RandomWalker Mai 9, 2011 Habe mal versucht die Renditen des MSCI World für einen deutschen Anleger umzurechnen. Neben starken Währungsverlusten belasten vor allem hypothetische Gebühren (0,5% p.a.) die jeder Anleger zu entrichten hat und die Inflation. Das Ergebnis wird sicherlich einige Anleger erstaunen: Anlagesumme 1970: 1000 D-Mark = 277 US-$¹ Ergebnis nach Gebühren 2011: 10.798 US-$ = 7.524 - 25% Abgeltungssteuer: 5771 Reales Ergebnis nach Inflation und Steuer: 1655 ² Rendite pro Jahr: 2,91% p.a. Viel besser würde es bei einem DAX-Investment übrigens auch nicht aussehen (4,21% p.a.). Da niemand weiß welche Region/Währung sich in Zukunft am Besten entwickeln wird kann man bei Aktien selbst über einen Anlagehorizont von 40 Jahren nur von 3-4% p.a. ausgehen. Trotzdem ist die Behauptung, dass Aktien langfristig besser als Anleihen sind wahr. Hätte man das Geld seit 1.1.1970 kontinuierlich zu 5% Zinsen bei einer Bank angelegt läge die reale Rendite bei 1,13% p.a. ¹DM/USD 0,277 gemäß http://www.osnanet.de/nmzf/archiv/index.html ²3,05% Inflation gemäß http://www.besema.de/tipp-v3-Infl.grafik.JPG Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zinsen Mai 9, 2011 In den Siebziegern hatte man völlig andere Umlaufrenditen Tlw. über 10%. http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?lang=de&open=&func=row&tr=WU0017 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Mai 9, 2011 Die gängige Pauschalaussage ist ja 6-10% p.a. (je nach Risiko) vor Kosten, Steuern und Inflation. Da passt das Ergebnis dieser Momentaufnahme doch ganz gut ins Bild. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RandomWalker Mai 9, 2011 In den Siebziegern hatte man völlig andere Umlaufrenditen Tlw. über 10%. http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?lang=de&open=&func=row&tr=WU0017 Wenn man davon ausgeht, dass der Anleger jedes Jahr in ein Festgeld investiert hat, dass nach Umlaufrendite verzinst wurde wären wir inflationsbereingt somit bei 2,65% für die BRD-Bonds versus 2,91% beim MSCI World! Die gängige Pauschalaussage ist ja 6-10% p.a. (je nach Risiko) vor Kosten, Steuern und Inflation. Da passt das Ergebnis dieser Momentaufnahme doch ganz gut ins Bild. Ich hatte mir Kosten, Steuern und Inflation doch etwas weniger gravierend vorgestellt. Mit MSCI Japan und MSCI USA erzielte der deutsche Anleger übrigens auch ~3% p.a. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zinsen Mai 9, 2011 Na ganz so gut war es doch nicht, Einlagenschutz kostet halt: Festgeld 1 Jahr: http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?lang=de&open=&func=row&tr=SU0025 http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?lang=de&open=&open_node_id=ZINSEN Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RandomWalker Mai 9, 2011 · bearbeitet Mai 9, 2011 von RandomWalker Na ganz so gut war es doch nicht, Einlagenschutz kostet halt: Festgeld 1 Jahr: http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?lang=de&open=&func=row&tr=SU0025 http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?lang=de&open=&open_node_id=ZINSEN Sehr interessant! Müsste sich aber mittlerweile gewandelt haben, oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zinsen Mai 9, 2011 Stimmt, da ist eine Umdeklarierung in den Zeitreihen: http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?lang=de&open=&func=list&tr=www_s11b_sh8 96-03 http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?lang=de&open=&func=row&tr=SUD103 ab 03 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DonChristo Mai 10, 2011 · bearbeitet Mai 10, 2011 von DonChristo Rendite für den US-Anleger: 4,14% p.a. (nach Inflation und 25% Abgeltungssteuer (zur besseren Vergleichbarkeit). Mit RWs Zahlen) Korreliert mit der DAX-Rendite und ist ein Indiz dafür kein solch großes (undiversifiziertes) Währungsrisiko einzugehen. Lieber weghedgen Edit: Rechnest du das gleiche nochmal für die letzten 20 Jahre aus (20 Jahre in denen die Inflation in den Industrieländern gemäßigt war)? mit MSCI AC World Index Standard Core und US-Inflation Calculator komme ich auf noch ein schlechteres Ergebnis (aber irgenwie trau ich den Daten nicht. Vielleicht habe ich die falschen genommen) 2,90% p.a. (nach Inflation, ohne Abgeltungssteuer) bei bei 2,51 % p.a. Inflation und 5,41 % p.a. avg. Rendite (kann es sein, dass hier Div fehlen, was ist außerdem mit Ländern / Firmen passiert die es jetzt nicht mehr gibt; Stichwort survivor bias) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RandomWalker Mai 10, 2011 · bearbeitet Mai 10, 2011 von RandomWalker i]Edit: Rechnest du das gleiche nochmal für die letzten 20 Jahre aus (20 Jahre in denen die Inflation in den Industrieländern gemäßigt war)? [/i]mit MSCI AC World Index Standard Core und US-Inflation Calculator komme ich auf noch ein schlechteres Ergebnis (aber irgenwie trau ich den Daten nicht. Vielleicht habe ich die falschen genommen) 2,90% p.a. (nach Inflation, ohne Abgeltungssteuer) bei bei 2,51 % p.a. Inflation und 5,41 % p.a. avg. Rendite (kann es sein, dass hier Div fehlen, was ist außerdem mit Ländern / Firmen passiert die es jetzt nicht mehr gibt; Stichwort survivor bias) Weder in die All Country noch in die IMI-Indizes kann man in Deutschland investieren. In den letzten 20 Jahren gab es zwischen EUR/DM und EUR/USD keine nennenswerten Währungsverluste mehr (für den Gesamtzeitraum von 1991 - 2011). Die Renditen nach Steuer, Gebühr und Inflation wären demnach wie folgt: MSCI World 2,55% p.a. MSCI Emerging Markets 5,44% p.a. MSCI EMU 4,70% p.a. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DonChristo Mai 10, 2011 vielen dank. Das deckt sich ja doch etwa mit meiner Rechnung (allerdings nicht mit meiner Erwartung) Ich hätte gedacht, dass die letzten 20 Jahre besser waren als 1970-1990 - aber dem ist wohl nicht so Ganz glauben kann ich das aber nicht - wo liegt der Fehler? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord Mai 10, 2011 Besser als 4% p.a. NACH STEUER und NACH INFLATION? Wo lebt ihr denn bitte, und welche Ansprüche habt ihr? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Delphin Mai 10, 2011 Besser als 4% p.a. NACH STEUER und NACH INFLATION?Wo lebt ihr denn bitte, und welche Ansprüche habt ihr? Hab mich auch grad gewundert, 4% wären sehr viel nach Steuer und Inflation - ich glaube vielen ist gar nicht so klar, wie wenig die Märkte so im Durchschnitt abwerfen. Ist auch ja auch natürlich, man hört halt lieber diese Geschichten, von Leuten, die an der Börse reich geworden sind usw. (nicht das die gelogen wären, aber der Durchschnittserfolg sieht eben anders aus). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Heini Mai 11, 2011 · bearbeitet Mai 11, 2011 von Der Heini [Hab mich auch grad gewundert, 4% wären sehr viel nach Steuer und Inflation - ich glaube vielen ist gar nicht so klar, wie wenig die Märkte so im Durchschnitt abwerfen. Ist auch ja auch natürlich, man hört halt lieber diese Geschichten, von Leuten, die an der Börse reich geworden sind usw. (nicht das die gelogen wären, aber der Durchschnittserfolg sieht eben anders aus). Ich rechne vor Inflation und Steuer, also nominal mit 6-7% Rendite und wäre damit auf 20Jahre Anlagezeitraum zufrieden. Denke mehr ist ohne hohes Risiko und Zockerei kaum machbar. Mit Glück auch bis zu 9%, siehe Renditedreieck Eurostoxx oder Dax. Real kommt man da mit 4% richtig gut weg. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RandomWalker August 4, 2012 Auch die Financial Times hat gestern einen inflatoinsbereinigten Chart des MSCI World in D-Mark / Euro drinnen gehabt: Sonderlich aussagekräftig ist dieses Plädoyer gegen Aktien trotzdem nicht. 1970 galt in Deutschland noch das Bretton - Woods - Abkommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
