Commerzbank

[BenGunn]

Der Kursverfall ist interessant. Das ist ja eine Halbierung innerhalb von ein paar Wochen.

Wie effizient ist denn nun der Markt? Bildete der Eintrittspreis bei der Kapitalerhöhung den wahren Wert der Aktie ab ... und keiner hat es vorher bemerkt?

Die nun behaupteten Gründe für den Absturz waren doch seit langer Zeit bekannt (bis auf kleinere nunmehr festgestellte Zahlungsverpflichtungen) oder spielt etwa doch das Abschmelzen der vielgeschmähten Staats-Versicherung eine Rolle, so dass es bei einem Wiederaufflammen der Euro-Krise im Rahmen der Restrukturierung brenzlig werden könnte?

Für mich als Laien hören sich die Coba-Maßnahmen zunächst ziemlich schlüssig an. Verschwörungstheoretisch geistern allerdings die Gedanken durch den Kopf, dass sich die Coba auf dem Höhepunkt der Finanzkrise geopfert hat, indem sie Schätzchen wie die Dresdner und die Eurohypo, flankiert vom "Staatsschutz", unter ihre Fittiche nahm. Der "Staatsschutz" ist jetzt aufgeweicht und die Bank könnte damit wieder allein auf hoher See sein ... mit viel Blei im Boot und endlich wieder mit dem 'Recht' ausgestattet, Gewinne machen zu dürfen :-. Welche maßgeblichen strukturellen Veränderungen gibt es denn sonst noch (,die Aktionäre und Gläubiger im Hinterkopf haben sollten)?

[Chartwaves]

Der Kursverfall ist interessant. Das ist ja eine Halbierung innerhalb von ein paar Wochen.

 

Naja doch eher ein halbes Jahr:

 

 

Die nun behaupteten Gründe für den Absturz waren doch seit langer Zeit bekannt

 

Hätte ich im Großen und Ganzen auch angenommen, dass dies bereits eingepreist sein sollte.

 

Wie effizient ist denn nun der Markt?

 

Effiziente Märkte sind ein Märchen, welches man den BWL-Studenten in der Vorlesung erzählt

[LagarMat]

Effiziente Märkte sind ein Märchen, welches man den BWL-Studenten in der Vorlesung erzählt

So ises. Und viel zu viele glauben es.

Dass dem nicht so ist, kann man immer wieder sehen.

 

Die CoBa ist dieser Tage tatsächlich ein gutes Beispiel.

Solarworld auch.

[StinkeBär]

"Marode Banken werden in Europa künftig als erstes von den Aktionären und Kunden gerettet - und nicht mehr allein von den Steuerzahlern. Auf diese Regeln für die Sanierung und Schließung von Kriseninstituten haben sich die EU-Finanzminister in der Nacht zum Donnerstag in Brüssel geeinigt."

 

Solche Spielverderber der Kasinokapitalismus neigt sich langsam dem Ende entgegen, die europäischen Banken müssen immer verantwortungsbewusster Handeln, sprich ohne große Hebel gibt es nur noch Gewinne auf Sparkassen Niveau. Langweilig.

[RED-BARON]

"Marode Banken werden in Europa künftig als erstes von den Aktionären und Kunden gerettet - und nicht mehr allein von den Steuerzahlern. Auf diese Regeln für die Sanierung und Schließung von Kriseninstituten haben sich die EU-Finanzminister in der Nacht zum Donnerstag in Brüssel geeinigt."

 

Solche Spielverderber der Kasinokapitalismus neigt sich langsam dem Ende entgegen, die europäischen Banken müssen immer verantwortungsbewusster Handeln, sprich ohne große Hebel gibt es nur noch Gewinne auf Sparkassen Niveau. Langweilig.

 

immerhin noch 64,52 CENT das Stück - da wird man den Aktionären nicht viel abpressen können

 

Die Steuerzahler sind bei über 30 Euro rein und bei 70 CENT raus - die haben schon geblutet. Daher kann dein Kommentar, lieber Teddy, nur auf anti-germanisch-radikalliberal-nationalen Gedankengut beruhen

[chaosmaker85]

Wann wird die Commerzbank-Aktie erneut zum (diesmal post split) Pennystock?

 

Das ist Kapital-Vernichtung par Excellence. Der Wert hat imho selbst im DAX nichts mehr verloren!

[Chartwaves]

Das ist Kapital-Vernichtung par Excellence.

 

Nochmal, und immer wieder, und solange bis es endlich jeder verstanden hat: Geld wird an der Börse nicht vernichtet. Es wechselt den Besitzer. Ist das so schwer zu verstehen?

 

Allerdings gebe ich Dir Recht, dass der Kursverlauf bei der CoBa grottig schlecht ist. Ich frage mich, wann eigentlich der Aufsichtsrat hier mal einschreiten will.

Anscheinend droht bei Kursen unter 4,50 Euro der Rauswurf aus dem DAX: Artikel der Zeitschrift "Die Welt"

[domkapitular]

Das ist Kapital-Vernichtung par Excellence.

Nochmal, und immer wieder, und solange bis es endlich jeder verstanden hat: Geld wird an der Börse nicht vernichtet. Es wechselt den Besitzer. Ist das so schwer zu verstehen?

 

Ja. Ich zumindest verstehe es nicht.

Als CoBa-Aktionär fühle ich mich schon etwas ärmer, aber nehmen wir mal folgendes Konstrukt :

1.000 Aktionäre halten Anteile an der Absteigender-Ast-AG (AAA). Handel findet so gut wie nicht statt, weil alle ihre Aktien nicht hergeben wollen.

10 Jahre später gehen die Geschäfte mies, ein Aktien- Verkauf wäre nur noch zu einem Bruchteil des ehemaligen Kaufpreises möglich.

 

Nun kann man ja geldmässig argumentieren, dass hier kein Geld verschwunden oder entstanden ist - die Zahlung fand ja vor 10 Jahren an den Vorbesitzer statt.

Kapitalmässig hat aber doch ein Wertverlust stattgefunden. Wenn die Aktionäre selbst bilanzieren müssten, hätten sie ja auf der Aktivseite nach dem Niederstwertprinzip und auf der Passivseite beim EK einen Rückgang.

[Antonia]

Nochmal, und immer wieder, und solange bis es endlich jeder verstanden hat: Geld wird an der Börse nicht vernichtet. Es wechselt den Besitzer. Ist das so schwer zu verstehen?

Nein?

Wenn ich eine Aktie für 10€ kaufe und für 7€ wieder verkaufe, wo sind denn dann die 3€? (Wenn die Aktie nie wieder auf 10€ steigt.)

Wenn ich eine Aktie kaufe und die Firma geht pleite, wo ist denn dann das Geld?

 

Weg. In Luft aufgelöst.

 

Wenn ich mein 10 000€ Auto gegen eine Wand fahre, dann ist der Wert hinter 0€. Da hat sich auch Wert in Luft aufgelöst, es wurde vernichtet.

 

Und bei der Commerzbank wurde sehr viel Geld vernichtet.

[otto03]

Nochmal, und immer wieder, und solange bis es endlich jeder verstanden hat: Geld wird an der Börse nicht vernichtet. Es wechselt den Besitzer. Ist das so schwer zu verstehen?

Nein?

Wenn ich eine Aktie für 10€ kaufe und für 7€ wieder verkaufe, wo sind denn dann die 3€?

Wenn ich eine Aktie kaufe und die Firma geht pleite, wo ist denn dann das Geld?

 

Weg. In Luft aufgelöst.

 

Wenn ich mein 10 000€ Auto gegen eine Wand fahre, dann ist der Wert hinter 0€. Da hat sich auch Wert in Luft aufgelöst, es wurde vernichtet.

 

Und bei der Commerzbank wurde sehr viel Geld vernichtet.

 

Derjenige/Diejenige, dem/der du 10 € für die Aktie bezahlt hast, hat (sofern er sie nicht mit Solaraktien verzockt hat) die 10 € immer noch.

 

Dir fehlen nach dem Kauf 10 €, die du für einen Buchungsposten bezahlt hast - von dem nicht bekannt ist, wieviel du dafür erlösen könntest - die 10 € sind erst 'mal weg, die hat ein anderer, der Verkäufer.

 

Wenn du die Aktie für 7€ wieder verscherbelst, hast du 7€ mehr in der Tasche als vorher.

 

 

Wo sind hier 3€ Geldverlust?

[LagarMat]

 

Nein?

Wenn ich eine Aktie für 10€ kaufe und für 7€ wieder verkaufe, wo sind denn dann die 3€?

Wenn ich eine Aktie kaufe und die Firma geht pleite, wo ist denn dann das Geld?

 

Weg. In Luft aufgelöst.

 

Wenn ich mein 10 000€ Auto gegen eine Wand fahre, dann ist der Wert hinter 0€. Da hat sich auch Wert in Luft aufgelöst, es wurde vernichtet.

 

Und bei der Commerzbank wurde sehr viel Geld vernichtet.

 

Derjenige/Diejenige, dem/der du 10 € für die Aktie bezahlt hast, hat (sofern er sie nicht mit Solaraktien verzockt hat) die 10 € immer noch.

 

Dir fehlen nach dem Kauf 10 €, die du für einen Buchungsposten bezahlt hast - von dem nicht bekannt ist, wieviel du dafür erlösen könntest - die 10 € sind erst 'mal weg, die hat ein anderer, der Verkäufer.

 

Wenn du die Aktie für 7€ wieder verscherbelst, hast du 7€ mehr in der Tasche als vorher.

 

 

Wo sind hier 3€ Geldverlust?

Nach der Logik, die erstmal absolut nachvollziehbar ist, dürfte es das Wort Verlust in diesem Zusammenhang gar nicht geben.

Denn in Ottos Beispiel kann man für die Aktie auch Antonias Auto einsetzen. Nur dass dort am Ende der Wiederverkaufswert wohl nichtmehr bei 70% liegen dürfte.

Das Geld ist ja nie wirklich weg. Es hat, wie immer so schön gesagt wird, nur jemand anderes.

Es ist also eine Definitionsfrage.

 

Nun stell ich mal folgendes in den Raum: Antonia ist auf ein Auto angewiesen und muss(!) sich sofort nachdem ihr Auto Bekanntschaft mit der Wand machte ein neues kaufen.

[Antonia]

Ich wusste, dass ich mit meiner Argumentation nicht durchkomme .

Es ist immer nur mein Geld, dass sich in Luft auflöst.

[Platon]

Ich wusste, dass ich mit meiner Argumentation nicht durchkomme .

Es ist immer nur mein Geld, dass sich in Luft auflöst.

 

zum ist es eh nur Papier...und zum anderen, Du atmest ja die Luft, also ist es sogar Lebensnotwendig

 

Ach ja, bin auch COBA-Aktionär....Humor ist, wenn man trotzdem lacht

[Dasfunzt]

Vollprofis unter sich Heiko Thieme und Otte.

 

 

Heiko Thieme: "Commerzbank-Aktie hat weiteres Potential"

Heiko Thieme ist ein langjähriger Kenner der Börsenszene. Er hat viele Krisen erlebt. Vor wenigen Monaten riet der Börsenexperte zum Kauf der Commerzbank-Aktie. Zwar ist das Papier seitdem gut gelaufen, dennoch sieht Thieme das Kurspotenzial noch nicht ausgeschöpft. Auch für DAX und Dow ist der Börsenexperte optimistisch.

 

Otte: (lacht) Ich habe letzte Woche Commerzbank-Aktien gekauft.

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagestrategie/dirk-mueller-und-max-otte-commerzbank-die-wuerde-ich-mit-der-kneifzange-nicht-anfassen/6977352-2.html

 

 

 

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Commerzbank-fliegt-von-der-Liste-article7638671.html

Nicht mehr systemrelevantCommerzbank fliegt von der Liste

[John Silver]

...

Dir ist aber schon klar, dass Deine drei verlinkten Artikel aus dem letzten Jahr stammen und teilweise fast eineinhalb Jahre alt sind?

[Kaffeetasse]

Trotzdem lustig, wenn man sich den Kursverlauf dieses "Unternehmens" seitdem mal daneben legt.

[Platon]

Trotzdem lustig, wenn man sich den Kursverlauf dieses "Unternehmens" seitdem mal daneben legt.

 

Yup, wenn mir langweilig wäre könnte ich das bei anderen Unternehmen auch...oder bei Rohstofen wie Gold

[Dasfunzt]

Dir ist aber schon klar, dass Deine drei verlinkten Artikel aus dem letzten Jahr

stammen und teilweise fast eineinhalb Jahre alt

sind?

 

Ja ist mir klar Thieme empfiehlt die Aktie immernoch, obwohl mittlerweile jeder wissen müßte das die Coba nicht mehr systemrelevant ist.

 

 

http://www.deraktion...Id_1662210_.htm

 

Seine Empfehlungen sind stark gelaufen.:-

[Chartwaves]

oder bei Rohstofen

 

Was für einen Heizwert haben denn Rohstofen? Wird der noch besser, wenn man mit German Pellets heizt?

[Flughafen]

Wenn ich eine Aktie für 10€ kaufe und für 7€ wieder verkaufe, wo sind denn dann die 3€? (Wenn die Aktie nie wieder auf 10€ steigt.)

 

Wenn Du sie an mich verkaufst, dann habe ich die 3€. Statt für die Aktie 10€ auszugeben, habe ich sie für 7€ bekommen. Die gesparten 3€ bleiben weiter in meiner Tasche. Ich habe Beides, die Aktie und die 3€.

 

PS: Ich wollte es selbst nicht glauben, bis ich nicht nachgerechnet habe. Ist tatsächlich reine Umverteilung, keine Geldvernichtung.

[Chartwaves]

Ist tatsächlich reine Umverteilung, keine Geldvernichtung.

 

Jaaaaaaa! Es wurde verstanden! B) :-

[Dasfunzt]

Coba heute ganz oben auf der DAX-Liste. So jetzt aber schnell noch paar Anteile sichern bevor das Allzeithoch gerissen wird.

[John Silver]

Dir ist aber schon klar, dass Deine drei verlinkten Artikel aus dem letzten Jahr

stammen und teilweise fast eineinhalb Jahre alt

sind?

 

Ja ist mir klar Thieme empfiehlt die Aktie immernoch, obwohl mittlerweile jeder wissen müßte das die Coba nicht mehr systemrelevant ist.

 

 

http://www.deraktion...Id_1662210_.htm

 

Seine Empfehlungen sind stark gelaufen.:-

Und auch dieser Beitrag ist uralt und stammt zumindest aus der Zeit, wo Wulff noch Bundespräsident war...

[Maciej]

Wenn ich eine Aktie für 10€ kaufe und für 7€ wieder verkaufe, wo sind denn dann die 3€? (Wenn die Aktie nie wieder auf 10€ steigt.)

 

Wenn Du sie an mich verkaufst, dann habe ich die 3€. Statt für die Aktie 10€ auszugeben, habe ich sie für 7€ bekommen. Die gesparten 3€ bleiben weiter in meiner Tasche. Ich habe Beides, die Aktie und die 3€.

 

PS: Ich wollte es selbst nicht glauben, bis ich nicht nachgerechnet habe. Ist tatsächlich reine Umverteilung, keine Geldvernichtung.

Dann gehen wir jetzt einen Schritt weiter: Was, wenn der ursprüngliche Verkäufer die 10 Euro dazu verwendet, seinen Bankkredit abzubezahlen? Wer hat das Geld dann?

[Antonia]

Wer hat das Geld dann?

Dann steigt der Kurs und Flughafen hat echt die 3€ .

 

@Flughafen: Es ist so, wie Otto03 es im Beitrag 1610 vorgerechnet hat.