Commerzbank

[Pascal1984]

soweit ich weiß wurde die coba auch in der finanzkrise 1930 vom staat per kapital gestützt. und hat sich, wie man weiß, auch da wieder rausgekämpft. es wäre demzufolge eine interessante spekulation auf ein comeback 2012-2013, denn wenn die coba es wirklich schaffen sollte, mit dem jetzigen grundkapital 4 mrd euro zu verdienen (selbst wenns 2013 oder 2014 wäre), dann hätten wir aktuell ein KGV von 2

 

zunächst mal hat die coba im 4ten quartal operativ 1,6 Milliarden versenkt...

 

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/WDH-KORREKTUR-Commerzbank-macht-im-Schlussquartal-operativ-Milliardenverlust-746156

[Nimbus]

soweit ich weiß wurde die coba auch in der finanzkrise 1930 vom staat per kapital gestützt. und hat sich, wie man weiß, auch da wieder rausgekämpft. es wäre demzufolge eine interessante spekulation auf ein comeback 2012-2013, denn wenn die coba es wirklich schaffen sollte, mit dem jetzigen grundkapital 4 mrd euro zu verdienen (selbst wenns 2013 oder 2014 wäre), dann hätten wir aktuell ein KGV von 2

nur weil das in der Vergangenheit funktioniert hat ist das keine Garantie für die Zukunft.... und wenn ich mir so anschaue was da gestützt wurde.. mir fehlt der Glauben wie das reingewirtschaftet werden soll.

 

Wenn du wüsstest was bei diesem Konzern so alles abgeht, dann würde sich jeder Gedanke in Richtung eines Eigenkapitalinvestments von allein verbieten. Sauladen.

endlich mal Praxiserfahrung gesammelt? Naja dass man da geschockt ist ist doch kein Wunder... ist in vielen Unternehmen so dass da wahnsinnig viel Chaos herrscht. das hat einfach damit zu tun, dass jahrelang übrall gespart wurde und Übernahmen und Mergers so günstig wie nur irgendwie möglich durchgeführt werden mussten. Mein erster Arbeitgeber der ja heute unter italienischer Flagge aufläuft und in den Ländern Italy, Austria und Germany verteilt ist hat bis heute noch 3 verschiedene EDV-Systeme in den Legal entities... Hallo? Warum hat man nicht schon vor 5 Jahren als man noch zu zweit war eine einheitliche EDV hergetan damit korrekt controllt werden kann....

 

Es ist doch kein Witz Leute. in der Finanzkrise - auf dem Höhepunkt am 15.09.2008 - konnten Banken nicht beziffern welches Exposure sie bei Lehman haben? Hallo????? wie abgefu**t ist das denn? Ich muss als Finanzvorstand normalerweise nur einmal auf den Knopf drücken und muss pro Kunden die Limits & Exposures, RWA und Revenues da haben. Ansonsten bist du ne wandelnde BlackBox. Und das ist in nahezu allen Banken und vielen Betrieben so. Das wichtigste in einem Untenrehmen ist nicht nur die Kultur sondern auch die Organisation von Mitarbeitern und Informationen. Das wird jedoch oft genug nur als Kostenfaktor von den U-Beratungen identifziert. Kein Wunder... sonst wären die selbst ja überflüssig wenn sie keine Einsparpotentiale mehr finden würden.

 

ich stimme dir uneingeschränkt zu. deswegen ist es ja auch nur eine gewagte spekulation. vom jetzigen zinsumfeld profitieren vor allem die banken. warum sollte es also soooo unrealistisch sein dass die coba iwann auch mal wieder ganz ordentliche gewinne schreibt?

[Reigning Lorelai]

soweit ich weiß wurde die coba auch in der finanzkrise 1930 vom staat per kapital gestützt. und hat sich, wie man weiß, auch da wieder rausgekämpft. es wäre demzufolge eine interessante spekulation auf ein comeback 2012-2013, denn wenn die coba es wirklich schaffen sollte, mit dem jetzigen grundkapital 4 mrd euro zu verdienen (selbst wenns 2013 oder 2014 wäre), dann hätten wir aktuell ein KGV von 2

nur weil das in der Vergangenheit funktioniert hat ist das keine Garantie für die Zukunft.... und wenn ich mir so anschaue was da gestützt wurde.. mir fehlt der Glauben wie das reingewirtschaftet werden soll.

 

Wenn du wüsstest was bei diesem Konzern so alles abgeht, dann würde sich jeder Gedanke in Richtung eines Eigenkapitalinvestments von allein verbieten. Sauladen.

endlich mal Praxiserfahrung gesammelt? Naja dass man da geschockt ist ist doch kein Wunder... ist in vielen Unternehmen so dass da wahnsinnig viel Chaos herrscht. das hat einfach damit zu tun, dass jahrelang übrall gespart wurde und Übernahmen und Mergers so günstig wie nur irgendwie möglich durchgeführt werden mussten. Mein erster Arbeitgeber der ja heute unter italienischer Flagge aufläuft und in den Ländern Italy, Austria und Germany verteilt ist hat bis heute noch 3 verschiedene EDV-Systeme in den Legal entities... Hallo? Warum hat man nicht schon vor 5 Jahren als man noch zu zweit war eine einheitliche EDV hergetan damit korrekt controllt werden kann....

 

Es ist doch kein Witz Leute. in der Finanzkrise - auf dem Höhepunkt am 15.09.2008 - konnten Banken nicht beziffern welches Exposure sie bei Lehman haben? Hallo????? wie abgefu**t ist das denn? Ich muss als Finanzvorstand normalerweise nur einmal auf den Knopf drücken und muss pro Kunden die Limits & Exposures, RWA und Revenues da haben. Ansonsten bist du ne wandelnde BlackBox. Und das ist in nahezu allen Banken und vielen Betrieben so. Das wichtigste in einem Untenrehmen ist nicht nur die Kultur sondern auch die Organisation von Mitarbeitern und Informationen. Das wird jedoch oft genug nur als Kostenfaktor von den U-Beratungen identifziert. Kein Wunder... sonst wären die selbst ja überflüssig wenn sie keine Einsparpotentiale mehr finden würden.

 

ich stimme dir uneingeschränkt zu. deswegen ist es ja auch nur eine gewagte spekulation. vom jetzigen zinsumfeld profitieren vor allem die banken. warum sollte es also soooo unrealistisch sein dass die coba iwann auch mal wieder ganz ordentliche gewinne schreibt?

schau her das unterscheidet mich von vielen Anlegern an der Börse. Wenn ich zocken will oder wie du das nennst "spekulieren" dann fahr ich nach Vegas und hab dort viel Spaß und ne gute Zeit.

[WarrenBuffet1930]

schau her das unterscheidet mich von vielen Anlegern an der Börse. Wenn ich zocken will oder wie du das nennst "spekulieren" dann fahr ich nach Vegas und hab dort viel Spaß und ne gute Zeit.

 

Wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren.

Wer viel Geld hat, kann spekulieren.

Wer kein Geld hat, muss spekulieren.

[Reigning Lorelai]

schau her das unterscheidet mich von vielen Anlegern an der Börse. Wenn ich zocken will oder wie du das nennst "spekulieren" dann fahr ich nach Vegas und hab dort viel Spaß und ne gute Zeit.

 

Wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren.

Wer viel Geld hat, kann spekulieren.

Wer kein Geld hat, muss spekulieren.

ach solche Sprüche mag ich gar nicht.. das klingt immer so tiefsinnig aber wenn man wirklich genau hinterfragt dann ist das alles Quatsch. Genauso könnte ich sagen: Am I really here? By the way.. What is here? It is a there without a "t"???

 

Aber wenn du den Spruch auf die Banken umlegst und den wirklich für bahre Münze nimmst dann trifft wohl das am ehesten: Wer kein Geld hat, muss spekulieren. und dann soll ich in ne Bank investieren? Nein Danke... ich habe bereits diarrhea

[XYZ99]

... Wer kein Geld hat, muss spekulieren.

Genau, dann nimmt man dazu am besten einen Kredit auf!

 

[Aktiennovize]

schau her das unterscheidet mich von vielen Anlegern an der Börse. Wenn ich zocken will oder wie du das nennst "spekulieren" dann fahr ich nach Vegas und hab dort viel Spaß und ne gute Zeit.

 

Und genau deswegen habe ich in die Deutsche Bank investiert. Denn wie man sieht, bringt es überhaupt nichts auf Bankenwerte ohne Substanz zu setzen. Ein Investment in die Commerzbank-Aktie gleicht in der Tat einem schnellen Zock im Casino. Bis die CoBa wieder Gewinne schreibt, wird noch eine halbe Ewigkeit vergehen. Blessing wird schön zusehen, dass er in der Verlustzone bleibt, damit er nicht die Zinsen für das Geld aus dem Staatstopf zurückzahlen muss. Guckst Du hier -->

 

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/money-boerse-die-commerzbank-ist-das-wahre-milliardengrab_aid_483333.html

 

Insgesamt 18,2 Milliarden Euro gab also der Steuerzahler. Bislang war es ein schlechtes Geschäft. Blessing soll auf die stille Beteiligung eigentlich neun Prozent Zinsen zahlen kann es aber nicht; denn die Commerzbank schreibt Verlust. Sollte sie es auch 2010 tun, was Analysten nicht ausschließen, muss Blessing immer noch keine Zinsen überweisen. So steht es im Vertrag. Es muss also in Blessings Interesse sein, die Gewinnschwelle erneut zu verfehlen und sei es auch nur knapp. Ein Anreiz zu solidem Wirtschaften sieht anders aus.

 

Meine persönliche Meinung: Die Commerzbank ist ziemlich hinüber. Sie kann froh sein, dass der Staat noch nicht die Komplettenteignung à la HRE durchgezogen hat....

[WarrenBuffet1930]

ach solche Sprüche mag ich gar nicht.. das klingt immer so tiefsinnig aber wenn man wirklich genau hinterfragt dann ist das alles Quatsch. Genauso könnte ich sagen: Am I really here? By the way.. What is here? It is a there without a "t"???

 

Der Spruch ist kein Quatsch, sondern alltäglich gelebte Geschäftspolitik in der Derivatebranche. Optionsscheine, Hebelprodukte, CFDs usw. haben als Zielgruppe, nicht nur, aber auch, jene die kein Geld haben und spekulieren müssen und es sich nicht erlauben können eine Aktie zu kaufen und dann über Jahre zu halten. Letztendlich absolut brutal, was an Geschäftsüberlegungen dahinter steht, es ist alles nur ein Geschäft. Wie mir mal jemand erzählt hat, kommt der Spruch auch aus dieser Ecke. Es geht um die Suche nach Opfern. Wer kein Geld hat, der muss spekulieren und dem ziehen wir den letzten Euro aus der Tasche, damit verdient sich die Branche ihr Geld zum Schaden ihrer Opfer. Aber das Geld ist nicht weg, es wechselt nur den Besitzer.

 

Hier die jüngsten Zahlen.

Ein überraschend schwaches Handelsergebnis von -561 (Vorjahr: minus 3.480) Mio. € hat der Commerzbank im vierten Quartal einen Milliardenverlust beschert. Das operative Ergebnis betrug -1,6 (Vorjahr -4,34) Mrd. €. Trotzdem will Commerzbank-Chef Blessing seinen Konzern bis 2012 operativ wieder in die Gewinnzone führen.

[Reigning Lorelai]

schau her das unterscheidet mich von vielen Anlegern an der Börse. Wenn ich zocken will oder wie du das nennst "spekulieren" dann fahr ich nach Vegas und hab dort viel Spaß und ne gute Zeit.

 

Und genau deswegen habe ich in die Deutsche Bank investiert. Denn wie man sieht, bringt es überhaupt nichts auf Bankenwerte ohne Substanz zu setzen. Ein Investment in die Commerzbank-Aktie gleicht in der Tat einem schnellen Zock im Casino. Bis die CoBa wieder Gewinne schreibt, wird noch eine halbe Ewigkeit vergehen. Blessing wird schön zusehen, dass er in der Verlustzone bleibt, damit er nicht die Zinsen für das Geld aus dem Staatstopf zurückzahlen muss. Guckst Du hier -->

 

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/money-boerse-die-commerzbank-ist-das-wahre-milliardengrab_aid_483333.html

 

Insgesamt 18,2 Milliarden Euro gab also der Steuerzahler. Bislang war es ein schlechtes Geschäft. Blessing soll auf die stille Beteiligung eigentlich neun Prozent Zinsen zahlen kann es aber nicht; denn die Commerzbank schreibt Verlust. Sollte sie es auch 2010 tun, was Analysten nicht ausschließen, muss Blessing immer noch keine Zinsen überweisen. So steht es im Vertrag. Es muss also in Blessings Interesse sein, die Gewinnschwelle erneut zu verfehlen und sei es auch nur knapp. Ein Anreiz zu solidem Wirtschaften sieht anders aus.

 

Meine persönliche Meinung: Die Commerzbank ist ziemlich hinüber. Sie kann froh sein, dass der Staat noch nicht die Komplettenteignung à la HRE durchgezogen hat....

Warum hast du überhaupt ne Bank gekauft? Alle in einen Sack und draufhauen. Man würde nie den falschen treffen.... Das hat mein Dad schon immer gesagt wenn wir Kids uns daheim aufgeführt haben wie die Bekloppten... und der Spruch passt auch zu den Banken.

 

 

ach solche Sprüche mag ich gar nicht.. das klingt immer so tiefsinnig aber wenn man wirklich genau hinterfragt dann ist das alles Quatsch. Genauso könnte ich sagen: Am I really here? By the way.. What is here? It is a there without a "t"???

 

Der Spruch ist kein Quatsch, sondern alltäglich gelebte Geschäftspolitik in der Derivatebranche. Optionsscheine, Hebelprodukte, CFDs usw. haben als Zielgruppe, nicht nur, aber auch, jene die kein Geld haben und spekulieren müssen und es sich nicht erlauben können eine Aktie zu kaufen und dann über Jahre zu halten.

Aber alle jene die du oben aufgezählt hast sind völlig überflüssig. Es wird einsuggeriert dass man diese Bereiche braucht.. aber man braucht sie nicht.. das dient nur dazu den dummen (und evtl. den Armen gleichzeitig) das Geld aus der Tasche zu ziehen.

 

Letztendlich absolut brutal, was an Geschäftsüberlegungen dahinter steht, es ist alles nur ein Geschäft. Wie mir mal jemand erzählt hat, kommt der Spruch auch aus dieser Ecke. Es geht um die Suche nach Opfern. Wer kein Geld hat, der muss spekulieren und dem ziehen wir den letzten Euro aus der Tasche, damit verdient sich die Branche ihr Geld zum Schaden ihrer Opfer. Aber das Geld ist nicht weg, es wechselt nur den Besitzer.

 

ich sehe wir sehen das ähnlich mit einem fundamentalen Unterschied den du mir hoffentlich beantworten kannst: Warum muss jemand der kein Geld hat zocken? Das erschließt sich mir überhaupt nicht. Er kann genauso das Geld was er hat sicher anlegen... die ganzen Instrumente sind doch alle Kirmes.. schreibt man das so in Deutsch?

 

 

Hier die jüngsten Zahlen.

Ein überraschend schwaches Handelsergebnis von -561 (Vorjahr: minus 3.480) Mio. hat der Commerzbank im vierten Quartal einen Milliardenverlust beschert. Das operative Ergebnis betrug -1,6 (Vorjahr -4,34) Mrd. . Trotzdem will Commerzbank-Chef Blessing seinen Konzern bis 2012 operativ wieder in die Gewinnzone führen.

Ich sag doch: Coba tot...

[fw1962]

Mal anders gefragt

 

Wer hat sich mal konkret die aktuellen Daten angeschaut - https://www.commerzbank.de/media/aktionaere/vortrag/2010/FY_2009_Presse_Presentation_de_3.pdf

 

und die Haupt Baustellen kurz aufzeigen - Danke im voraus

[Pascal1984]

was haltet ihr von folgender, nennen wir es mal Theorie:

 

Mir ist aufgefallen, das sich gerade die Institute, die (teil)verstaatlicht wurden besonders stark im letzten jahr in den PIGS staatsanleihen eingekauft haben - nehmen wir mal an Väterchen staat (bzw. mama merkel) möchte nicht, das diese länder zu teure kredite aufnehmen müssen, wusste aber schon länger wie es um diese länder steht und hat deshalb die teilverstaatlichte coba und die hre im großen stil anleihen aufkaufen lassen... das jedenfalls würde doch erklären warum ausgerechnet diese beiden so stark hier eingestiegen sind...

[XYZ99]

Hier ist Herr Blessing, als er das Engagement der Coba in Griechenland rechtfertigt ("Man habe auch Kontrakte mit griechischen Reedern, die nicht unbedingt Griechenland seien, aber irgendwie auch doch oder dazugerechnet werden....").

 

 

Der Mann hat Recht: das ist bestimmt ein gutes Geschäft für die Coba, langfristig gesehen. Hat in diesem Moment auch echt eine gute Figur gemacht.

[Stairway]

War eine fabelhafte Pressekonferrenz. Bin ja mal gespannt wieviele Aktien ausgegeben werden um den Bund abzulösen, denn die Crux bei der CoBa:

 

Schreibt man keine Gewinne, schreibt man Verluste (trivial)

Schreibt man Gewinne, muss man die SoFFin Einlagen bedienen (doof, ne?)

Will man die SoFFin Einlage ablösen, muss man irgendwoher 18 Mrd. holen (Das gibt ne Verwässerung wie bei der Frühjahrsschmelze)

Will man die SoFFin Einlage ablösen, könnte man eine Tochtergesellschaft verkaufen. (Oh, die sind ja wertlos)

[XYZ99]

Ich verstehe nicht, wieso man das nicht schon längst gemacht hat. Die britischen Banken bekommen das doch täglich hin. "Oder will man die neuen Coba-Scheine etwa nicht?" kommt einem da in den Sinn.

[Geldmachine]

Ich freue mich auf die CoBa HV wie auf Weihnachten. Wißt ihr wo man in Frankfurt die größten Tomaten kaufen kann?

 

*scherz*

[Reigning Lorelai]

War eine fabelhafte Pressekonferrenz. Bin ja mal gespannt wieviele Aktien ausgegeben werden um den Bund abzulösen, denn die Crux bei der CoBa:

 

Schreibt man keine Gewinne, schreibt man Verluste (trivial)

Schreibt man Gewinne, muss man die SoFFin Einlagen bedienen (doof, ne?)

Will man die SoFFin Einlage ablösen, muss man irgendwoher 18 Mrd. holen (Das gibt ne Verwässerung wie bei der Frühjahrsschmelze)

Will man die SoFFin Einlage ablösen, könnte man eine Tochtergesellschaft verkaufen. (Oh, die sind ja wertlos)

[hugolee]

...Comdirect und EBASE gehört ja auch zur Commerzbank...

 

Sind Gelder die bei den Unternehmen liegen (Depot, Konten usw.) gefährdet???

 

hugolee

[Prospektständer]

...Comdirect und EBASE gehört ja auch zur Commerzbank...

 

Sind Gelder die bei den Unternehmen liegen (Depot, Konten usw.) gefährdet???

 

hugolee

 

...genauso wenig wie bei der CoBa

[Pascal1984]

...Comdirect und EBASE gehört ja auch zur Commerzbank...

 

Sind Gelder die bei den Unternehmen liegen (Depot, Konten usw.) gefährdet???

 

hugolee

 

...genauso wenig wie bei der CoBa

 

genau, der staat bürgt ja für alles, und der ist ja unkaputtbar, richtig?!

[Geldmachine]

...Comdirect und EBASE gehört ja auch zur Commerzbank...

 

Sind Gelder die bei den Unternehmen liegen (Depot, Konten usw.) gefährdet???

 

hugolee

 

...genauso wenig wie bei der CoBa

 

genau, der staat bürgt ja für alles, und der ist ja unkaputtbar, richtig?!

 

Nein, falsch. Bsp.: DDR

[Reigning Lorelai]

...Comdirect und EBASE gehört ja auch zur Commerzbank...

 

Sind Gelder die bei den Unternehmen liegen (Depot, Konten usw.) gefährdet???

 

hugolee

Hi lieber Hugolee... mensch wir haben schon lange keine Emails mehr geschrieben. Ich hoffe deiner Frau und deinen Kindern geht es gut. Mach dir keine Sorgen w/ der Anlagen. Coba geht nicht pleite. Wenn sie pleite geht ist automatisch weder Ebase noch comdirect pleite. Und wenn dann doch dann sind die Fonds Sondervermögen. Und damit kann es dir komplett egal sein was der Laden macht. Die verwalten nur und können das Geld auch nicht einfrieren oder so.

[hugolee]

...Comdirect und EBASE gehört ja auch zur Commerzbank...

 

Sind Gelder die bei den Unternehmen liegen (Depot, Konten usw.) gefährdet???

 

hugolee

Hi lieber Hugolee... mensch wir haben schon lange keine Emails mehr geschrieben. Ich hoffe deiner Frau und deinen Kindern geht es gut. Mach dir keine Sorgen w/ der Anlagen. Coba geht nicht pleite. Wenn sie pleite geht ist automatisch weder Ebase noch comdirect pleite. Und wenn dann doch dann sind die Fonds Sondervermögen. Und damit kann es dir komplett egal sein was der Laden macht. Die verwalten nur und können das Geld auch nicht einfrieren oder so.

DANKE für die ANTWORT

Mein Gewissen ist jetzt wieder beruhigt.

 

OT:

Das andere klären wir per EeeeeeeeeeeeeeeMail

[WarrenBuffet1930]

Die Telekommunikationsunternehmen könnten auf die Idee kommen, Leistungen anzubieten, die heute hauptsächlich über das klassische Bankensystem laufen, Stichwort bezahlen mit Handy usw., geringer wird die Wettbewerbsintensität sicher nicht werden, das sind zwar Leistungen, die oft kostenfrei angeboten werden, aber es könnte ein Sturkturwandel erfolgen, dessen Ergebnis heute nicht abzusehen ist, die hohe Wettbewerbsintensität im Bankensektor könnte aus bisher Bankenfremdenbereichen weiteren Gegenwind erfahren, es lagert schon heute zunehmend Geld bei Autobanken usw., die Bereitschaft die Bank zu wecheln oder Konten bei mehreren Internetbanken gleichzeitig zu haben wird weiter steigen, das sieht man an den Zahlen wenn man sich die Entwicklung der comdirect anguckt, die Opfer des klassichen Bankberaters ist der schlecht informierte nicht Internetaffine Kunde. Der stirbt auf Sicht von einigen Jahrzehnten aus, ich denke es wird ein Fillialensterben in den nächsten 20-30 Jahren geben, schon gegenwärtig hat sich das Bild der Bankfilialen verändert, so verdreckt und versifft wie heute teilweise Filalen der Deutschen Bank oder Commerzbank sind, wäre das noch vor 15 Jahren undenkbar gewesen. Ich denke nur größere Filialen haben langfristig Zukunft, um die beratungsintensiven Leistungen wie Finanzierungen, Großkundenbetreuung usw. anzubieten. Das Modell von vor 15 Jahren "Kundennähe" ist am Ende und wird dem Internet weiter zum Opfer fallen.

[WarrenBuffet1930]

Shell wird zum Geldautomat.

 

Die Postbank und der Ölkonzern Shell arbeiten in Zukunft zusammen. So können Kunden des Geldhauses bei rund 650 Shell-Tankstellen bis zu 1000 Euro gebührenfrei abheben. Dafür sollen Shell-Kunden überredet werden, ein Konto bei der Postbank zu eröffnen. "Für die Postbank ist die Intensivierung der Partnerschaft mit Shell ein wichtiger Schritt für den Ausbau unseres Privatkundengeschäftes", sagt Michael Meyer, Vorstand Retail der Postbank. Über die Dauer der Aktion wurden keine Angaben gemacht.

[Star]

Interessanter Artikel zu den diversen Problemfelder der Coba:

 

http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/commerzbank-braucht-ein-wunder-425973/

 

Insbesondere wird auf die Zinsbelastung der stillen Einlage des Bundes und die unzureichenden Rückzahlungsmöglichkeiten der Coba eingegangen. Alles in allem ein sehr düsteres Lagebild.