Käufe/Verkäufe von Zertifikaten(kein Daytrading)

[otto03]

Weiterer Kauf 24.04.2012

 

BP02NC 26.04.2012 bnp bonus capped axa 5,00/10,00 (21.09./27.09.2012) 8,11% / 20,43% p.a. 2012-09-27

Schwellenabstand > 51%

Disagio > 9%

[otto03]

Stand der Dinge 30.04.2012

Basis der Indizes: Monatsschlußstände (30.04.2012)

Basis Discount/Bonus: Kurse 30.04.2012 roundabout 18:00 Uhr

 

Eigene Kategorien nach realen Kosten, vor Steuern

Indizes ohne Kosten, ohne Steuern

 

 

 

 

 

 

 

 

Discount

 

Nach 2012/03 war auch in 2012/04 die Entwicklung der Discountzertifikate besser als die der Basismärkte - wenn auch 2012/04 erstmals in 2012 im Minus.

Der YtD Wert ist nicht mehr so viel schlechter gegenüber den Basiswerten wie im bisherigen Jahresverlauf.

Bis auf das laufende Jahr sind alle p.a. Werte ab Ende 2002 bis Ende 2010 im grünen Bereich gegenüber den Basiswerten -

was sicherlich auch an der mit 50% einfließenden miserablen Entwicklung des Estoxx50 TR net liegt;

aber Estoxx50 bezogene Werte stellen eben im Schnitt knapp die Hälfte aller Investments in dieser Kategorie.

 

Gegenüber den Dax/RexP und World/Emerging Kombinationen waren die Discountzertifikate wieder schwächer.

 

Erstmals sind versuchsweise einige Durchschnittswerte für insgesamt 31 Rolling Discountzertifikate auf DAX(13) und EStoxx50(18) aufgeführt.

Diese Zertifikate mit ihren sehr statisch durchgeführten Rollvorgängen (egal ob defensiv,offensiv oder flexibel) sind im Durchschnitt den eigenen Zertifikaten deutlich unterlegen.

(Quelle der Daten: finanztreff)

 

 

 

Bonus

 

Bonuszertifikate entwickelten sich in 2012/04 ebenfalls besser als die Basiswerte und besser als Discountzertifikate - aber waren dennoch im Minus.

Auch hier sind bis auf das laufende Jahr die p.a. Werte zumindest seit Ende 2006 bis Ende 2010 besser als die Basiswerte.

 

Der Abstand beim YtD Wert ist ähnlich wie bei den Discountzertifikaten kleiner geworden

 

Ander als bei den Discountzertifikaten hatten die Bonuszertifikate bisher (bis auf eine Ausnahme) bei keinem p.a. Wert gegenüber den anderen Kombinationen bessere Werte.

 

 

 

Indizes

 

RexP is back? Die beste Entwicklung der aufgeführten Indizes in 2012/04, man wird sehen wie es weitergeht.

Er ist inzwischen bezogen auf 2012 bei einer p.a. Rendite von 5,03% angelangt, wer hätte am Jahresanfang gedacht, daß er alle TGs hinter sich läßt.

Die äußerst magere Entwicklung des EStoxx50 setzt sich fort, er trägt bei allen p.a. Werten die rote Laterne.

Im laufenden Jahr führt der DAX trotz Monatsminus unangefochten.

 

 

 

mögliche Entwicklung des Bestandes

 

 

 

 

kleine Anmerkung zum P

 

bisherige Jahresrendite: mit plus 0,25% ist der Fonds bisher in diesem Jahr jenseits von gut und böse - grottenschlecht,

von aktienähnlicher Rendite keine Spur, er ist auch noch schlechter als der RexP, bald fällt mir zu diesem Produkt nichts mehr ein,

"innovativ und zukunftsweisend" heißt übersetzt "buy high and sell low"

Wat soll dä Käu?

[otto03]

Kauf 02.05.2012

 

CK4V5X 04.05.2012 cbk discount aareal bank 11,50 (20.09./27.09.2012) 4,93% / 12,87% p.a. 2012-09-27

CAPabstand > 21%

Discount > 24 %

[otto03]

Kauf 07.05.2012

 

BP2KK4 09.05.2012 bnp bonus capped dax 5200/6400 (19.10./25.10.2012) 5,66% / 12,69% p.a. 2012-10-25 6.625,01

Schwellenabstand > 19%

Disagio > 6%

[otto03]

Kauf 08.05.2012

 

CK1WEK 10.05.2012 cbk discount dax 5850 (18.10./25.10.2012) 4,04% / 9,02% p.a. 2012-10-25

CAPabstand > 10%

Discount > 13%

[Apophis]

Damit Otto hier nicht nur Selbstgespräche führt, zwei Expresszertifikate.

 

DZ2X3Y VobaSpeed34plus Zertifikat auf EURO STOXX 50

 

AK0AYS VR MaxiRend Control SD 5 Zertifikat auf EURO STOXX 50

 

Beide bieten eine relativ hohe kurzfristige Renditechance bei gleichzeitiger langfristiger Sicherheitsreserve.

[Frost]

Kauf 09.05.2012 (Gestern Nachmittag, DAX 6390) zu 61,44

 

DE000CK62SP0

Capped Bonus-Zertifikat

Basiswert DAX 30

Bonuslevel 6.800,00 Pkt

Barriere 5.000,00 Pkt

Cap 6.800,00 Pkt

Höchstbetrag EUR 68,00

Bewertungstag 14.03.2013

 

Bonus Rendite ~ 10%

Bonus Rendite ~11,5 % p.a.

[otto03]

Kauf 10.05.2012

 

BP0LDL 14.05.2012 bnp bonus capped estoxx50 1800/2100 (21.12./31.12.2012) 7,31% / 11,89% p.a. 2012-12-31

Schwellenabstand > 19%

Disagio > 12%

[vanity]

Auf der Seite vom DDV wird regelmäßig ein Index-Report veröffentlicht (den du sicher kennst), der u. a. für die Zertifikatetypen Discount und Bonus (auf den EStoxx50) eine Leistungsmessung, auch gegenüber dem Underlying, vornimmt. Wenn ich es richtig verstanden habe, versuchen die Scoach-Indices durch die Auswahl 20 möglichst repräsentativer Werte den jeweiligen Gesamtmarkt abzubilden (20 Werte kommen mir etwas wenig vor in Anbetracht der Vielzahl der möglichen Rendite-/Risiko-Profile, die über die Kombination von Laufzeit und Barrierenabstand möglich sind, aber EDG (der Sponsor) und Scoach werden schon wissen, was sie tun).

 

Die Indices werden seit Anfang 2006 geführt, decken also einen Zeitraum von 6 Jahren und ein bisschen ab. Der arme EStoxx hat in dieser Zeitspanne leider ein Drittel seines Kurswerts eingebüßt, so dass der Erkenntnisgewinn vielleicht doch nicht ganz so groß ist.

 

 

Bei den Bonussen irritiert mich der sehr ähnliche Verlauf (ggü. dem Underlying) doch etwas. Einen signifikanten Unterschied sehe ich eigentlich nur während der heftigen Abwärtsbewegung im Laufe des letzten Jahres, der aber immerhin dazu geführt hat, dass der Bonus-Index insgesamt nur ein Fünftel des Werts eingebüßt hat. Die 2008/2009er Verlustphase (-50% MDD ggü. Startwert) scheint er dagegen voll mitgenommen zu haben. Bei der Vola geben der EStoxx50 und der Bonus-Index sich nichts.

 

 

 

Der Discount-Index weist naturgemäß ein abweichendes Verhalten auf. In ruhigeren Phasen fast wie mit dem Lineal gezogen behutsam aufwärts, bei Gegenwind gleicht der Verlauf hingegen dem Basiswert (ob gedämpft, lässt sich optisch schlecht erkennen, sollte aber so sein - ebenso bei starken Rückenwind). Über die Gesamtstrecke ab 2006 könnte das etwa eine Eonia-Performance ergeben haben. Immerhin ist die Vola ggü. dem Basiswert etwa halbiert.

 

 

Was ich mich frage, ist, ob es nicht auch möglich wäre, das Verhalten der beiden Zertifikatetypen durch eine dem gewünschten Risko entsprechende Mischung vom Basiwert und Tagesgeld (oder vergleichbar) hin zu bekommen. Bei den Discountern hätte ich Zweifel, bei den Bonussen sieht es mir fast danach aus (durch nichts untermauerte Bauchbeurteilung).

 

Was jetzt noch fehlt, sind vernünftige kostengünstige ETF auf die Scoach-Indices, die das mühsame Herausfummeln aus tausenden von Einzelwerten sowie das umständliche Rollen auslaufender Zertis ersparen.

 

PS: Abschließend soll nicht verhehlt werden, dass otto03 über den Gesamtzeitraum (76 m) sowohl den Discount-Index mit 4,6% p. a. vs. 2,6% als auch den Bonus-Index mit -0,3% p. a. vs. -3,6% p. a. outperformt hat. B) (was aber bestimmt nur daran liegt, dass er sich nicht auf den kränkelnden EStoxx beschränkt, sondern ab und zu auch Preziosen wie die Aareal beimischt)

[WOVA1]

 

Was jetzt noch fehlt, sind vernünftige kostengünstige ETF auf die Scoach-Indices, die das mühsame Herausfummeln aus tausenden von Einzelwerten sowie das umständliche Rollen auslaufender Zertis ersparen.

 

Ob das eine gute Idee wäre ?

 

Ein solcher ETF wäre wohl nur als Swapper zu realisieren - ansonsten lägen die Kosten zu hoch.

Damit hätte man eine doppelte Bindung an die Bonität des Bankensektors -

einmal wegen des Swaps und zum anderen, weil es sich bei Zertifikaten um Bankanleihen handelt

( wenn auch mit speziellen Rückzahlungsbedingungen ).

[otto03]

Quelle DDV

Die Indizes zeigen die durchschnittliche Wertentwicklung von Zertifikaten und ermöglichen den direkten Leistungsvergleich mit anderen Finanzprodukten.

 

 

Der vom DDV vorgenommenen Vergleich der Zertifikateindizes mit dem EStoxx Price Index ist natürlich auch nicht ganz koscher, kein Mensch würde vernünftigerweise in einen Preis Index investieren; ich vergleiche u.a. immerhin mit dem EStoxx50 TR net.

 

Danke für die interessanten Überlegungen

[SkyWalker]

Verkauf: CK7BDM

 

Heute schon fast die Barriere gerissen, morgen würde noch ein Divi. Abschlag von kanpp 6% hinzukommen, leider ein voller Griff in Klo. Verlust knapp 1239€.

[otto03]

Verkauf 18.05.2012

 

BP2KRU 21.03.2012 bnp bonus capped estoxx50 2100/2600 (20.07./26.07.2012) -13,77% / -58,88% p.a. 2012-05-21

Schwellenabstand zu gering

Mitnahme eines kleinen inzwischen aufgebauten Agios

Underlying Estoxx50 (Price) verlor in der Haltezeit knapp 18%

 

 

Kauf 18.05.2012

 

BP1M76 22.05.2012 bnp bonus capped dax 5300/6300 (20.07./26.07.2012) 2,87% / 17,28% p.a. 2012-07-26

Schwellenabstand > 16%

Disagio > 3%

[otto03]

Verkauf 18.05.2012

 

BP25VA 20.03.2012 bnp bonus capped estoxx50 2050/2500 (19.10./25.10.2012) -11,84% / -51,88% p.a. 2012-05-22

Schwellenabstand zu gering

Basiswert verlor in der Haltezeit mehr als 18%

 

 

Kauf 18.05.2012

 

BP2KKY 22.05.2012 bnp bonus capped dax 5000/6200 (19.10./25.10.2012) 6,04% / 14,79% p.a. 2012-10-25

Schwellenabstand > 19%

Disagio > 6%

[otto03]

21.05.2012

Einige Tauschoperationen (um etwas Risiko herauszunehmen und natürlich damit leider auch mögliche Ertragschancen zu verkleinern)

 

 

Verkauf

CK1W7V 22.03.2012 cbk discount dax 6550 (19.07./26.07.2012) -4,19% / -22,30% p.a. 2012-05-23

Basiswert in der Haltezeit mehr als 12% Minus

 

Kauf

CK1W7C 23.05.2012 cbk discount dax 5700 (19.07./26.07.2012) 2,21% / 13,28% p.a. 2012-07-26

CAPabstand > 9%

Discount > 11%

 

 

 

Verkauf

CK1WVB 16.03.2012 cbk discount estoxx50 2300 (19.07./26.07.2012) -6,72% / -31,19% p.a. 2012-05-23

Basiswert in der Haltezeit mehr als 15% Minus

 

Kauf

CK1WV3 23.05.2012 cbk discount estoxx50 1900 (19.07./26.07.2012) 2,32% / 13,98% p.a. 2012-07-26

CAPabstand > 11%

Discount > 13%

 

 

 

Verkauf

BP2KSX 28.03.2012 bnp bonus capped estoxx50 2000/2500 (21.09./27.09.2012) -9,70% / -48,74% p.a. 2012-05-23

Basiswert in der Haltezeit mehr als 15% Minus

 

Kauf

BP0LB1 23.05.2012 bnp bonus capped estoxx50 1700/2100 (21.09./27.09.2012) 5,47% / 16,74% p.a. 2012-09-27

Schwellenabstand > 20%

Disagio > 6%

[Antonia]

21.05.2012

Einige Tauschoperationen (um etwas Risiko herauszunehmen und natürlich damit leider auch mögliche Ertragschancen zu verkleinern)

Das hört sich doch nach einer Marktmeinung an. Du verlässt den Pfad der Geradlinigkeit . (Und was passiert? Es geht aufwärts. Vielleicht kommt jetzt ja eine schöne Sommerrallye .)

 

Wenn du rollst, wie machst du das:

- Nimmst du den Restbetrag des alten Zertis,

- nimmst du den gleichen Betrag wie beim alten Zerti oder

- erhöhst du die Position?

[otto03]

21.05.2012

Einige Tauschoperationen (um etwas Risiko herauszunehmen und natürlich damit leider auch mögliche Ertragschancen zu verkleinern)

Das hört sich doch nach einer Marktmeinung an. Du verlässt den Pfad der Geradlinigkeit . (Und was passiert? Es geht aufwärts. Vielleicht kommt jetzt ja eine schöne Sommerrallye .)

 

Wenn du rollst, wie machst du das:

- Nimmst du den Restbetrag des alten Zertis,

- nimmst du den gleichen Betrag wie beim alten Zerti oder

- erhöhst du die Position?

 

Ich rolle "ohne Marktmeinung" sondern aufgrund eine Verschlechterung der bei den einzelnen Zertifikaten vorliegenden Zahlen (CAPabstand/Discount/Schwellenabstand/Agio/Disagio/mögliche Restrendite/Restlaufzeit etc.)

 

Beträge sind je nach Kassenlage und Situation unterschiedlich, im vorliegenden Fall habe ich die alten möglichen Fälligkeitsbeträge durch die neuen Zertifikate wieder dargestellt.

[otto03]

Verkauf 22.05.2012

 

BP23J7 16.03.2012 bnp bonus capped munich re 85,00/110,00 (15.06./21.06.2012) 2,27% / 12,63% p.a. 2012-05-24

Restrendite/inzwischen aufgebautes Agio

Basiswert verzeichnete in der Haltezeit incl. Dividende von 6,25 ein minus von über 2%

[otto03]

Weitere "Rolling" Geschäfte 23.05.2012

(alle Daten zum Zeitpunkt der Transaktionen)

 

 

Verkauf

BP2KSW 07.03.2012 bnp bonus capped estoxx50 2000/2400 (21.09./27.09.2012) -6,45% / -26,48% p.a. 2012-05-25

Basiswert im Haltezeitraum mehr als minus 15%

 

Kauf

BP0LB8 25.05.2012 bnp bonus capped estoxx50 1800/2100 (21.09./27.09.2012) 5,53% / 17,21% p.a. 2012-09-27

Schwellenabstand > 16%

Disagio > 7%

 

 

 

Verkauf

CK5Z7Z 21.03.2012 cbk discount estoxx50 2325 (16.08./23.08.2012) -7,22% / -34,39% p.a. 2012-05-25

Basiswert im Haltezeitraum mehr als minus 17%

 

Kauf

CK5Z7R 25.05.2012 cbk discount estoxx50 1925 (16.08./23.08.2012) 3,22% / 13,83% p.a. 2012-08-23

CAPabstand > 10%

Discount > 13%

 

 

 

Verkauf

CK1WBD 16.03.2012 cbk discount dax 6500 (16.08./23.08.2012) -3,04% / -14,90% p.a. 2012-05-25

Basiswert im Haltezeitraum mehr als minus 10%

 

Kauf

CK1WAY 25.05.2012 cbk discount dax 5750 (16.08./23.08.2012) 2,77% / 11,83% p.a. 2012-08-23

CAPabstand > 9%

Discount > 11%

[Mr.Price]

Estoxx konnte man echt vergessen.

Naja, meine Discounter werden morgen in Indexzertifikate umgewandelt, werde wohl 2300 als TP wählen.

[Antonia]

Estoxx konnte man echt vergessen.

Naja, meine Discounter werden morgen in Indexzertifikate umgewandelt, werde wohl 2300 als TP wählen.

Welche WKNs? Bis du im Minus?

[Mr.Price]

Kann man so sagen (wird zum Glück durch die Telekom abgefedert..xD) .

Hier ist das Produktinformationsblatt.

http://www.zertifika...in=DE000CK0SP76

Demnach erhalte ich demnächst Indexzertifikate, was ja erstmal nicht weiter schlimm ist.

 

Leider steht dort: "Einlösungen des Unlimited-Zertifikats sind jeweils zum letzten Bankarbeitstag

der Monate März, Juni, September und Dezember eines jeden Jahres möglich."

Verkaufen kann ich aber immer oder?

 

Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt wieder gesteinigt werde, was genau ist der Unterschied zwischen einlösen und verkaufen?

[Antonia]

Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt wieder gesteinigt werde, was genau ist der Unterschied zwischen einlösen und verkaufen?

 

Verkaufen tust du. Dafür zahlst du vermutlich eine Gebühr.

Einlösen wird gemacht, dafür zahlst du nicht. Du bekommst das Unlimited Zertifkat umsonst in dein Depot gestellt .

[otto03]

Kann man so sagen (wird zum Glück durch die Telekom abgefedert..xD) .

Hier ist das Produktinformationsblatt.

http://www.zertifika...in=DE000CK0SP76

Demnach erhalte ich demnächst Indexzertifikate, was ja erstmal nicht weiter schlimm ist.

 

Leider steht dort: "Einlösungen des Unlimited-Zertifikats sind jeweils zum letzten Bankarbeitstag

der Monate März, Juni, September und Dezember eines jeden Jahres möglich."

Verkaufen kann ich aber immer oder?

 

Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt wieder gesteinigt werde, was genau ist der Unterschied zwischen einlösen und verkaufen?

 

Verkauf findet zu den angebotenen Kursen statt, diese können müssen aber nicht zum Verkaufszeitpunkt einem Hundertstel des EStoxx50 Preisindex entsprechen.

 

Zu angegebenen Terminen kann man das Zertifikat an den Emittenten (ohne Handel) zurückgeben und erhält exakt ein 1/100 des zu den entsprechenden Terminen von Stoxx festgestellten Schlußkurses des EStoxx50 pro Zertifikat.

[yd33]

Kauf (vor ein paar Tagen) DE0X6S zu 24,82, BONUS ZERTIFIKAT AUF ESTX 50 INDEX (PRICE) (EUR),

Schwelle 1700

Stichtag 15.6.2012

Auszahlung 20.6.2012 zu 25