Zypern

[Zinsen]

Sir, die Lage ist ernst,,,

Der Gin ist aufgebraucht!

[Ramstein]

Streiten wie die Kesselflicker:

 

Zypern-Krise erreicht das Kanzleramt

 

20.03.2013, 10:36 Uhr

Der Streit um die Zypern-Hilfen gerät zu einer Auseinandersetzung über die Euro-Politik der Kanzlerin. Die SPD macht Merkel für das derzeitige Chaos verantwortlich. Die Koalition schießt mit schwerer Munition zurück.

 

„Auch wenn Angela Merkel davon nichts mehr wissen will: Das Zypern-Desaster trägt ihre Handschrift“, sagte Parteichef Sigmar Gabriel „Spiegel Online“. Es sei nicht allein Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) gewesen, der verhandelt habe, sondern die Bundeskanzlerin selbst: „Sie hat beim Brüssel-Gipfel die Linie vorgegeben.“

 

„Ich habe selten so einen Unsinn gehört“, sagte der Vize-Vorsitzende der FDP-Bundestagsfraktion, Volker Wissing, Handelsblatt Online. „Die Bundeskanzlerin verantwortet viel, aber ganz sicher nicht die Entscheidungen im zyprischen Parlament, zumal dort gestern über einen Vorschlag der zyprischen Regierung abgestimmt wurde.“ Die Eurokrise sei vielmehr ein Produkt sozialdemokratischer Politik, sagte Wissing. Gabriel solle sich dieser Verantwortung endlich stellen.

 

Der Unions-Fraktionsvize Michael Meister (CDU) warf der SPD bei Zypern einen Zickzack-Kurs vor. Vor den Verhandlungen über ein Rettungspaket habe der SPD-Haushälter Carsten Schneider gefordert, dass aufgrund der besonderen Situation in Zypern die Einleger ihren Anteil zur nachhaltigen Schuldentragfähigkeit leisten müssten. Und jetzt werde Gabriel der Bundesregierung genau das vor. „Vielleicht sollte Gabriel mal mit seinem haushaltspolitischen Sprecher klären, was die SPD wirklich will“, sagte Meister Handelsblatt Online.

Politiker beim Schwanzvergleich Kompetenznachweis.

[BondWurzel]

Streiten wie die Kesselflicker:

 

Zypern-Krise erreicht das Kanzleramt

 

20.03.2013, 10:36 Uhr

Der Streit um die Zypern-Hilfen gerät zu einer Auseinandersetzung über die Euro-Politik der Kanzlerin. Die SPD macht Merkel für das derzeitige Chaos verantwortlich. Die Koalition schießt mit schwerer Munition zurück.

 

„Auch wenn Angela Merkel davon nichts mehr wissen will: Das Zypern-Desaster trägt ihre Handschrift“, sagte Parteichef Sigmar Gabriel „Spiegel Online“. Es sei nicht allein Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) gewesen, der verhandelt habe, sondern die Bundeskanzlerin selbst: „Sie hat beim Brüssel-Gipfel die Linie vorgegeben.“

 

„Ich habe selten so einen Unsinn gehört“, sagte der Vize-Vorsitzende der FDP-Bundestagsfraktion, Volker Wissing, Handelsblatt Online. „Die Bundeskanzlerin verantwortet viel, aber ganz sicher nicht die Entscheidungen im zyprischen Parlament, zumal dort gestern über einen Vorschlag der zyprischen Regierung abgestimmt wurde.“ Die Eurokrise sei vielmehr ein Produkt sozialdemokratischer Politik, sagte Wissing. Gabriel solle sich dieser Verantwortung endlich stellen.

 

Der Unions-Fraktionsvize Michael Meister (CDU) warf der SPD bei Zypern einen Zickzack-Kurs vor. Vor den Verhandlungen über ein Rettungspaket habe der SPD-Haushälter Carsten Schneider gefordert, dass aufgrund der besonderen Situation in Zypern die Einleger ihren Anteil zur nachhaltigen Schuldentragfähigkeit leisten müssten. Und jetzt werde Gabriel der Bundesregierung genau das vor. „Vielleicht sollte Gabriel mal mit seinem haushaltspolitischen Sprecher klären, was die SPD wirklich will“, sagte Meister Handelsblatt Online.

Politiker beim Schwanzvergleich Kompetenznachweis.

 

„Auch wenn Angela Merkel davon nichts mehr wissen will: Das Zypern-Desaster trägt ihre Handschrift“, sagte Parteichef Sigmar Gabriel „Spiegel Online“

 

Klar, sie hat die Milliarden auf zypr. Bankkonten ja auch geholt per Blitzüberweisung und dem gr. Haircut haben die Genossen doch auch zugestimmt. Dummer Populismus, nützt keinem. Die SPD ist sogar pro Eurobonds. :lol:

[BenGunn]

Die Medienberichterstattung wird komplexer: http://www.spiegel.d...ommentsBoxPager

Den Mittelmeerraum "russenfrei" zu machen, gelingt wohl doch nicht über Nacht.

Scheinbar gilt auch hier die alte Immo-Weisheit: Lage, Lage, Lage ... . Daher gilt immer noch die alte britische Quizfrage: What´s the Price?

[BondWurzel]

Die Medienberichterstattung wird komplexer: http://www.spiegel.d...ommentsBoxPager

Den Mittelmeerraum "russenfrei" zu machen, gelingt wohl doch nicht über Nacht.

Scheinbar gilt auch hier die alte Immo-Weisheit: Lage, Lage, Lage ... . Daher gilt immer noch die alte britische Quizfrage: What´s the Price?

im gesamten Alpen- und Mittelraum ist schon auf allen Speisekarten russisch zu finden...also, die bringen jede Menge Kohle hierhin und Konsum, wo ist das Problem.

[Zinsen]

Die Merkel macht das schon und das beste ist, sie wird nun endlich mal Farbe bekennen müssen, jo wir machen das schon aber dies heißt auch Einrichtung einer wirklichen Uniion. Ich sehe diesem Ereigniss freudig entgegen. Brüssel ist näher als Berlin.

[Karl Napf]

Den Mittelmeerraum "russenfrei" zu machen, gelingt wohl doch nicht über Nacht.

Dafür liegt anscheinend zu viel russisches Geld auf Zypern. Lasst uns mal kurz rechnen:

• Die Einlagen der zyprischen Banken belaufen sich nach neuesten Zahlen auf nur noch 60 Milliarden Euro (also das 3,5-fache des BIPs).
• Die russische Ausgabe von "Forbes" schätzt, dass die angeordnete Enteignung der zyprischen Konten einen Schaden von bis zu 3,5 Milliarden Euro für russische Anleger bedeuten würde.
• Von den Konten werden maximal 9,9% einbehalten.

Wenn maximal 9,9% der russischen Gelder auf Zypern gleich 3,5 Milliarden Euro sind, dann müssen sich auf Zypern mindestens 35 Milliarden Euro an russischen Geldern befinden, d. h. über die Hälfte aller Einlagen sämtlicher Banken des Landes.

 

Insofern hätte ich durchaus Verständnis dafür, wenn die zyprische Regierung alles versucht, um ihr Geschäftsmodell zu retten. Also doch Anleihen frisieren?

[BondWurzel]

Finnischer Europaminister: Lösung für Zypern in Sicht

 

 

Nach Einschätzung des finnischen Europaministers Alexander Stubb ist eine Lösung für Zypern in Sicht. Er rechne damit spätestens am Wochenende, sagte Stubb am Mittwoch in Helsinki. Der Ball liege jetzt im Feld der Zyprer. Er sei "vorsichtig optimistisch", dass eine Lösung gefunden werde.

 

Am Dienstagabend hatte das Parlament Zyperns gegen die mit der Eurozone vereinbarte Zwangsabgabe auf Bankeinlagen und damit auch gegen das Hilfspaket gestimmt. Die Zustimmung war jedoch Voraussetzung für das am vergangenen Samstag geschnürte Hilfspaket der Europartner und des Internationalen Währungsfonds (IWF)./jsl/jha/

[Stairway]

Also doch Anleihen frisieren?

 

Staatsanleihen? Die sind alle nach english-law begeben, das würde sehr schwer werden

 

Dazu zwei Szenarien:

 

- Staatsanleihen werden mehrheitlich von ausländern gehalten: Keine Chance auf Haircut-Zustimmung

 

- Staatsanleihen werden mehrheitlich von inländischen Banken gehalten: Haircut ist sinnlos, da es die eigenen Banken trifft

 

Das ist IMO der Grund, weshalb diese Situation so verfahren ist.

[Herodot]

In letzter Minute: Zypern-Politiker plünderten ihre Bank-Konten

 

In der Woche vor der Entscheidung der EU für eine Zwangsabgabe in Zypern, sollen fast 4,5 Milliarden Euro das Land verlassen haben. Vor allem von Regierungsmitgliedern und Personen aus dem Umfeld der Regierung ist die Rede.

 

http://deutsche-wirt...re-bank-konten/

 

 

 

 

Schäuble zweifelt, ob Banken in Zypern jemals wieder öffnen können

 

Finanzminister Schäuble hält es für möglich, dass die zypriotischen Banken für immer geschlossen bleiben. Die zwei größten seien insolvent und können ohne EZB-Geld nicht überleben. Die EZB werde aber nur Geld geben, wenn es eine Zwangs-Abgabe gibt.

 

http://deutsche-wirt...effnen-koennen/

[Karl Napf]

- Staatsanleihen werden mehrheitlich von inländischen Banken gehalten: Haircut ist sinnlos, da es die eigenen Banken trifft

In diesem Fall ist der Haircut keineswegs sinnlos. Jeder Euro, den ein Ausländer bei einem Haircut beisteuern muss, ist ein Euro weniger, den ein zyprischer Bürger von seinem Ersparten weggenommen bekommt.

 

Und selbst wenn 100% der Anleihen von zyprischen Banken gehalten würden, wäre ein Haircut immer noch sozialverträglicher als eine nahezu gleich hohe Rundumschlag-Enteignung von Arm und Reich. Denn die wenigsten Armen werden solche Staatsanleihen halten, nachdem diese bereits seit Monaten als Zockerpapiere betrachtet wurden.

 

Die populistische Lösung wäre also, Anleihen zu enteignen, um Sparer zu schonen. Was ganz nebenbei auch die Haftungsreihenfolge wieder so zurecht rücken würde, wie es der Anleger bisher gewohnt war.

[Apophis]

Kann jemand mit einfachen Worten Target 2 erklären?

[Karl Napf]

Wikipedia: Target2 reicht nicht?

[ceekay74]

Kann jemand mit einfachen Worten Target 2 erklären?

Einfach: Wikipedia

 

Ausführlich: ifo Spezialthema: Target-Salden

[harryguenter]

Kann jemand mit einfachen Worten Target 2 erklären?

In ganz einfachen Worten:

Das sind derzeit mind. 750 Mrd. EUR die die deutsche Bundesbank den andern europäischen Zentralbanken in den vergangenen wenigen Jahren schon geliehen haben, die sie nie wieder sehen wird und von den uns ein Politiker bislang noch nie etwas erzählt hat (das hat nämlich nix mit ESFM, ESM und wie der Krempel alle heißt zu tun).

Was Interessant wird wie ein Politiker das machen wird wenn er eines Tages dem deutschen Steuerzahler erzählen muß dass dieser dafür gradesteht und warum das eigentlich nicht als direkte Kredite an andere Eurostaaten zu werten ist.

 

Ach nee, 'tschuldigung. Natürlich werden diese Zentralbankschulden an Deutschland ausgeglichen...

[richtungsding]

Kann jemand mit einfachen Worten Target 2 erklären?

Einfach: Wikipedia

 

Ausführlich: ifo Spezialthema: Target-Salden

 

Der Vollständigkeit halber die Gegendarstellung zur Sinn-These:

 

Mythos TARGET2 — ein Zahlungsverkehrssystem in der Kritik

 

http://www.gfinm.de/images/stories/workingpaper29.pdf

 

 

 

[BenGunn]

Kennt ihr den schon: http://deutsche-wirt...-zypern-banken/ ?

de-wi-na scheint eine interessante gossip-Sammelstelle zu sein.

@Karl Napf: Sinnvolles Argumentieren ist in dieser bewusst herbeigeführten taktischen Chaossituation für Außenstehende m.E. unmöglich. Weil die Staats-Bonds von politischer Seite aber noch nie in den Vordergrund gerückt wurden, glaube ich, dass es dabei um das Alles-oder-Nichts-Prinzip geht.

Und deshalb glaube ich, dass man sich nicht für das Nichts entscheiden wird. Und die Kleinsparer waren m.E. von Anfang an nur Pappkameraden im Spiel; tatsächlich geht es um Russen-Cash. Und weil die Troika Russland nicht in die Verhandlungen (irgendwie) miteinbezogen hat, wurde der CY-Finanzminister herbeizitiert, um die Sachlage zu erörtern. Deshalb konnte das CY-Parlament keinen Beschluss fassen. Und der neue deutsche Kaiser Wilhelm könnte möglicherweise Wolfgang heißen ... . Aber alles nur Spekulation!

[Apophis]

Kann jemand mit einfachen Worten Target 2 erklären?

In ganz einfachen Worten:

Das sind derzeit mind. 750 Mrd. EUR die die deutsche Bundesbank den andern europäischen Zentralbanken in den vergangenen wenigen Jahren schon geliehen haben, die sie nie wieder sehen wird und von den uns ein Politiker bislang noch nie etwas erzählt hat (das hat nämlich nix mit ESFM, ESM und wie der Krempel alle heißt zu tun).

Was Interessant wird wie ein Politiker das machen wird wenn er eines Tages dem deutschen Steuerzahler erzählen muß dass dieser dafür gradesteht und warum das eigentlich nicht als direkte Kredite an andere Eurostaaten zu werten ist.

 

Ach nee, 'tschuldigung. Natürlich werden diese Zentralbankschulden an Deutschland ausgeglichen...

 

Danke, das erklärt die Grafik. Nun warum dann dieser ganze Rettungszirkus wenn man so einfach Geld transferieren kann?

[Nudelesser]

Kann jemand mit einfachen Worten Target 2 erklären?

 

Das Schlagwort der letzten Tage lautet doch eher ELA als Target 2. Notfall-Liquidität (Emergency Liquidity Assistance), die die EZB notleidenden Banken zur Verfügung stellt, ohne dass dem brauchbare Sicherheiten gegenüber stehen müssen. Gedacht ist dieses Programm formal für illiquide aber solvente Banken.

 

Die Bauchschmerzen die die EZB mit dem stetig steigenden ELA Bedarf der zypriotischen Banken hat (allein im Januar 10 Mrd. €), dürfte der Hauptgrund für die aktuelle Beschäftigung mit Zypern sein. Merkel und Co. hätten das Thema vermutlich lieber weiterhin in der EZB Bilanz versteckt, statt sich gerade vor der Bundestagswahl mit den Zyprioten anzulegen. So kanns kommen, wenn man eine halbwegs unabhängige Zentralbank hat...

[ceekay74]

Die Bauchschmerzen die die EZB mit dem stetig steigenden ELA Bedarf der zypriotischen Banken hat (allein im Januar 10 Mrd. €), dürfte der Hauptgrund für die aktuelle Beschäftigung mit Zypern sein.

Woher stammen Deine 10 Mrd. Euro im Januar? Die Süddeutsche ist da anderer Meinung:

 

(...) Nun hält nur noch die Europäische Zentralbank die beiden großen Banken des Landes am Leben, mit der sogenannten Emergency Liquidity Assistance, kurz ELA In der Bilanz der zyprischen Zentralbank sind die ELA-Milliarden im Punkt "Verbindlichkeiten im Intra-Euro-System" versteckt (PDF). Dort sind 7,5 Milliarden Euro genannt. (...)

 

Weitere "Monthly Balance Sheets" der Central Bank of Cyprus: KLICK

[Torman]

Es gibt weiterhin keinen Hinweis darauf, dass die Staatsanleihen einbezogen werden soll. Stattdessen will man eventuell die Pensionsfonds plündern.

 

http://www.cyprus-mail.com/cyprus/cyprus-seeks-russian-bailout-aid-eu-threatens-cutoff/20130320

 

Schön auch diese Schlusssätze:

 

A senior source in the "troika" said dealing with Cyprus was even more frustrating than protracted wrangling with Greece.

 

"The Greeks wanted to cheat on you all the time, but they knew what they wanted. The Cypriots are leaving us really confused," the source said.

 

Deckt sich mit meinen Erfahrungen. Selbstzufriedenheit und mangelnder Realitätssinn sind leider weit verbreitet bei den Entscheidungsträgern.

[Nudelesser]

Woher stammen Deine 10 Mrd. Euro im Januar?

 

Keine Ahnung. Bei all den Zypern Artikeln blicke ich nicht mehr vollständig durch.

 

Lt. FT-Alphaville sollen es im Januar 9 Mrd. € an „secret liquidity“ gewesen sein. Anscheinend gibts verschiedene Theorien dazu, wie man die Bilanz der zyprischen Zentralbank zu dieser Frage lesen sollte.

[Karl Napf]

Ich wundere mich irgendwie darüber, dass Russland und Zypern sich nicht auch ohne Troika einig werden.

 

Irgendwie scheint die Geschichte an der Schwarzgeldquote zu hängen. Denn wenn diese so hoch wäre, wie die Medien das behaupten, dann müsste doch auch Russland daran interessiert sein, den Abfluss unversteuerter Gelder aus Russland nach Zypern zu stoppen. Angeblich ist das sogar Putins erklärte Regierungspolitik. Daraus schließe ich, dass die Schwarzgeldbeträge übertrieben dargestellt werden und der größte Teil russischer Gelder ganz legal in Zypern auf den Konten liegt.

 

Wenn Zypern auch ohne Schwarzgeld noch ein Geschäftsmodell haben sollte, dann doch eines, an dem Russland sehr interessiert sein muss, wenn schon jetzt die Hälfte der Einlagen in Zypern aus russischem Geld besteht. Zypern kann Russland viele interessante Dinge bieten:

1. Eine Flottenbasis im Mittelmeer, die den Bürgerkrieg in Syrien überlebt.
2. Eine weitgehende Aufgabe des Bankgeheimnisses, die es Russland erlauben würde, Steuerflüchtlinge nach Zypern zu enttarnen - selbst dann, wenn das entsprechende Geld inzwischen weiter gewandert sein sollte.
3. Zugriffsrechte auf die vor Zypern im Meer liegenden Gasvorräte, mit deren Abbau sich die Russen auskennen sollten.

Wie viel Geld könnten Russland diese drei Dinge wert sein?

[checker-finance]

Ich wundere mich irgendwie darüber, dass Russland und Zypern sich nicht auch ohne Troika einig werden.

 

Irgendwie scheint die Geschichte an der Schwarzgeldquote zu hängen. Denn wenn diese so hoch wäre, wie die Medien das behaupten, dann müsste doch auch Russland daran interessiert sein, den Abfluss unversteuerter Gelder aus Russland nach Zypern zu stoppen. Angeblich ist das sogar Putins erklärte Regierungspolitik. Daraus schließe ich, dass die Schwarzgeldbeträge übertrieben dargestellt werden und der größte Teil russischer Gelder ganz legal in Zypern auf den Konten liegt.

 

Wenn Zypern auch ohne Schwarzgeld noch ein Geschäftsmodell haben sollte, dann doch eines, an dem Russland sehr interessiert sein muss, wenn schon jetzt die Hälfte der Einlagen in Zypern aus russischem Geld besteht. Zypern kann Russland viele interessante Dinge bieten:

1. Eine Flottenbasis im Mittelmeer, die den Bürgerkrieg in Syrien überlebt.
2. Eine weitgehende Aufgabe des Bankgeheimnisses, die es Russland erlauben würde, Steuerflüchtlinge nach Zypern zu enttarnen - selbst dann, wenn das entsprechende Geld inzwischen weiter gewandert sein sollte.
3. Zugriffsrechte auf die vor Zypern im Meer liegenden Gasvorräte, mit deren Abbau sich die Russen auskennen sollten.

Wie viel Geld könnten Russland diese drei Dinge wert sein?

 

Die russische Elite will sich doch nicht einen Geldwäscheweg/Steuerfluchthafen verbauen. Sagen müssen sie es, aber sagen und wollen ist ein großer Unterschied.

 

Russland hat selbst mehr als genug Gas- und Ölvorkommen, die noch erschlossen werden können und Milliardeninvestitionen erfordern. Wenn sie an den zypriotischen Tiefseegasfeldern interessiert sind, dann allenfalls, um zu verhindern, dass die EU eine guenstige Alternative zum russischen Gas bekommt.

 

Putin möchte vor der eigenen Bevölkerung wohl eher nicht als Retter reicher russischer Steuerflüchtlinge dastehen. Ich glaube nicht, dass Russland die Zypern das raushaut.

[BenGunn]

Ich wundere mich irgendwie darüber, dass Russland und Zypern sich nicht auch ohne Troika einig werden.

Es geht doch eher darum, das die Troika, Russland und Zypern die Probleme offen verhandeln. Die Troika hat den Fehler gemacht, Russland vor (angenommene) vollendete Tatsachen zu stellen. Der Fehler wird heute korrigiert. Russland wird nicht den Fehler begehen und sich einseitig mit Zypern auf irgendetwas einigen; dafür sind die diplomatisch viel zu geschickt. Insofern wird Russland einen Beitrag leisten, der allen Interessen dient. Jeder wahrt sein Gesicht (nur Schäuble nicht).

 

Thema Staatsanleihen: Laut ARD-Nachrichten stellt Zypern einen sog. Plan-B vor, der u.a. die Ausgabe weiterer Staatsanleihen beinhalten soll. Dies wäre zwar nicht mit den Troikavorgaben vereinbar (keine weiteren Schulden!), wäre aber mit einem vorangegangenen Schnitt schwerlich vermittelbar. Bei allen Finanzierungsvorschlägen wird ein Cut wie ein heisses Eisen ausgeklammert (Renten werden diskutiert, Bonds nicht). Selbst Stoiber (der natürlich nichts zu sagen hat) weist in der Glotze unter Bezugnahme auf die 27 Finanzminister darauf hin, dass ein Fallenlassen Zyperns an den Märkten zu Testläufen gegen Draghis Kaufversprechen führen könnte. Davor scheint tatsächlich eine ziemliche Angst zu bestehen. Im öffentlichen Fernsehen D´s wird die Sache jetzt tiefergehängt, es traut sich keiner mehr den starken Maxe zu spielen. Was pflegt der 'Kaiser' immer zu sagen: "Schaun´ meerr ma" (oder so ähnlich).