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Teletrabbi

Commerzbank

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markymark

Das ist eher nicht mein Ding, aber bin hier am Freitag mal eine Position eingegangen.

Charttechnisch sauber und fundamental durch die EZB Maßnahmen gestützt. Zudem kommen diese Woche Zahlen. Ich hoffe auf eine positive Überraschung.

 

 

Hoffentlich bereust du das nicht noch... Ich denke das der Donnerstag ein sehr sehr votiler Tag wird. In welche Richtung weiss wohl noch keiner... (Die Zahlen werden definitiv nicht zum Jubeln ausfallen, die Frage ist ja nicht wie gut sie sind, sondern eher ob sie nicht ganz so schlecht werden.)

 

In dem aktuellen Umfeld traue ich der Aktie bis ende März weiterhin die 3 Euro zu aber auch locker wieder die 1,16 (falls die Zahlen doch eher sehr schlecht Ausfallen und wir wieder weit unter 2 Euro kommen kanns schnell abrutschen. Dann ist auch das Chartbild wieder dahin)

 

Wir werden sehen. Ein Beinbruch wird es für mich nicht. Haben schon einiges an der Börse erlebt, und nicht nur schönes! Kommt es zu einer weiteren Enttäuschung, bin ich eben wieder draußen. So läuft das Börsengeschäft.

Da ich ansonsten mit meinen anderen Positionen komfortabel vorne liege, nehme ich das Risiko an.

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JakeChambers
· bearbeitet von JakeChambers

Naja für nen Zock finde ich das ne dumme Idee....

 

Gut möglich das es morgen zweistellig runter geht...

Und dann willst du mit 10% Minus sofort wieder raus???

 

Ich rechne morgen mit einem krassen Einbruch. Sobald die 2 fällt wird's ne Kettenreaktion(und wir sind jetzt schon krass an der 2 Euro Grenze)... Morgen um diese Zeit ist die COBa auf 1,79 mein Tipp...

 

Und an den Freitag will ich garnicht denken.... Entweder ne krasse Gegenbewegung oder zurück in Richtung 1,46...

 

Diesmal Kauf ich dann nach für ein SommerComeback

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JakeChambers

Jetztschon aktuell nurnoch auf 2,025.... Das gibt morgen n richtigen Gau... (schade da der der Chart gerade so gut erholt schien)

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Sthenelos

Das gibt morgen n richtigen Gau...

 

Das glaub ich nicht.

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markymark
· bearbeitet von markymark

Jetztschon aktuell nurnoch auf 2,025.... Das gibt morgen n richtigen Gau... (schade da der der Chart gerade so gut erholt schien)

 

Die L&S Kurse aktuell sind doch völlig irrelevant. Sollten die Ergebnisse besser sein, dann eröffnet der Kurs morgen um 8h gleich höher.

 

Ich male mir hier und jetzt auch nichts aus für morgen. Das ist auch völlig überflüssig, da eine mögliche Reaktion in die ein oder andere Richtung doch nur reine Spekulation ist.

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JakeChambers

Das gibt morgen n richtigen Gau...

 

Das glaub ich nicht.

 

Na abwarten... Hab ein ganz ganz schlechtes Gefühl...

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Superhirn
· bearbeitet von Superhirn

Do, 23.02.12 09:15

Griechenland-Krise verhagelt Commerzbank die Bilanz - Kapitalerhöhung

 

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Griechenland-Krise hat der Commerzbank

2011 das Geschäft verhagelt. Milliardenschwere Abschreibungen auf Staatsanleihen ließen den Überschuss der zweitgrößten deutschen Bank um mehr als die Hälfte auf 638 Millionen Euro (Vorjahr: 1,4 Mrd) einbrechen. Der teilverstaatlichte Dax -Konzern betonte am Donnerstag jedoch seine Stärke im Kerngeschäft. Bei ihrem Plan, das gigantische Kapitalloch aus eigener Kraft und ohne erneute Staatshilfe zu stopfen, liege die Bank 'voll auf Kurs'. Allerdings zeigte sich Konzernchef Martin Blessing für 2012 angesichts der anhaltenden Euro-Schuldenkrise weiterhin vorsichtig. Zinsen für die restlichen Staatshilfen zahlt die Commerzbank auch für 2011 nicht. Zum Handelsauftakt verlor die Aktie gut sechs Prozent. Grund dafür war die Ankündigung einer weiteren Kapitalerhöhung.

 

Quelle: dpa

 

Blessing erklärte vor einiger Zeit er werde nie wieder auf Aussagen der Politiker vertrauen. Sonst hätte er die Gr Anleihen schon längst abgestoßen gehabt.

 

Tja, da können sich alle Coba Aktionäre bei Merkel bedanken ... cool.gif

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Archimedes

Auch wenn die 10% Kapitalerhöhung erstmal negativ erscheint, ist die Reaktion des Marktes wiedereinmal nicht durchdacht.

Es handelt sich hierbei nicht um eine freie Kapitalerhöhung, sondern um einen Tausch von Hybridkapital in Aktien.

Dies hat zwei Effekte.

Da die Anleihen im Schnitt zu 70% des Nominalwertes getendert werden, entsteht ein außerordentlicher Buchgewinn.

Weiterhin reduziert sich die Zinsbelastung und steigert so die Gewinne in den nächsten Jahren.

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Sthenelos

Right. Aber man sah ja heute morgen, dass viele Anleger etwas übernervös waren, denke, dass bei der Coba auch viele Privatanleger ihr Glück probieren, die Aktie ist ja ziemlich begehrt beim deutschen Anlegerfernsehen usw.

 

Jedenfalls ist der Kurs m.A. in Ordnung so wie er im Moment ist bei minus 3 %, das ist reell. Aber der Tag ist noch lang, abwarten.

Die Zahlen sind etwas besser als erwartet und die Coba geht m.A. gefestigt aus der Krise.

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Superhirn
· bearbeitet von Superhirn

Do, 23.02.1210:26

Commerzbank plant Optimierungsmaßnahme

Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Die Commerzbank (ISIN DE0008032004/ WKN 803200) hat heute im Rahmen des Kapitalmanagements der Bank Folgendes beschlossen: Die Bank beabsichtigt, ausgewählte hybride, nachrangige und andere Finanzinstrumente in Aktien der Commerzbank AG umzutauschen. Hierzu hat die Commerzbank heute eine Vereinbarung mit Goldman Sachs International (ISIN US38141G1040/ WKN 920332) ("Der Anbieter"/"Goldman Sachs") getroffen. Der Anbieter kann danach von der Commerzbank AG, von Gesellschaften des Commerzbank-Konzerns und von weiteren Gesellschaften begebene hybride Eigenmittelinstrumente, nachrangige Anleihen und andere Finanzinstrumenete zu einem unter ihrem Nennwert liegenden Preis von qualifizierten Investoren außerhalb der Vereinigten Staaten von Amerika erwerben.

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StinkeBär

Ich denke auch, das "alles wird gut Szenario" kann weiter gespielt werden für die nächsten 2-3 Jahre, die Zinsen bleiben unten und Geld wird weiter in den Finanzsektor gepumpt. Plan B erneute Staatseinlagen.

 

Die Umwandlung der Einlagen in Aktien und des Hybridkapitals sehe ich auch positiv, genauso wie die Verkäufe bei den Staatsanleihen der Krisenländer.

 

Und es bleibt die Hoffnung, das die Coba aus der Vergangenheit in Sachen Risikomanagement einige Lehren gezogen hat, zumindest ist sie auf den richtigen Weg und sehr eifrig bei der Kapitalstärkung. Ein klares weiter so meinerseits. :thumbsup:

 

Die Investierten sollten weiter aus- und durchhalten... es könnte sich mittelfristig lohnen.

 

(Befangenheit und Zweckoptimismus des posters ist wegen den 12.000 im Besitz befindlichen Aktien nicht ausgeschlossen, nur mal als kleine Warnung :- )

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JakeChambers

@sthenelos

 

Du redest das alles bisschen zu schön... Die Zahlen sind nicht gut, die Kapitalerhöhung für die Aktionäre schlecht und die nächsten Pleiteländer klopfen auch schon an die Tür und zu guter letzt ist das Chartbild durch den Fall unter die 2 Euro wieder kaputt...

 

Ich glaube die SpaßWochen sind beim CoBa Kurs erstmal wieder vorbei.... 1,46 - 1,92 in den nächsten Wochen scheint realistisch.... Hoffentlich fällt die 1,46 nicht, sonst lesen wir bald wieder Berichte ala "Commerzbank bald Pennystock" wie im Nov/Dez 2011

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Sir Mike
· bearbeitet von Sir Mike

@sthenelos

 

Du redest das alles bisschen zu schön... Die Zahlen sind nicht gut, die Kapitalerhöhung für die Aktionäre schlecht und die nächsten Pleiteländer klopfen auch schon an die Tür und zu guter letzt ist das Chartbild durch den Fall unter die 2 Euro wieder kaputt...

 

 

Auf das Wort Kapitalerhöhung reagieren die Märkte zurzeit mit einem Schnappreflex, denn nach der Unikredit-Erfahurng mit einem Kursrutsch von locker 40% ist das ein rotes Tuch. Und die Presse tut ihr Übriges, weil sie diesen Begriff in jede Überschrift aufnimmt, obwohl er konkret gar nicht so negative Auswirkungen haben wird, wie schon etwas weiter oben beschrieben. Natürlich wird es eine weitere Verwässerung für die bisherigen Anteilseigner von 10% geben, klar. Das war aber auch die einzige negative Überraschung.

 

Denn welche Zahlen sollen denn negativ ausgefallen sein, JakeChambers? Ich habe einen völlig anderen Eindruck. Hierzu ein hervorragender Artikel zu den heutigen CoBa-Zahlen, der eigentlich alles Wichtige enthält: ftd.de.

 

- Gewinn 2011 (IFRS) bei 637 Mio. € statt der Konsenserwartungen von 577 Mio. €,

- Kernkapitalquote Tier-1 lag zum Jahresende bei 9,9% (EBA fordert 9%),

- Keine Zinszahlung an den Bund für die 1,9 Mrd. € Soffin-Einlage nötig (gut für die Aktionäre, schlecht für Schäuble),

- Staatsanleihenrisiken in Krisenstaaten um weitere 4,5 Mrd. € auf 12,3 Mrd. € reduziert,

- EBA-Kapitallücke kann aus eigener Kraft geschlossen werden,

- Kapitalerhöhung um 10% (aber nur durch Umtausch von weiteren Hybridanleihen).

 

Einzig "enttäuscht" haben die Zahlen zum Gewinn im Q4 selbst, weil früher mal höhere Gewinne erwartet wurden. Aber dass wegen des Griechenschuldenschnitts hier eine zusätzliche Abschreibung kommen wird, ist doch seit Tagen klar. Wer das jetzt noch als überraschend bewertet, der lag wohl zwei Wochen im Börsenkoma.

 

Und dass "weitere Pleiteländer an die Tür klopfen", passt auch nicht zur nachrichtenlage der letzten Tage. In Italien hat sich die Lage deutlich entspannt, ebenso in Spanien. Beide können sich zu günstigen Konsiditionen refinanzieren, wie seit Jahren nicht mehr - und dabei hat die EZB ihre Anleihenkäufe komplett zurückgefahren, es ist also wirkliche Nachfrage im Markt.

 

 

Die entscheidende Aussagen des Artikels stehen aber am Schluss:

 

 

 

Die Kernbank, ohne die Immobilien-, Staats- und Schiffsfinanzierung und die in eine interne Bad Bank ausgelagerten toxischen Papiere, erzielte 2001 ein operatives Ergebnis von 4,5 Mrd. Euro, nach 2 Mrd. im Vorjahr. Der Verwaltungsaufwand sank um 800 Mio. Euro auf 8 Mrd. Euro, nach Angaben der Bank seien darin Kostensynergien durch die Integration der Dresdner Bank in Höhe von 1,8 Mrd. Euro enthalten. Die Bilanzsumme sank um zwölf Prozent auf 662 Mrd. Euro.

 

Denn in diesem "langweiligen" und unspektakulären Geschäftsmodell liegt die Zukunft der CoBa, hier sollen und müssen die zukünftigen Erträge herkommen, wenn die EuroHyp abgewickelt ist, Griechenland aus dem Portfolio ausgemistet wurde und auch die übrigen Staatsanleihen keine allzu starken Giftpapiere mehr darzustellen scheinen. Andernorts wurde die neue CoBa als "Deutschlands größte Sparkasse" bezeichnet. Und in dem Bereich kann richtig Geld verdient werden und die CoBa-Zahlen zeigen, dass sie dies einerseits bereits tut und andererseits noch enorme Potenziale heben kann. Als Value-Investor ist die CoBa auf dem derzeitigen Niveau für mich ein ganz klarer Turnaroundwert, den ich mir langfristig ins Depot lege. Ich stocke meine Bestände jedenfalls weiter auf, weil ich davon ausgehe, dass wir langfristig wieder zweistellige Kurse sehen werden. Was Zocker und Trader in den nächsten Tagen mit ihren Positionen anstellen sollen, will ich gar nicht beurteilen, das ist nicht meine Baustelle...

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Zinsen
· bearbeitet von Zinsen

Wie kommt man eigentlich bei einem Ergebnis von 638 Mio. und 5,1 Mrd. ausgegebenen Aktien auf ein Ergebnis von 18 ct. pro Aktie?

 

edit: Na toll, die nehmen die Durchschnittssumme von vor der KE und von danach.

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StinkeBär

Das glaub ich nicht.

Na abwarten... Hab ein ganz ganz schlechtes Gefühl...

 

Gutes Näschen gehabt :thumbsup:

 

 

Die Diskrepanz zwischen dem HGB-Verlust(-3,6 Mrd.) und dem IFRS-Gewinn (637 Mio. Euro) liege unter anderem an der unterschiedlichen Bewertung der Einlagen des Soffin und höherer Abschreibungen, vor allem auf den Buchwert der Krisentochter Eurohypo.

 

Als BWL-Laie ist es immer wieder erstaunlich, dass unterschiedlich angewandte Bilanzzierungsregeln solche Unterschiede, die ja ordentlich sind, ermöglichen. :huh:

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JakeChambers
· bearbeitet von JakeChambers

Tja aktuell ist der Kurs mit 1,94 deutlich unter 2 Euro...

 

Die Ralley ist definitiv erstmal dahin.

Wie die Kapitalerhöhung läuft hin oder her... Allein der Begriff ist für viele scheinbar Grund genug zu verkaufen.

 

Ich hatte das Szenario ja so ziemlich genau heute vor 24 Stunden vorher gesagt.

 

Der Trend ist definitiv erstmal wieder gestoppt. Jetzt gilt der Blick erstmal nicht mehr auf die 2,20 sondern auf die 1,46...

 

 

 

Was mir zusätzlich im Moment irgendwie Sorgen macht, (Gefühlt!) mit jedem mit dem ich im Moment spreche (auf der Arbeit waren es wirklich 2-3 Leute die von Aktien nicht so viel Ahung haben aber denken sie machen hier locker Geld, und dann noch 2 andere Kumpel die mal bisschen aus Spass spekulieren wollen...), erfahre ich, dass sie auch noch 10 000 oder 20 000 Aktien zum Kurs von 1,50-2,00 gekauft haben um mal bisschen zu Pokern.... Großes Vorbild ist hier immer wieder Infineon (HÄTTE man doch bei 0,33 Cent gekauft... dann KÖNNTE man jetzt und WÜRDE vorallem...)

 

Meine Therorie ist ja weiterhin das die Börse ein großes Wirtschaftskasino ist wo die ProfiTrader Geld verdienen und die kleinen Leute eher verarscht werden. (Siehe Telekom, Lufthanse und andere "Volksaktien" die gehypt werden und über Jahre die Leute verlieren lassen)

 

 

Ich weiss Jakes großes Hokus Pokus

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JakeChambers

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22799919-commerzbank-experte-ich-bin-sehr-enttaeuscht-398.htm

 

 

Der Bericht sagt eigentlich alles. Die Ralley seit Ende Januar basiert einfach auf einer Lüge...

 

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, kann ich bei der Kapitalerhöhung nich Mals mitziehen, weil normal Aktionäre keine Angebote bekommen. Sprich: Man kann nur zusehen wie sein Anteil Verwässert wird.

 

Da Blessing die Ralley erlogen hat ist für mich der faire Wert der Aktie eigentlich das Niveau vom 19. Januar (1,62)

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Sthenelos

 

 

Da Blessing die Ralley erlogen hat ist für mich der faire Wert der Aktie eigentlich das Niveau vom 19. Januar (1,62)

 

Für mich nicht.

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JakeChambers
· bearbeitet von JakeChambers

 

 

Da Blessing die Ralley erlogen hat ist für mich der faire Wert der Aktie eigentlich das Niveau vom 19. Januar (1,62)

 

Für mich nicht.

 

Ja für alle anderen aber JA!

 

Oder sagen wir mal besser...

 

Wenn ein Kurs durch eine Falschmeldung um einen bestimmten Prozentsatz steigt muss man den doch eigentlich dann wieder korrigieren wenn man es besser weiss...

Und genau das wird in den nächsten Tagen mit ziemlicher Sicherheit auch nach und nach passieren...

 

Hat Blessing auch nicht anders verdient... Der sollte echt langsam weg...

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JakeChambers
· bearbeitet von JakeChambers

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Commerzbank-nach-Zahlen-vor-abermaliger-Kurshalbierung-1676977

 

 

Habe eben alle Aktien verkauf!!! Das nimmt kein Gutes Ende. Das geht noch Jahrelang so weiter mit dem ganzen Chaos. Irgendwie spricht rein garnix für steigende Kurse und eigentlich alles dafür, dass der Trend weiter in Richtung Pennystock geht....

Rette sich wer kann, solang die Verluste sich in Grenzen halten

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Sir Mike
· bearbeitet von Sir Mike

http://www.finanznac...aeuscht-398.htm

 

 

Der Bericht sagt eigentlich alles. Die Ralley seit Ende Januar basiert einfach auf einer Lüge...

 

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, kann ich bei der Kapitalerhöhung nich Mals mitziehen, weil normal Aktionäre keine Angebote bekommen. Sprich: Man kann nur zusehen wie sein Anteil Verwässert wird.

 

Da Blessing die Ralley erlogen hat ist für mich der faire Wert der Aktie eigentlich das Niveau vom 19. Januar (1,62)

 

Der Bericht sagt gar nichts, denn schon in der Einführung stehen folgende Worte:

 

 

Mit welchem Platzierungspreis der Experte bei der Kapitalerhöhung rechnet...

 

Platzierungspreis? Hallo? Die CoBa will ausgegebene Hybridanleihen zurückerwerben und mit eigenen Aktien bezahlen anstelle - wie bisher - mit Barem. Welchen Platzierungspreis soll es geben? Eine CoBa-Aktie hat am Tag der Rückzahlung einen Preis und der Kaufpreis geteilt durch diesen ergibt die Anzahl.

 

Und zu Dir... da sich das Angebot nur an Besitzer von Hybridanleihen wendet, ist keiner der bisherigen Aktionäre bei der KE dabei (wenn er nicht auch Anleihen hält). Des Weiteren muss ja keiner seine Anleihen tauschen, es ist ein Angebot. Der maximale Verwässerungseffekt beträgt 10% - und wenn du dich über diesen aufregst, kannste ja schon heute 10% CoBa-Aktien zukaufen.

 

Also, ich finde die Aktion auch ungeschickt, weil sie erwartbar negativ rüberkommt und das Sentiment für die CoBa-Aktien mächtig eingetrübt hat. Aber so katastrophal, wie das von einigen dargestellt wird, ist es auch nicht. Ich gebe zu bedenken, dass vor einigen Tagen auch darüber spekuliert worden war, dass die EInlage der Allianz in Eigenkapital gewandelt werden könnte, um die EBA-Vorgaben zu erfüllen. Da wurde dies noch als Hoffnungsschimmer gewertet, weil man besonders vor der EBA-Kapitallücke gezittert hat. Dass diese nun geschlossen werden kann und sogar deutlich, wird einfach schon mal so als gegeben hingenommen. Dabei wird schnell vergessen, dass die CoBa am Abgrund stand und sich mitten in einem Turnaround befindet. Nicht umsonst stehen die Aktien bei 2 € und nicht mehr bei 30. Und nicht umsonst werden ehemals als lukrativ angesehene Geschäftsfelder drastisch reduziert (Investmentbanking und Staatsfinanzierung).

 

Für mich ist die aktuelle Lage eine klassische Kostolany-Phase: die Zittrigen stoßen ihre Papiere ab (und nicht wenige Zocker sitzen ja auf Buchgewinnen) und das ist auch gut so. Damit wird die Basis bereitet für eine dauerhafte und stetige Erholung der Kurse. Und ob der Kurs morgen oder in drei Wochen oder drei Monaten die 2 € oder die 3 € durchbricht, ist mir eh wurscht, weil ich langfristig an das Wiedererstarken der CoBa glaube - mit neuem, langweiligeren (soliderem) Geschäftsmodell.

 

 

 

 

P.S.:

 

 

 

Habe eben alle Aktien verkauf!!! Das nimmt kein Gutes Ende. Das geht noch Jahrelang so weiter mit dem ganzen Chaos. Irgendwie spricht rein garnix für steigende Kurse und eigentlich alles dafür, dass der Trend weiter in Richtung Pennystock geht....

Rette sich wer kann, solang die Verluste sich in Grenzen halten

 

Wie gesagt, ein Zittriger weniger...

 

 

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Sthenelos

Danke Sir Mike!

 

Die Coba ist von 1,1x Euro auf 2,1x Euro gestiegen innerhalb von wenigen Wochen. Dass da eine Korrektur möglich ist, sollte eigentlich jedem klar sein...

Ein anderer Grund hätte sich sonst auch bald finden lassen...

 

Aber die Zittrigen sind überwiegend über 2 Euro KK eingestiegen, als man noch was vom Kuchen abhaben wollte und die Aktie in div. Anlegerfernsehen usw. zum Kauf empfohlen wurde.

 

Die panische Ansichten hier von manchen kann ich nicht teilen...aber muss ja jeder selbst wissen. Ich war bei Coba insgesamt schon 40 % im Minus und habe alles ausgesessen

und nachgekauft, dabei ging es nebenbei auch nicht um wenig Geld. Ich hatte mir vorgenommen die Coba jetzt ein paar Jahre zu halten, soll es je aus "Charttechnik" auf 1,46 Euro runtergehen - von mir aus, so billig werden wir dann in den nächsten Jahren nicht mehr nachkaufen können.

 

Da gehts intraday grad mal um läppische 5 % runter - als alte Coba Investor kann man darüber nur lächeln, man stumpft ab im Lauf der Zeit :lol:

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JakeChambers

Für mich war ausschlaggebend das jetzt eine Vertröstung auf 2015 gab und die Lügerei vom Blessing...

 

Wenn du langfristig dran glaubst Ok... Ich glaube es nicht...(daher bin ich raus)...

 

Für mich war ausschlaggebend das es jetzt wieder eine Vertröstung auf 2015 gab(was wirklich Gewinnbringende angeht) und die Lügerei vom Blessing...

 

Wenn du langfristig dran glaubst Ok... Ich glaube es nicht...(daher bin ich raus)...

 

Und ich glaube irgendwie nicht das ich mich irgendwann über den Verkauf ärgern werde

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JakeChambers
· bearbeitet von JakeChambers

Wenn ich immer höre... So günstig kann ich nicht mehr nachkaufen, muss ich immer lachen...

 

Genau den Spruch hat ein Onkel von mir bei 9,XX gesagt und dann bei 4,XX und jetzt guckt er doof...

 

Und das du über 5% nur lächelst und sagst du bist abgestumpft sind ja schon Symptome eines Spielsüchtigen der immer wieder ins Casino rennt und dann sagt "heute habe ich nur 1000 Euro verloren... Die hol ich morgen locker wieder rein wenn ich 2000 setzte(Nachkaufe) seit Jahren geht es nur Abwärts und alle kaufen fleißig nach... Und dann gibt es immer wieder schön Kapitalerhöhung um alles zu verwässern was man aufbaut....

 

Ein Fass ohne Boden oder Jahrelange Geldvernichtungsmaschine...

 

Irgendwann spielt der Faktor Zeit auch mal ne Rolle... Da ist man mit Festanlegen bei ner Bank ja über die Jahre besser dran. Wobei man auch Bedenken muss das die COBa keine Dividende zahlt

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