Commerzbank

[Aktiennovize]

Commerzbank ist die mieseste Aktie aus dem DAX, direkt gefolgt von E.On.

[Wasserbrunnen]

Wem diese Frage nun zu blöd ist, der behalte bitte die Häme für sich.

 

 

 

 

Wie kann ich die neue Commerzbank Aktie für 4,50 € erwerben? Unter welcher WKN kann ich mein Glück versuchen (wenn die ganzen institutionellen Anleger mir nicht zuvor kommen)?

 

 

 

Dank schon im Voraus

 

:-

 

 

[Ramstein]

Indem du dir die notwendigen Bezugsrechte kaufst und dann noch 4,50 pro Aktie drauflegst.

[cimgh]

 

Ab morgen wird der Kurs also rund 7,28 betragen - rein prognostiziert natürlich. Und die Differenz zum Kurs heute wird dem Wert der Bezugsrechte entsprechen, die dann separat gehandelt werden. Prima, dankeschön!

 

Bitte informieren und verstehen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bezugsrecht

 

d.h.beim letzten Commerzbank-Kurs von 9,30 ist der Kurs der neuen Aktien rechnerisch ca 6,85 Euro.

[ImperatoM]

Danke cimgh, hab ich gemacht.

 

Und ich habe auch eine neue Frage aufgeworfen: Die Anzahl der Aktien wird durch die Kapitalerhöhung ja beinahe verdoppelt. Ich habe zwei Ideen, warum der Wert der Aktie gleichzeitig aber nicht halbiert wird:

 

1. Ein Teil der Halbierung war bereits zuror eingepreist in Erwartung der Kapitalerhöhung

2. Das Unternehmen hat durch die Kapitalerhöhung an Wert gewonnen

 

Gibt es einen dritten Punkt oder welchen dieser Punkte haltet Ihr für entscheidend bei der Frage, warum von heute auf morgen keine Kurshalbierung stattfinden wird?

[cimgh]

Danke cimgh, hab ich gemacht.

 

Und ich habe auch eine neue Frage aufgeworfen: Die Anzahl der Aktien wird durch die Kapitalerhöhung ja beinahe verdoppelt. Ich habe zwei Ideen, warum der Wert der Aktie gleichzeitig aber nicht halbiert wird:

 

1. Ein Teil der Halbierung war bereits zuror eingepreist in Erwartung der Kapitalerhöhung

2. Das Unternehmen hat durch die Kapitalerhöhung an Wert gewonnen

 

Gibt es einen dritten Punkt oder welchen dieser Punkte haltet Ihr für entscheidend bei der Frage, warum von heute auf morgen keine Kurshalbierung stattfinden wird?

 

letzter Versuch für Dummies (d.h. bislang NICHTS VERSTANDEN):

Annahme: Anzahl der Aktien wird verdoppelt (stimmt ja fast: Verhältnis 20:21):

d.h. Kurs der neuen Aktien: (9,30 +4,50) / 2 = 6,90., (es sind 4,50 Euro zusätzlich für eine neue Aktie zu zahlen)

d.h. nix mit Einpreisung, nix mit an Wert gewonnen..

Wenn immer noch nicht verstanden, Finger weg von Aktien oder es als Zocken wie Kasino ansehen.

[ImperatoM]

Danke cimgh, hab ich gemacht.

 

Und ich habe auch eine neue Frage aufgeworfen: Die Anzahl der Aktien wird durch die Kapitalerhöhung ja beinahe verdoppelt. Ich habe zwei Ideen, warum der Wert der Aktie gleichzeitig aber nicht halbiert wird:

 

1. Ein Teil der Halbierung war bereits zuror eingepreist in Erwartung der Kapitalerhöhung

2. Das Unternehmen hat durch die Kapitalerhöhung an Wert gewonnen

 

Gibt es einen dritten Punkt oder welchen dieser Punkte haltet Ihr für entscheidend bei der Frage, warum von heute auf morgen keine Kurshalbierung stattfinden wird?

 

letzter Versuch für Dummies (d.h. bislang NICHTS VERSTANDEN):

Annahme: Anzahl der Aktien wird verdoppelt (stimmt ja fast: Verhältnis 20:21):

d.h. Kurs der neuen Aktien: (9,30 +4,50) / 2 = 6,90., (es sind 4,50 Euro zusätzlich für eine neue Aktie zu zahlen)

d.h. nix mit Einpreisung, nix mit an Wert gewonnen..

Wenn immer noch nicht verstanden, Finger weg von Aktien oder es als Zocken wie Kasino ansehen.

 

Mh, das Zahlenspiel hab ich schon verstanden. Unabhängig davon kann man aber auch eine andere Überlegung anstellen: Wenn man die CB nach ihrem KGV bewertet und man von einer Verdoppelung der Aktien ausgeht, dann verdoppelt sich durch die Kapitalerhöhung das KGV - jedenfalls solange man unterstellt, dass der Gewinn durch die Kapitalerhöhung nicht steigt.

 

Daher sollte es tatsächlich die zwei Alternativen geben, dass sich der Kurs mittelfristig halbiert (Punkt 1) oder dass der Gewinn durch die Kapitalerhöhung steigt (Punkt 2) - bis das alte KGV wieder erreicht ist.

 

(Die gleiche Betrachtung kann man natürlich für andere kursabhängige Kennzahlen (KBV,...) anstellen.)

[Akaman]

 

 

letzter Versuch für Dummies (d.h. bislang NICHTS VERSTANDEN):

Annahme: Anzahl der Aktien wird verdoppelt (stimmt ja fast: Verhältnis 20:21):

d.h. Kurs der neuen Aktien: (9,30 +4,50) / 2 = 6,90., (es sind 4,50 Euro zusätzlich für eine neue Aktie zu zahlen)

d.h. nix mit Einpreisung, nix mit an Wert gewonnen..

Wenn immer noch nicht verstanden, Finger weg von Aktien oder es als Zocken wie Kasino ansehen.

 

Mh, das Zahlenspiel hab ich schon verstanden. Unabhängig davon kann man aber auch eine andere Überlegung anstellen: Wenn man die CB nach ihrem KGV bewertet und man von einer Verdoppelung der Aktien ausgeht, dann verdoppelt sich durch die Kapitalerhöhung das KGV - jedenfalls solange man unterstellt, dass der Gewinn durch die Kapitalerhöhung nicht steigt.

 

Daher sollte es tatsächlich die zwei Alternativen geben, dass sich der Kurs mittelfristig halbiert (Punkt 1) oder dass der Gewinn durch die Kapitalerhöhung steigt (Punkt 2) - bis das alte KGV wieder erreicht ist.

 

(Die gleiche Betrachtung kann man natürlich für andere kursabhängige Kennzahlen (KBV,...) anstellen.)

Willst du nicht doch lieber im Anfänger-Thread weitermachen?

[Platon]

Guten Morgen!

 

Frage an die Mods:

 

Mit welcher Begründung wurde mein Beitrag gelöscht???Welche Richtlinien setzt ihr beim löschen von Beiträgen an?

 

Würde mich mal interessieren.

 

Vielen Dank!

[helios]

Servus zusammen,

 

kann die cbk noch im Dax bleiben???

 

edit: oder andersrum, was ist an dieser Firma so positiv, dass sie zu den 30 größten, erfolgreichsten börsennotierten Firmen Deutschlands gehören darf???

[Platon]

Servus zusammen,

 

kann die cbk noch im Dax bleiben???

 

Warum sollte sie nicht? Kennst Du die Kriterien? Nur weil eine Aktie fällt, ist noch kein Grund aus dem DAX zu fliegen...sie muss nur bestimmte Kriterien erfüllen.

 

Voraussetzung für einen Verbleib im DAX sind die gehandelte Marktkapitalisierung (also das, was tatsächlich an der Börse gehandelt werden kann) und der Umsatz.

 

 

edit: oder andersrum, was ist an dieser Firma so positiv, dass sie zu den 30 größten, erfolgreichsten börsennotierten Firmen Deutschlands gehören darf???

 

Manchmal muss man sich hier echt an den Kopf fassen, aber ich sage lieber nichts mehr, sonst löscht die Moderation meinen Beitrag wieder...ich gehöre nämlich nicht zu dem erlauchten Kreis der WPFler die sich mehr erlauben dürfen wie andere...

[Platon]

Naja, mal wieder zum Thema, man muss beim WPF einfach einige Dinge akzeptieren...eigentlich schade, aber was solls

 

Mein Link

 

 

Commerzbank-Aktie legt 15 Prozent zu

15.05.2013, 10:40 UhrDie Kapitalerhöhung der Commerzbank läuft besser an als gedacht. Die Nachfrage scheint rege zu sein. Der Bankenrettungsfonds hat ein Aktienpaket für einen guten Preis verkauft. Ruhe wird aber noch nicht einkehren.

 

 

 

 

Dazu muss man allerdings wissen: Mit dem Beginn der Kapitalerhöhung wird der Wert der Bezugsrechte für neue Aktien aus dem Aktienkurs herausgerechnet. Die Bezugsrechte werden ab heute - getrennt von der Aktie - an der Börse gehandelt. Die Papiere (WKN: CBKBZR) notierten bei 3,21 Euro.

 

Die Aktionäre müssen sich in den nächsten Tagen entscheiden, ob sie bei der Kapitalerhöhung mitziehen wollen. Machen sie mit, müssen sie ihrer Bank mitteilen, dass sie ihr Bezugsrecht ausüben wollen. Für je 21 alte Anteilsscheine erhalten sie dann 20 neue Aktien. Entscheiden sie sich dagegen, können sie ihre Bezugsrechte an der Börse verkaufen.

 

„Auch wenn die Kapitalerhöhung unter hohem Druck der Kapitalmarktteilnehmer erfolgt und die Details auf eine herausfordernde Platzierung hindeuten, dürfte die Transaktion gelingen“, kommentierte Ingo Frommen, Analyst der LBBW. „Dann dürfte nach den erwarteten hohen Aktienkursbewegungen wieder etwas Ruhe in den Titel einkehren.“

 

[jumpin53]

Servus zusammen,

 

kann die cbk noch im Dax bleiben???

 

Warum sollte sie nicht? Kennst Du die Kriterien? Nur weil eine Aktie fällt, ist noch kein Grund aus dem DAX zu fliegen...sie muss nur bestimmte Kriterien erfüllen.

 

Voraussetzung für einen Verbleib im DAX sind die gehandelte Marktkapitalisierung (also das, was tatsächlich an der Börse gehandelt werden kann) und der Umsatz.

 

edit: oder andersrum, was ist an dieser Firma so positiv, dass sie zu den 30 größten, erfolgreichsten börsennotierten Firmen Deutschlands gehören darf???

 

Manchmal muss man sich hier echt an den Kopf fassen, aber ich sage lieber nichts mehr, sonst löscht die Moderation meinen Beitrag wieder...ich gehöre nämlich nicht zu dem erlauchten Kreis der WPFler die sich mehr erlauben dürfen wie andere...

 

.... mehr als andere.......

 

Edit: Man kann sich immer und überall über andere lustig machen ... aber muß man das auch ? Ich denke, der o. g. Hinweis auf deine Antwort und deren Löschung müßte doch ausreichen. Ich finde, wenn jemand hier eine Frage stellt, dann hat jeder User zwei Möglichkeiten:

 

1. Sich drüber aufregen und keine Antwort posten (statt in Sarkasmus und Selbstgefälligkeit zu verfallen)

 

oder

 

2. Eine sachgerechte Antwort zu erstellen. Diese könnte natürlich auch einen neutralen Hinweis auf Grundkenntnisse des Aktienhandels beinhalten.Das hat etwas mit Wertschätzung zu tun

 

 

Betrifft übrigens alle Postings in den letzten Tagen, die sich weit weg vom Problem der Commerzbank entfernt haben. So, jetzt könnt ihr mich steinigen

[cimgh]

Aus einem ARD-Börsenkommentar:

http://boerse.ard.de/aktien/vergesst-die-commerzbank-aktie-bezugsrechte-sind-der-neueste-schrei100.html

 

"Ein Beispiel: Ein Short-Seller verkauft die Commerzbank-Aktie, als diese bei 11 Euro notiert, leer. Nun erwirbt er das Bezugsrecht für 3 Euro und kann sich so wieder mit der Aktie eindecken. Macht einen Gewinn von rund 8 Euro – oder 73 Prozent!"

 

Einfach unglaublich! Ich kann gar nicht soviel fr......, wie ich k....möchte

[Apophis]

Nun ja du weisst aber schon, dass du die Aktie noch bezahlen musst 4,50 Euro, ne.

[35sebastian]

Wie ich gerade bei meiner Bank erfahren habe, ist der Handel bezüglich Cobank heißgelaufen, fast wie in alten Zeiten (jahr 2000) . An der Börse wiederholt sich alles.

[Mithrandir77]

Commerzbank in talks to sell 5.7 bln euros of UK property loans

[cimgh]

Nun ja du weisst aber schon, dass du die Aktie noch bezahlen musst 4,50 Euro, ne.

 

Unglaublich, weil unglauglich falsch. Und das in einem Öffentlich-rechtlichen Börsenkommentar.

(Nicht nur wegen der 4,50, sondern auch weil der alte Kurs noch das Bezugsrecht enthält).

[Chartwaves]

Aus einem ARD-Börsenkommentar:

http://boerse.ard.de...-schrei100.html

 

"Ein Beispiel: Ein Short-Seller verkauft die Commerzbank-Aktie, als diese bei 11 Euro notiert, leer. Nun erwirbt er das Bezugsrecht für 3 Euro und kann sich so wieder mit der Aktie eindecken. Macht einen Gewinn von rund 8 Euro – oder 73 Prozent!"

 

Einfach unglaublich! Ich kann gar nicht soviel fr......, wie ich k....möchte

 

Ist doch schon korrigiert worden, mit Zeitstempel 10:43 Uhr (so dieser denn stimmt).

Jedenfalls steht da nichts mehr von 8 Euro Gewinn, sondern von rund 3,50 Euro.

[cimgh]

Aus einem ARD-Börsenkommentar:

http://boerse.ard.de...-schrei100.html

 

"Ein Beispiel: Ein Short-Seller verkauft die Commerzbank-Aktie, als diese bei 11 Euro notiert, leer. Nun erwirbt er das Bezugsrecht für 3 Euro und kann sich so wieder mit der Aktie eindecken. Macht einen Gewinn von rund 8 Euro – oder 73 Prozent!"

 

Einfach unglaublich! Ich kann gar nicht soviel fr......, wie ich k....möchte

 

Ist doch schon korrigiert worden, mit Zeitstempel 10:43 Uhr (so dieser denn stimmt).

Jedenfalls steht da nichts mehr von 8 Euro Gewinn, sondern von rund 3,50 Euro.

 

Leider auch nicht verstanden!

Ist immer noch falsch, da der VK von 11 Euro BR-Anteile enthält. Ein neuer Kurs Kurs von 7,50 (4,50+3) entspricht einem Kurs vor Abschlag von 10,65,

also nur gut 3% Gewinn.

 

Ich staune.

[Chartwaves]

Nun die Leerverkäufe haben meines Erachtens schon wesentlich früher begonnen, nicht erst als nach dem Reverse Split die Aktie bei 11 Euro stand. Aber das Beispiel ist nicht gut und sauber durchgerechnet, da hast Du natürlich Recht.

 

Was mach ich nun mit meinen Bezugsrechten... ausüben oder sie verkaufen? Hmmm...

[helios]

Servus zusammen,

 

kann die cbk noch im Dax bleiben???

 

Warum sollte sie nicht? Kennst Du die Kriterien? Nur weil eine Aktie fällt, ist noch kein Grund aus dem DAX zu fliegen...sie muss nur bestimmte Kriterien erfüllen.

 

Voraussetzung für einen Verbleib im DAX sind die gehandelte Marktkapitalisierung (also das, was tatsächlich an der Börse gehandelt werden kann) und der Umsatz.

 

 

edit: oder andersrum, was ist an dieser Firma so positiv, dass sie zu den 30 größten, erfolgreichsten börsennotierten Firmen Deutschlands gehören darf???

 

Manchmal muss man sich hier echt an den Kopf fassen, aber ich sage lieber nichts mehr, sonst löscht die Moderation meinen Beitrag wieder...ich gehöre nämlich nicht zu dem erlauchten Kreis der WPFler die sich mehr erlauben dürfen wie andere...

 

ooochh,

 

die cbk sind mit 5,4Mrd€ Marketcap an vorletzter Stelle im Dax - Spitzenreiter ist SAP mit 78,8Mrd€ - noch schlechter als cbk ist lanxess mit 4,5Mrd€.

 

Freaks hätten auf eine Marktkapitalisierungsliste verwiesen: http://www.finanzen.net/index/DAX/Marktkapitalisierung

 

Insofern ist die Frage durchaus berechtigt.

 

In USA boomen die bank-stocks und in Deutschland..... und wenn man sich umschaut, woran es liegen könnt, fällt immer wieder die cbk aus dem Rahmen.

 

Alte Aktien - Neue Aktien - Bezugsrechte - und was macht die Marketkap??? - ein Dilemma, Turnarounds bitte nicht im Dax..... geht woanders spielen...

Nach der Verwässerung gehts dem Unternehmen nicht besser, sondern es ist noch mehr auf sich Alleine gestellt....

[Platon]

Wenn Die COBA die Bedingungen nicht mehr erfüllt und eine andere Aktie schon wird sie sicherlich absteigen...

 

Mein Link

 

Ich werde die Bezugsrechte ausüben. Wie sich das Unternehmen in Zukunft entwickeln wird, kann ich nicht sagen, ich denke aber, sie werden wieder auf die beine kommen...es ist sicherlich kein Value-Investment.

[Archimedes]

...es ist sicherlich kein Value-Investment.

Es ist sicherlich ein Value-Investment.B)

[StinkeBär]

Bei der Deutschen Bank war heute früh keine Auftragserteilung möglich, da die Daten noch nicht da waren, abends dann bekomm ich die Antwort die Aufträge müssen von 8 bis 11 Uhr abgegeben werden, weil 11:30 Uhr das Ganze über Kassakurse abgewickelt wird. Nun muss ich morgen noch mal Anlauf nehmen, da heute für morgen zu beauftragen auch nicht geht. *nerv*