vitalik Buterin 0,5 BTC investiert hatte, die damals nur als Yellow-Paper existierte und gleich mal noch viel cooler werden wollte als Bitcoin, aber vom halben Internet als SCAM oder Copycoin niedergebrüllt wurde... the rest is history - aus heutiger Sicht ist man natürlich -wie immer- schlauer und denkt ... "Was? nur 1000 ETH ... das hätte doch viel mehr sein können, wenn man das gewusst ... "Aber realistisch gesehen hätte mich damals so gut wie jeder für bekloppt gehalten virtuelle 300 € in so eine Idee zu stecken.

[ElTopo]

 

Du musst auf dein Wording aufpassen - die ganze Geschichte hat nichts mit Ethereum als Ökosystem zu tun - der Fehler kommt aus der Programmierung der DAO, die als Service auf Ethereum aufsetzt und mit ETH kapitalisiert wurde.

 

 

Stimmt.

 

Ein Fehler, der sich noch seeeehr oft bei anderen DAOs wiederholen wird. Ethereum prahlt ja immer mächtig damit, dass sie eine flexible (Stichwort "Touring complete") und einfach zu erlernende Programmiersprache verwenden (nenn sich "Solidity", Syntax ähnlich Javascript). Was passiert wohl, wenn jeder Hobbyprogrammierer sich eine DAO in einer komplexen Programmierumgebung zurechtschnibbeln kann? Klar, es implodiert mit lautem Knall.

 

Zum Vergleich: Die Bitcoin Programmiersprache Script ist von einer aus den 70er Jahren abgeleitet (Forth), und hat eine sehr eingeschränkte Anzahl von Befehlen. Die Syntax gilt als kompliziert, d.h. hier treffen wir bei der Entwicklung eher Experten an. Die eingeschränkte Anzahl an Befehlen vermindert die Wahrscheinlichkeit von eklatanten Sicherheitslücken massiv. Der Bug war vielleicht im Code des DAO, aber die Anfälligkeit für genau diese Bugs kommt von Ethereum selbst. Ein nächster DAO Hack ist daher nur eine Frage der Zeit.

 

Als Pre-Sale-Investor kann ich die Sache sowieso recht entspannt verfolgen, da mein Einstiegskurs irgendwas um die 30 Cent pro ETH liegt, mein Zielkurs aber eher um die 50-100 €.

 

Nicht schlecht, herzlichen Glückwunsch!

Ich habe das Bitcoin Projekt fast von ganz Anfang an mit Interesse verfolgt, und ärgere mich - wie sicher so manch anderer - heute manchmal noch, damals keine bitcoins gehortet zu haben. Heute wüsste ich aber nicht, auf was ich setzen sollte, da sind ja so viele neue Cryptos im rennen, viele mit interessanten Ansätzen. Ethereum ist so neu, dass ich mich noch gar nicht damit beschäftigt habe. Du denkst also ETH is here to stay?

 

Das, was gerade bei Ethereum mit der Hardfork geschehen ist, ist ein klassisches Bailout, wie bei den Banken. Investoren haben blind ihre Kohle in die DAO geschmissen, dann rumgeheult als es schiefging, und dann hat Kanzler Buterin einen Bailout befürwortet. Was passiert bei dem nächsten DAO Hack? Gibt's dann wieder eine Hardfork? Soviel zur "immutable Ledger". Bitcoin hatte die gleiche Situation vor ein paar Jahren mit Mt Gox: Das zugrundeliegende Bitcoin Protokoll war nicht betroffen, aber viele haben ihre Investitionen bei Mt Gox verloren. Eine Hardfork, um die Investoren zu entschädigen, wäre problemlos möglich gewesen, wurde aber nicht einmal diskutiert. Denn mit einem Bailout-Hardfork wird das einzige zerstört, was eine Blockchain wertvoll macht: Die absolute Unveränderlichkeit vergangener Transaktionen.

[ElTopo]

Außerdem sehe ich gerade, dass sich Ethereum Classic, das Bastard Kind, welches aus dem Hardfork hervorgegangen ist (und kein DAO Bailout gemacht hat), zu erstaunlichen Höhenschwüngen aufmacht: Marktkapitalisierung schon 126 Mio $, +114% seit gestern und immerhin 12% der Ethereum Marktkapitalisierung. John Snow lebt!

 

Edit: Ok, 2 Stunden später sind es dann auch schon mehr als +300% und 200 Mio $ Marktkapitalisierung (20% von Ethereum-Hardfork)..... sieht nicht nach austrocknen aus

[MysticX]

Das Ethereum-Classic (ETC) nicht sofort ausgestorben ist, hat mich auch erst mal überrascht. Da hab ich die Anarcho-Hardliner der "Code is law" Fraktion von Ethereum wohl unterschätzt. Obwohl man auch sagen, kann, dass die Entwicklung aktuell massiv interessengetrieben ist. Zum einen hat der DAO-Hacker sicherlich ein hohes Interesse daran seine Beute/Lohn zu Geld zu machen, was ihn bei einem gepushten ETC natürlich mal eben zum Multimillionär macht, und auf der anderen Seite können sich bisher kleine Miner plötzlich hervortun. So hat eine Einzelperson kurz nach der Fork mal eben 50% der Rechenleistung generiert und innerhalb von 2 Tagen 20.000 ETH verdient ... nicht schlecht.

 

Genau hab ich noch nicht begriffen ob die regulären ETH Guthaben jetzt auch parallel als ETC Guthaben existieren - wenn dem wirklich so ist treibt das natürlich spekulativ viele dort hin weil ETC scheinbar billig ist und alle technologischen Vorteile von ETH hat. Wie und ob ETC im Gleichklang mit ETH von zukünftigen Entwicklungen profitieren kann oder ob das ggf. auf dem technologischen Stand von jetzt stehen bleibt oder eine eigene Entwicklung durchmacht ... ehrlich gesagt: keine Ahnung im Moment. Realistisch wird sich das erst in einigen Monaten beurteilen lassen. (+ Verschwörungstheorie: Bitcoin profitiert natürlich von solchen Grabenkämpfen in der Ethereum-Sphäre und kann so erst mal von eigenen Problemen und Unzulänglichkeiten ablenken)

 

Mal was anderes: hat sich mal wer mit Steem beschäftigt?

 

 

 

[Maciej]

Genau hab ich noch nicht begriffen ob die regulären ETH Guthaben jetzt auch parallel als ETC Guthaben existieren

Ja, über das alte Guthaben kann jetzt parallel in beiden Chains einmal als ETC und einmal als ETH verfügt werden.

 

Dass der Umsatz bei ETC mittlerweile doppelt so hoch ist wie bei ETH, ist schon sehr erstaunlich. Kann leider nicht beurteilen, ob das nun marktwirtschatliche Gründe hat, d.h. die Miner bei ETC aktuell mehr verdienen können, oder ob da nicht jemand mit tiefen Taschen versucht den alten Coin nochmal nach oben zu manipulieren, um seine letzten ETC dann mit hohem Gewinn auszucashen. Aber bei den hohen Umsätzen muss man ja eher von Alternative eins ausgehen.

[ElTopo]

Genau, wenn man vor dem Fork ETH hatte, dann hat man nach dem Fork beides.

 

Die Entwickler haben wohl nicht damit gerechnet, dass sich wirklich eine andere CHain länger als ein paar Stunden hält, und sie haben noch weniger damit gerechnet, dass man die Token der anderen Chain handeln kann. Aufgrund dieser Naivität wurde dann auch direkt der Hardfork verkackt, da jetzt Replay Angriffe möglich sind. Wenn z.B. jemand seine ETC auf der ETC Chain verkaufen will und diese transferiert, kann ein Angreifer die Transaktion manuell in die ETH Chain übernehmen, ohne den Private Key zu kennen. Um das zu verhindern, müsste eine der beiden Chains erneut eine Hardfork machen. Kanzler Buterin sagt in einem Blogpost, die ETC Chain sollte bitte forken, was diese natürlich amüsiert ablehnen (sie haben schließlich den Fork nicht verursacht und sind noch die originale Chain).

 

Ich besorge mir auf jeden Fall erstmal Popcorn Nachschub, um mir dieses unterhaltsame Desaster aus neutraler Position weiter anzuschauen

[MaHuth]

Der Bitcoin ist trotzdem noch die beste Kryptowährung. OneCoin und die anderen Sachen das sind doch alles Ponzis.

[ElTopo]

Größte Nicht-chinesische Bitcoin-Börse Bitfinex gehackt: 65 Mio $ entwendet

 

Das könnte die Insolvenz für Bitfinex bedeuten, damit wären dann zumindest auch die Bitcoin Guthaben der Bitfinex User betroffen...

[Ramstein]

Größte Nicht-chinesische Bitcoin-Börse Bitfinex gehackt: 65 Mio $ entwendet

 

Das könnte die Insolvenz für Bitfinex bedeuten, damit wären dann zumindest auch die Bitcoin Guthaben der Bitfinex User betroffen...

Bitfinex selbst sagt:

 

Today we discovered a security breach that requires us to halt all trading on Bitfinex, as well as halt all digital token deposits to and withdrawals from Bitfinex.

 

We are investigating the breach to determine what happened, but we know that some of our users have had their bitcoins stolen. We are undertaking a review to determine which users have been affected by the breach. While we conduct this initial investigation and secure our environment, bitfinex.com will be taken down and the maintenance page will be left up.

 

As we account for individualized customer losses, we may need to settle open margin positions, associated financing, and/or collateral affected by the breach. Any settlements will be at the current market prices as of 18:00 UTC. We are taking this necessary accounting step to normalize account balances with the objective of resuming operations. We will look at various options to address customer losses later in the investigation. While we are halting all operations at this time, we can confirm that the breach was limited to bitcoin wallets; the other digital tokens traded on Bitfinex are unaffected.

Demnach trifft das wohl direkt die Bitcoin-Konten-Besitzer.

[ElTopo]

Das stimmt, ist aber im Prinzip egal.

 

Es gibt hier nur 2 Möglichkeiten, wie das ausgeht:

 

1) Bitfinex kann den Schaden aus eigener Tasche bezahlen, und alle betroffenen Kunden ausbezahlen

 

2) Bitfinex macht die Grätsche, dann werden wohl alle Kunden betroffen sein (von dem Hack sind eigentlich nur die Konten mit Bitcoin Bestand betroffen, aber nicht die mit anderen Kryptowährungen und auch nicht die FIAT Konten mit z.B. Dollar)... das wäre dann halt eine Insolvenz die nach Hongkong Recht abgewickelt werden muss, wo Bitfinex ansässig ist

[MysticX]

Erschreckend ist, dass wohl jemand eine Möglichkeit gefunden hat das ganze trotz Multi-Signature-Verfahren durchzuziehen. Mal sehen was die Analysen dieses Hacks an Erkenntnissen bringen. Ein schlechter Tag für die ganze Crypto-Welt. Hier zeigen sich aber auch die massiven Komplexitäten des Themas. Ein Bericht den ich dazu gelesen hab hatte in etwa den Tenor, dass um zu verstehen was hier genau passiert und entsprechende Gegenmaßnahmen einzuleiten, die ein oder andere Master oder Doktorarbeit notwendig sein wird.

 

Eine recht umfangreiche Zusammenfassung in englisch: http://www.coindesk....know-dont-know/

 

UPDATE: https://bitcoinblog.de/2016/08/05/das-nachspiel-des-bitfinex-hacks-was-jetzt-passiert-und-wie-solche-hacks-in-zukunft-zu-verhindern-sind/

 

- der Hergang der Tat

- die Rolle von BitGo und die Grenzen von Multisig

- Shorts vor dem Hack: Wurde die Info zuvor im Darknet angekündigt?

- Danach: Sozialisierung der Verluste wahrscheinlich

- Wie man solche Vorfälle in Zukunft verhindern kann

[ElTopo]

Bin auch mal auf die technischen Details des Hacks gespannt...

 

Meldung ist auch jetzt raus, es gibt einen 36% Haircut für ALLE Einlagen, also nicht nur die eigentlich betroffenen Bitcoin Guthaben, sondern auch andere Cryptos und auch FIAT Einlagen. Zusätzlich erhalten die geschädigten User einen "Bitfinex" Token, der ihre Verluste abbildet und zukünftig von Bitfinex mit der Zeit getilgt werden sollen. Fragt sich nur wie groß zukünftig noch das Handelsvolumen sein wird, um entsprechende Gewinne zu machen...

[Ramstein]

IRS to Coinbase: Please identify active US traders between 2013 and 2015

 

As part of an ongoing tax evasion investigation, the Internal Revenue Service has asked a federal court to force Coinbase, a popular online Bitcoin wallet service, to hand over years of data that would reveal the identities of all of its active United States-based users.

 

Specifically, the IRS seeks all such personal data of all Coinbase users who conducted a transaction between 2013 and 2015. (Full disclosure: such records would include this reporter, who briefly possessed a small amount of bitcoins in 2014 and sold them as part of our Arscoin story.)

Wer will sicher sein, dass Analoges nicht auch in Europa oder Deutschland passiert? Wer versteuert seine Bitcoin-Erträge?

[Schildkröte]

Goldman Sachs sagt ja zu Blockchain und nein zu Bitcoin: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/blockchain-technologie-goldman-sachs-schert-aus/14880368.html

[ElTopo]

Goldman Sachs sagt ja zu Blockchain und nein zu Bitcoin: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/blockchain-technologie-goldman-sachs-schert-aus/14880368.html

Deine Zusammenfassung geht in keiner Weise aus dem verlinkten Artikel hervor.

 

Richtig: GS sagt nein zur Weiterentwicklung von Blockchain Projekten innerhalb des Konsortiums, und sagt nix zu Bitcoin

[ElTopo]

IRS to Coinbase: Please identify active US traders between 2013 and 2015

 

As part of an ongoing tax evasion investigation, the Internal Revenue Service has asked a federal court to force Coinbase, a popular online Bitcoin wallet service, to hand over years of data that would reveal the identities of all of its active United States-based users.

 

Specifically, the IRS seeks all such personal data of all Coinbase users who conducted a transaction between 2013 and 2015. (Full disclosure: such records would include this reporter, who briefly possessed a small amount of bitcoins in 2014 and sold them as part of our Arscoin story.)

Wer will sicher sein, dass Analoges nicht auch in Europa oder Deutschland passiert? Wer versteuert seine Bitcoin-Erträge?

 

Das kann natürlich passieren. Sehe ich kein Problem mit. Wer über Börsen handelt, die KYC Prinizipien anwenden müssen, dem sollte das klar sein.

 

Bitcoin Erträge werden wie Goldgewinne versteuert: Mit dem persönlichen Steuersatz, bzw. nach einem Jahr steuerfrei. Wer seine Steuern nicht zahlt, geht das gleiche Risiko ein wie jemand, der seine Goldgewinne nicht versteuert.

 

P.S. Durch den stark gesunkenen Eurokurs gegenüber dem USD sind wir übrigens nur noch 100 Euro vom Allzeithoch aus 2013 entfernt....

[ElTopo]

... und 1 Monat später haben wir die 900 USD durchbrochen und markieren ein neues EURO Allzeithoch bei > 850 Euro. Auch die Marktkapitalisierung ist mit 14,5 Mrd USD auf einem Allzeithoch. Bitcoin weitet damit seinen Marktanteil unter den Kryptowährungen auf fast 90% aus und marginalisiert alternative Kryptowährungen (Ethereum -50% in den letzten 3 Monaten).

 

Inzwischen liegen auch 2 Anträge auf Börsennotierung von Bitcoin ETFs offiziell bei der SEC vor. Entscheidung wurde schon 2 mal verschoben, spätestens im Februar muss die SEC entscheiden. Fun times ahead!

 

Schade, dass es noch immer kein vernünftiges Instrument zum shorten für Ramstein gibt...

[Markgräfler]

So ich oute mich mal. Bin heute wieder eingestiegen.

 

Der Grund ist ganz einfach: Mich würde es dann doch mehr ärgern nicht dabei zu sein, wenn der Kurs doch durch die Decke gehen sollte als der mögliche Totalverlust. Als ich meine letzten Coins für unter 90€ abgegeben hatte, dachte ich: "es ist nichts anderes als ne Tulpenblase".

 

Stand heute: Falsch gedacht !

 

Das Geld was ich investiert habe kann ich verschmerzen, aber in ein paar Jahren zurück denken zu müssen "hätte ich doch" würde mich viel mehr ärgern.

 

Gruß und schönen Samstag

 

...und nach genau einem Jahr bin ich mit knapp 100% wieder raus . Von mir aus kann es jetzt wieder runter gehen.

[ElTopo]

...und nach genau einem Jahr bin ich mit knapp 100% wieder raus . Von mir aus kann es jetzt wieder runter gehen.

 

Sieht wohl nicht so aus als ob es in absehbarer Zeit wieder runter ginge...

 

1000 Euro fu** yeah!

[20fingers]

...und nach genau einem Jahr bin ich mit knapp 100% wieder raus . Von mir aus kann es jetzt wieder runter gehen.

 

Sieht wohl nicht so aus als ob es in absehbarer Zeit wieder runter ginge...

 

1000 Euro fu** yeah!

 

 

...doch heute knapp mal runter in 5 Stunden -200 Euro Wahnsinn

[ZappBrannigan]

Sieht wohl nicht so aus als ob es in absehbarer Zeit wieder runter ginge...

 

1000 Euro fu** yeah!

 

 

...doch heute knapp mal runter in 5 Stunden -200 Euro Wahnsinn

 

Nö, immer wiederkehrende Blasenbildung und hohe Volatilität sind ganz normal bei einem deflationärem Commodity wie Bitcoin. Aber ich wiederhole mich.

[Holgerli]

Bitcoin verbucht größten Absturz seit zwei Jahren

 

@Markgräfler:

[ElTopo]

Neuer Alltime USD Rekord bei 1200. In 2 Wochen wird von der SEC in den USA endgültig über die Zulassung des ersten Bitcoin ETFs entschieden. Die Kursgewinne der letzten Wochen dürften zum Teil ihre Ursache in der Spekulation über eine positive Entscheidung der SEC haben. Abwarten... 

[MysticX]

Auch mal wieder was von der Ethereum-Front:
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-27/ethereum-soars-after-jpmorgan-intel-microsoft-and-others-form-blockchain-alliance

 

- "JPMorgan, Intel, Microsoft And Others Form Blockchain Alliance, [...] which will create a standard version of the Ethereum software that businesses around the world can use to track data and financial contracts"

- "That has led some companies to bet that Ethereum will win the race to become the standard blockchain for future business operations."

 

[ElTopo]

Können die Banken gerne machen. Die kopieren sich ja quasi nur die Ethereum Blockchain und verwenden nicht das Ether Token. Für Banken ging es immer nur um die Blockchain Technik und nie um Kryptowährungen. Find ich persönlich dann uninteressant. Ist quasi so, als ob die eine neue Datenbank einführen. Boring...

 

Übrigens hat das größte Blockchain Bankenkonsortium R3 gerade seine Blockchain Segel gestrichen: https://twitter.com/gpn01/status/834115005054320640/photo/1

 

Haben festgestellt, sie brauchen keine Blockchain