Jetzt will ich´s wissen: Welche Anleihen habt Ihr im Depot?

[John Silver]

Update:

...

Prozentuale Anteile hab ich nicht berechnet. Aktien etc. sind auch nicht gelistet, lohnen aber auch nicht wirklich. Festgeld gibts nicht, Tagegeld ist nicht erwähnenswert.

Hallo Andreas,

 

ernstgemeinte Frage:

Wie behälst Du bei 69 Anleihen (wenn ich mich nicht verzählt habe) den Überblick? Arbeitest Du mit Risikoklassen, so dass Du alle gar nicht laufend beobachtest oder was hast Du für einen Trick?

(Gut, einige Schuldner sind doppelt, aber das verringert die Anzahl ja nicht entscheidend).

 

VG

John

[Marius]

und meine Frage hinterher: lässt du auch bei ganz niedriger Rendite die anleihe weiter liegen? oder managt du das? und wenn wie?

[Andreas R.]

ernstgemeinte Frage:

Wie behälst Du bei 69 Anleihen (wenn ich mich nicht verzählt habe) den Überblick? Arbeitest Du mit Risikoklassen, so dass Du alle gar nicht laufend beobachtest oder was hast Du für einen Trick?

(Gut, einige Schuldner sind doppelt, aber das verringert die Anzahl ja nicht entscheidend).

 

Sehr viele der Schuldner sind beste Güteklasse. Da ist die Beobachtung relativ schnell abgehandelt.

Spezielle Kandidaten (z.B. Portugal bzw. BES) werden schon intensiver verfolgt.

 

und meine Frage hinterher: lässt du auch bei ganz niedriger Rendite die anleihe weiter liegen? oder managt du das? und wenn wie?

 

Teils teils. Etlich der niedrig rentierenden Anleihen dienen als Tagegeldersatz, falls ich Liquidität brauchen sollte.

Wenn neue Titel erscheinen, kann auch durchaus mal ein alter verkauft werden, wenn der Ertrag (Steuer berücksichtigt) mit dem neuen höher ist.

Speziell die Industrienachränge habe ich zu einer Zeit gekauft, als sie keiner haben wollte. Beim aktuell quasi nicht mehr vorhandenen Risiko lasse ich diese Papiere auslaufen, da die früher zu bezahlende Steuer entscheidend in die Rendite der neuen Anleihe eingreifen würde.

[vcxy]

@Andreas,

 

Frage, bei der

T-MOBILE USA 2024 15.01.24 A1HTU

da kommt der Quellensteuerabzug noch weg, rentiert sich die Anlage im USD Raum dann noch trotz höherer Zinsen ?

Oder abgeschrieben als Werbungskosten in der Steuererklärung ?

 

Als Steuertyp steht:

Quellensteuerabzug nicht im Quellenstaat Ansässige ganz oder teilweise quellensteuerfrei bei Nachweis der Nichtansässigkeit bzw. der DBA-Berechtigung.

Die Einnahmen sind einkommen- bzw. körperschaftsteuerpflicht

 

 

Gruß

vcxy

[vanity]

Bei den US-Werten wird keine QSt abgezogen (wenn den US-Behörden bekannt ist, dass du Deutscher in Deutschland bist - das meldet die Depotbank aber automatisch an die NSA).

 

Siehe Vermerk bei Steuertyp, der sagt genau das aus.

[Günter Paul]

Update:

 

Wertpapierbezeichnung Fälligkeit WKN

AAREAL BK CAP.FDG 01/UND. 778998

ACHMEA B.V. EO-MEDIUM-T. NTS 2006(12/UND.) A0G0K7

AEGON N.V. EO-MED.-T.CAP.SECS (11/UND.) A0GUS1

ALLIANZ FIN. II 06/UND. A0GNPZ

ARAG ALLG.R.-VERS.FLR.NRG ANL05(15/UNB A0E905

AVIVA PLC 03/UND.FLR 908402

AXA S.A 05/UND. FLR MTN 25.JAN AN A0DXAK

AXA S.A EO-FLR MTN.04(09/UND.) A0DEGR

BARCLAYS BANK PLC EO-FLR MED.-T. NTS 05(20/UND.) BC0A3W

BARCLAYS BK 04/UND. FLR BC0A2T

BAYER AG FLR-SUBL.ANL. 05(15/2105) 29.07.05 A0E9Z7

BES FIN. 03/UND. FLR 883895

BNP PARIBAS S.A. EO-NOTES 2005(11/UND.) BNP1Q8

BQUE FED.DU CR.MUT.EO-FLR MTN04(14/UND A0DHK9

CAPITAL FUN.FLR-NOTES 02(14/UNLIMITED) 707008

CAPITAL ISS. GMBH FLR-NOTES V.2003(14/UNL.) 136588

COMMERZBK AG 10/15 CLN 14.10.15 CZ22YW

COMMERZBK AG 12/17 CLN 14.04.17 CB83ZM

D.POSTBANK FDG EO-FL.TR.PR.S.04(09/UN A0DHUM

D.POSTBANK FDG TR. III 05(11/UND.) A0D24Z

DT.BANK CAP.EO-TR.PREF.SECS 03(09/UND. A0AA0X

DT.BANK CAP.F.TR.I EO-FLR.05(15/UND.) A0E5JD

DT.BANK CAP.FDG TR.EO-FLR SEC05(10/UND A0DTY3

DZ BANK CAP.FD.EO-FLR.TR.PR.S.04(11/UN A0DCXA

DZ BANK ITV. 14/15EVK 23.01.15 DZT6W5

ELEC.DE FRANCE14/2114REGS 22.01.14 A1ZCFQ

ENBW AG ANL.11/72 02.04.72 A1MBBB

ENBW AG ANL.14/76 02.04.76 A11P78

ERSTE FIN.(JE)EO-PREF.SHS.05(10/UND)J A0D0CZ

FUERSTENBERG CAP. GMBH FLR-ANL. V.05(15/UNB.) A0EKD5

FUERSTENBERG CAP.II SUBORD.NTS 05(11.U A0EUBN

FUERSTENBERG CAP.INT.SARL 2009(15/UND.) A1ANM6

GENERALI FIN. 07/UND.FLR A0LMFF

GFW CAPITAL CAPITAL-NTS 05(16/UNL.) A0JCC9

HANNOVER FIN.(LUX.)EO-FLR NTS 05(15/UN A0E5JB

HDI-GERLING LEBENSVERS. AG FLR-BOND V.05(15/49) A0E87R

HEIDELBERGERCEMENT AG MTN 09/17 31.01.17 A1A6PG

HENKEL FLR-SUB-ANL.05(2015/2104) 25.11.04 A0JBUR

HT1 FUNDING GMBH EO-FLR BOND 06/17 A0KAAA

ING GROEP N.V. EO-FLR BONDS 2003(13/UND.) 876814

ISAR CAPITAL FUN. I L.P. EO-CAP. SECS 2009(15/UND.) A1APTA

KBC BANK 08/UND A0TVG5

KLM 1986 UNDATED 478332

LB.HESS.-THR. GEN.03/14 01.06.15 812239

LBBW FLR-SOLVEO SELECT V.11(14)CLN 20.12.14 LB0HET

LBBW GENUSSSCH.R.25 01/31.12.2014 31.12.14 297871

MAIN CAPITAL FD.EO-CAP.SEC.06(12/UND.) A0G18M

MAIN CAPITAL FD.EO-CAPITAL SEC. 05(11/UND.) A0E465

MÜNCHENER RÜCK. FLR-NACHR.-ANL. V.07(17/UNB.) A0N4EX

NN GROUP 02/27 FLR 07.05.27 855743

NUERNBERGER BET. 05/25 22.09.25 A0FAN5

OMV AG EO-FLR NOTES 2011(18/UND.) A1GRKB

PORTUGAL 06-37 15.04.37 A0GP0C

PRUDENTIAL PLC 03/UND. 877815

RAIF.BK INTL 12/23FLR MTN 27.04.23 A1HBAM

RAIF.LABA NO 14/24 MTN 17.04.24 A1ZFMD

ROYAL BK SCOTLD 05/UND. 2 A0E6C3

RWE AG FLR-NACHR.ANL. V.10(15/UNB.) A1EWR0

SCHAEFFLER FIN. 12/17 01.07.17 A1G6WT

SUEDZUCKER INTL05/UND.FLR A0E6FU

T-MOBILE USA 2024 15.01.24 A1HTU6

TALANX FIN. 05/25 FLR 30.06.25 A0DYHV

TELEKOM AUSTR. 13-UND. A1HE5C

VATTENFALL TR.EO-FLR CAP.SEC.05(15/UND A0E6PM

VIENNA INSURANCE GROUP AG 2008(18/UND.) A0VYS7

VOESTALPINE 13/UND.FLRMTN A1HGFW

VOLKSWAGEN INTL 13/UN.FLR A1VCZQ

VOLKSWAGEN INTL 14/UNDFLR A1ZE21

WÜRTTEMB.LV AG FLR-NACHR.-ANL. V.06(16/26) 01.06.26 A0H5QT

 

Prozentuale Anteile hab ich nicht berechnet. Aktien etc. sind auch nicht gelistet, lohnen aber auch nicht wirklich. Festgeld gibts nicht, Tagegeld ist nicht erwähnenswert.

 

Hallo Andreas...

hab`ich die jetzt nicht gesehen ? , hast du sie inzwischen verkauft...Türkische Anleihe in USD , 6/36 ... Anfang des Jahres hast du sie für rd. 103 gekauft liegt jetzt , nach nur 4 Monaten bereits bei 117,7 ...für den Hinweis nochmal meinen Dank.. ..

 

Hat sich erledigt , Andreas...nicht weiter grübeln.. .es war der Mann , der ein Herz für Tiere hat...na dann nachträglich mein Dank an Ceekay , sofern er mitliest....

[DennisF]

Meine Anleihen:

 

Bayer AG - XS0225369403

Volkswagen Bank - XS0962230644

BNP Paribas - FR0010239319

Oesterreichische Volksbanken-AG - AT000B052998

 

[Riekurti]

Das ist mein Stand .

Vontobel lastig weil Aktionen bei Ing diba ausgenutzt

fast ausschließlich DAX Werte = da ich erstmal "reinriechen " wollt = deswegen sind alle mit dem "Minimalbetrag" gezeichnet

 

ISIN Wertpapiername

DE000VZ4L9A1 VONTOBEL FI.ANL.14/14SZG

XS0968913342 VOLKSWAGEN INTL 13/UN.FLR

DE000VT9BEX4 VONTOBEL FI.ANL.13/14DBK

DE000VZ4BAN6 VONTOBEL FI.ANL.14/15BAS

DE000VZ22GZ6 VONTOBEL FI.ANL.14/15RWE

DE000VZ4LN04 VONTOBEL FI.ANL.14/15BMW

 

Fonds etc

DE0009848119 DWS TOP DIVIDENDE LD

DE000A0MKQK7 ETF-PORTFOLIO GLOBAL

LU0029871042 F.TEM.INV-T.GL.BD A MDIS

 

dazu kommt noch als rein spekulalitiv

 

DE000A1X25B5 7.5 MIFA 18 eingestiegen bei 30 %

 

und in Zeichnung Hanse Yacht DE000A11QHZ0

[reckoner]

Hallo,

 

DE000VZ4L9A1 VONTOBEL FI.ANL.14/14SZG

XS0968913342 VOLKSWAGEN INTL 13/UN.FLR

DE000VT9BEX4 VONTOBEL FI.ANL.13/14DBK

DE000VZ4BAN6 VONTOBEL FI.ANL.14/15BAS

DE000VZ22GZ6 VONTOBEL FI.ANL.14/15RWE

DE000VZ4LN04 VONTOBEL FI.ANL.14/15BMW

Nicht das ich das kritisieren möchte (ich hab' selber auch Aktienanleihen oder Discounter im Depot), aber Anleihen im Sinne dieses Threads/Unterforums sind das nicht (unabhängig davon wie die Emittenten das nennen: Aktienanleihen sind Zertifikate).

 

Stefan

[Dandy]

Meine erste Anleihe, und dann gleich sowas: Depfa Zerobond TRY XS0221762932 . Auf die (dämliche) Idee hat mich der Value&Opportunity-Blog gebracht.

 

Kann mir das bitte schnellstmöglich einer wieder ausreden?

 

 

[reckoner]

Hallo,

 

Meine erste Anleihe, und dann gleich sowas: Depfa Zerobond TRY XS0221762932 .

Bist du Millionär?

 

Stefan

[Stift]

Hallo,

 

Meine erste Anleihe, und dann gleich sowas: Depfa Zerobond TRY XS0221762932 .

Bist du Millionär?

 

Stefan

...at ~47%, you need to pay around minimum 17k EUR to buy one bond...

[BondWurzel]

Hallo,

 

Bist du Millionär?

 

Stefan

...at ~47%, you need to pay around minimum 17k EUR to buy one bond...

Werde den auch noch kaufen.

[Dandy]

Damit isser geadelt

[Günter Paul]

Wo ist denn das Problem..?..

Für jemanden , der in TRY investiert hat , sind die letzten Monate doch nach langer Zeit mal wieder gut gelaufen...das Papier hat Kurssteigerungen und Währungsgewinne zu verzeichnen....?

Also verkaufen ..und dann " vernünftige Anleihen kaufen " ..

[reckoner]

Hallo,

 

...at ~47%, you need to pay around minimum 17k EUR to buy one bond...

Oh ja, sorry, ich hatte nur die 100.000 gesehen.

 

Stefan

 

PS: Wir kommen vom eigentlichen Threadthema ab.

[BondWurzel]

Wo ist denn das Problem..?..

Für jemanden , der in TRY investiert hat , sind die letzten Monate doch nach langer Zeit mal wieder gut gelaufen...das Papier hat Kurssteigerungen und Währungsgewinne zu verzeichnen....?

Also verkaufen ..und dann " vernünftige Anleihen kaufen " ..

 

zum Beispiel.... :-

 

5,000% African Bank Ltd. SF-Medium-Term Notes 2014(18)

96,100 -6,200 CHF 30.05.14 ISIN CH0236907868

-6,060 % 13:40 Börse Frankfurt

[Rubberduck]

5,000% African Bank Ltd. SF-Medium-Term Notes 2014(18) ISIN CH0236907868

 

Heute gepflegt abgeschmiert. Was ist denn die Story?

[vanity]

Development im Titel wurde gestrichen.

 

MOODY?S DOWNGRADES AFRICAN BANK?S LOCAL AND GLOBAL CREDIT RATINGS

 

ABIL announces that Moody?s Investors Service (?Moody?s? or ?the agency?) has, on 29 of May 2014,

downgraded African Bank Limited?s local national scale issuer ratings by one notch to A3.za/P-2.za from

A2.za/P-1.za and its global senior debt and deposit ratings by one notch to Ba1/Not Prime, from Baa3/Prime-

3. African Bank thereby maintains its national scale investment grade rating. In addition, the long term

ratings have been placed on review. The conclusion of this review will likely follow the publication of the

Bank?s trading update for the nine months ending June 2014. African Bank announced a headline loss for

the six months ended March 2014 and this rating action reflects Moody?s assessment of the deterioration in

African Bank?s asset quality.

 

ABIL stated in its recent interim earnings results announced on the 19th May 2014, that the group has raised

a general provision of R2.5 billion to deal with the higher level of expected non-performing loan (?NPL?)

emergence. The significantly improved quality business written since July 2013, when stricter underwriting

interventions were implemented, is growing in proportion of the total book and is expected to start positively

impacting future financial results. The Bank continues to be adequately capitalized and liquid.

Die Schweizer reagieren da mitunter etwas empfindlich

[BondWurzel]

 

Heute gepflegt abgeschmiert. Was ist denn die Story?

African Bank's downgrading ‘not unexpected’

http://www.bdlive.co.za/business/financial/2014/05/30/african-bank-s-downgrading-not-unexpected

[Maikel]

Aktienanleihen sind Zertifikate

Sehe ich auch so; mMn werden die von den Emis "Anleihen" genannt, weil Anleihen einen weniger schlechten Ruf haben als Zertifikate.

 

Beides sind aber "Inhaberschuldverschreibungen"; d.h.u.a. Emi pleite, Geld weg.

[reckoner]

Hallo,

 

Beides sind aber "Inhaberschuldverschreibungen"; d.h.u.a. Emi pleite, Geld weg.

Das ist natürlich korrekt, aber bei weitem nicht das Schlimmste (mit dem Emittentenrisiko kann man ja durchaus leben, solange man sich dessen bewusst ist, es gibt schließlich auch eigene Anleihen von solchen Banken und die werden ja auch gekauft).

 

Viel schlimmer ist jedoch das Kursrisiko des Basiswertes (wenn der zu stark fällt, gibt es weniger zurück bzw. es wird der Basiswert geliefert). Und genau darum zählen Aktienanleihen ganz eindeutig zu den Zertifikaten (praktisch sind sie das Gleiche wie Discountzertifikate - ich kann das eine vollständig in das andere umrechnen).

 

Anders ist es hingegen bei CreditLinkNotes (CLNs), das sind wirklich Anleihen (aber mit einem größeren Risikoprofil, weil mindestens zwei Unternehmen durchhalten müssen). Leider gibt es mittlerweile Banken, die auch CLNs zu den Zertifikaten zählen, imho ist das falsch (wenn, dann darf man sie strukturierte Anleihen nennen, aber bitte nicht Zertifikate).

 

Stefan

[Superhirn]

Hallo,

 

Beides sind aber "Inhaberschuldverschreibungen"; d.h.u.a. Emi pleite, Geld weg.

Das ist natürlich korrekt, aber bei weitem nicht das Schlimmste (mit dem Emittentenrisiko kann man ja durchaus leben, solange man sich dessen bewusst ist, es gibt schließlich auch eigene Anleihen von solchen Banken und die werden ja auch gekauft).

 

Viel schlimmer ist jedoch das Kursrisiko des Basiswertes (wenn der zu stark fällt, gibt es weniger zurück bzw. es wird der Basiswert geliefert). Und genau darum zählen Aktienanleihen ganz eindeutig zu den Zertifikaten (praktisch sind sie das Gleiche wie Discountzertifikate - ich kann das eine vollständig in das andere umrechnen).

 

Anders ist es hingegen bei CreditLinkNotes (CLNs), das sind wirklich Anleihen (aber mit einem größeren Risikoprofil, weil mindestens zwei Unternehmen durchhalten müssen). Leider gibt es mittlerweile Banken, die auch CLNs zu den Zertifikaten zählen, imho ist das falsch (wenn, dann darf man sie strukturierte Anleihen nennen, aber bitte nicht Zertifikate).

 

Stefan

 

Du hast völlig Recht.

 

Aber versuche das mal einem Gericht zu erklären ...

[Milchmädchen777]

Im Moment befinden sich folgende Anleihen in meinem Depot:

 

 

DE000A1APTA4 10,0 % ISAR CAP.FDG I 09/UND.

XS0456513711 10,25 % FUERSTENB.CAP.INT.09/UND.

DE0007070088 2,72 % CAPITAL FUN.FLN.02/UNL.

US037833AL42 3,85 % APPLE 13/43

US92857WBD11 4,375 % VODAFONE GRP 13/43

US84265VAG05 5,25 % SOUTH.COPPER 12/42

DE000A0EUBN9 5,625 % FUERSTENBERG II 05/11UNB.

CH0005362097 5,75 % KLM 1986 UNDATED

DE000A0G18M4 5,75 % MAIN CAPITAL FD.II06/UND.

XS0170488992 6,5 % PRUDENTIAL PLC 03/UND.

XS0629626663 6,75 % OMV AG 11-UND.

XS0138973010 7,125 % AAREAL BK CAP.FDG 01/UND.

US91911TAE38 8,25 % VALE OVERSEAS

außerdem

DE000A1C8QT0 ISHS-MAR.IBXX EO H.Y.B.DZ

 

 

Änderungen in den letzten Wochen:

 

(Nach-)gekauft wurden Fuerstenberg II, Main Capital II, KLM und Prudential.

 

Getrennt habe ich mich von Achmea A0G0K7 (NL0000168714) - hier wurde ich aufgeweckt durch den Verkauf von Vanity Anfang Mai, dem $-Ishares-HY-ETF A1J0ZA (DE000A1J0ZA1), der meine Erwartungen einfach nicht erfüllt hatte, und dem Kicker A0DUDM (XS0209139244), der sich nach dem Kurseinbruch Ende März nach Verkündung der neuen Berechnungsmethode zum Glück sehr rasch wieder erholen konnte - die Vola des Teils ließ sich in den vergangenen Monaten zwar sehr schön nutzen, doch gebietet es meine Hochachtung vor den argentinischen Rechenkünsten nunmehr, hier nicht wieder einzusteigen.

[SkyWalker]

Folgende Anleihen nenne ich momentan mein eigen, ggf. wird die PNE demnächst wegen dem zuletzt starken Kursanstieg verkauft und Kursgewinne realisiert.

 

A1K0WU - 7,5 % KRED.F.WIED.12/15 MTN RB fällig per 12.03.2015 (BRL)

 

A0TTVP - 15,75 % GENL EL.CAP.CORP.08/18MTN fällig per 16.04.2018 (TRY)

 

A1R074 - 8 % PNE WIND AG ANL 13/18 fällig per 01.06.2018 (EUR)

 

A1K0QA - 8,125 % ROYALBEACH ANL.11/16 fällig per 28.10.2016 (EUR)

 

A1H3VN - 7,125 % KTG AGRAR SE ANL.11(17) fällig per 06.06.2017 (EUR)

 

A1MASJ - 7,75 % SINGULUS TECHN. AG 12/17 fällig per 23.03.2017 (EUR)

 

A1MLY9 - 8,25 % MARITIM VERTR.ANL.12/14 fällig per 01.12.2014 (EUR)

 

A1R07C - 7 % CONSTANTIN MEDIEN AG IHS fällig per 23.04.2018 (EUR)

 

EB0D6U - 5,1 % ERSTE GP BNK 14-24 MTN 30 fällig per 20.04.2024 (EUR)