Käufe/Verkäufe von Zertifikaten(kein Daytrading)

[Mr.Price]

Hier:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/35964-zertifikate-als-geldanlage/?do=findComment&comment=685606

 

Post 4 hast du auch noch was dazu gesagt.

Also gibt es diese Produkte nicht mehr?

[otto03]

Hier:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/35964-zertifikate-als-geldanlage/?do=findComment&comment=685606

 

Post 4 hast du auch noch was dazu gesagt.

Also gibt es diese Produkte nicht mehr?

 

 

Das Zauberwort

AGIO / Aufgeld

 

Es wäre nett, Du würdest vorab ein wenig recherchieren und Dich ein wenig informieren.

Aber lt. Deiner Aussage kennst Du Dich mit u.a. Bonuszertifikaten ja aus.

 

 

Wie kommst Du auf die Idee, es gäbe "solche" Produkte nicht mehr?

Jede gängige Zertifikatedatenbank zeigt dir alle nur denkbaren Konstellationen

[otto03]

Stand der Dinge 31.03.2012

Basis der Indizes: Monatsschlußstände (30.03.2012)

Basis Discount/Bonus: Kurse 30.03.2012 roundabout 18:00 Uhr

(3y/5y/10y sind hier als 2y+xMonate/4y+xMonate/9y+xMonate erfasst)

 

 

 

 

Discount

 

Erstmals in 2012 war die Entwicklung der Discountzertifikate in 2012/03 besser als die Entwicklung aller aufgeführten Kombinationen.

Es zeigen sich die Vorteile von Discountzertifikaten in Seitwärtsmärkten.

 

Alle p.a. und alle YtY Werte befinden sich gegenüber den Basiswerten im grünen Bereich - bei weiterhin schwächelndem YtD Wert.

 

 

 

Bonus

 

Bonuszertifikate entwickelten sich in 2012/03 ebenfalls besser als die Basiswerte.

Auch hier zeigen sich Vorteile in leicht fallenden Märkten/Seitwärtsmärkten bei defensiven "Bonüssen". Alle aktien- und indexbezogenen im Bestand befindlichen weisen noch ein Disagio aus.

 

Schwächen zeigen sich nach wie vor im 10y und ebenfalls im RYtY Bereich neben dem auch bei den Discountzertifikaten

zu verzeichnenden "Hinterherhinken" beim RYtD Wert.

 

 

 

Indizes

 

Die beste Wertentwicklung in 2012/03 hatte der MSCI World, der auch beim 3y p.a. Wert mit deutlichem Abstand führt.

Frage aus 2012/01 "Beginnt der RexP zu schwächeln?" Antwort in 2012/02: er schwächelt weiter; die Entwicklung setzt sich in 2012/03 zwar fort,

aber insgesamt steigt er bei den Monatsergebnissen leicht seit 2012/01;

die rote Laterne konnte er in diesem Monat an den MSCI Emerging abgeben -

bei weiterhin überragenden YtY Wert.

 

 

Die mögliche Zukunft

 

 

 

 

winzig kleine Anmerkungen zum P und zu weiteren Edelteilen (animiert durch unser geschätztes Mitglied vanity)

 

(Veritas Zahlen von veritas-investment (keine eigenen Berechnungen))

 

bisherige Jahresrendite: mit plus 0,74% schafft er es immerhin den RexP um 0,23% Prozentpunkte hinter sich zu lassen;

er ist weiterhin meilenweit von den Aktienindizes entfernt;

die Entwicklung/dasKonzept dieses Vehikels wird von selbst ernannten Juroren und der damit verbundenen Propagandamaschine der Finanzindustrie mit Preisen ausgezeichnet;

wie schlecht müssen dann erst die Konkurrenten sein;

dazu schwafelt H. Kaiser "Buy and Hold is out", "innovative Konzepte" etc etc etc

 

 

ein weiteres Highlight dieser "Investmentbuttike"

Quant(schon beim Namen schlagen die Herzen der Nerds höher,aber) YtD plus(immerhin) 0,79%, unter aller Kanone

 

 

ein weiterer Knüller: ETF-DACHFONDS EMERGING MARKETS PLUS MONEY YtD minus 2,21%, grottenschlecht;

(MSCI Emerging YtD plus 11,21%, Bonds(Eigenbesitz, eigene Berechnungen A0RFFT YtD plus 1,06%, A1JJTV YtD plus 4,32%))

Wie schafft man es bei diesen Basiszahlen des Anlageuniversums ein Minus von 2,21% zu produzieren?

 

Investmentporn und die reale Welt

Der ETF-DACHFONDS EMERGING MARKETS PLUS MONEY ist ein aktiv gemanagter Dachfonds mit dem Fokus auf die aussichtsreichsten Schwellenländer.

Der Fonds investiert in ausgewählte börsengehandelte Indexfonds (ETFs), die Aktienindizes der im MSCI EM enthaltenen Länder abbilden sowie in Geldmarkt-ETFs.

Die Aktienquote wird dabei flexibel zwischen 0 und 100% gesteuert.

Der ETF-DACHFONDS EMERGING MARKETS PLUS MONEY verbindet die Vorteile passiver ETFs mit den Vorzügen eines aktiv gemanagten Dachfonds.

Quelle Veritas

 

(Man sehe mir die nicht korrekte Hinzuziehung von Bond-ETFs bei der Betrachtung nach)

 

 

 

Wie heißt es so schön:

Marie, meng Droppe

[otto03]

Damit Veritas auch noch ein Leckerli bekommt, eine Übersicht ETF-basierter Dachfonds sortiert nach YtD - die Zahlen sprechen für sich.

 

(Quelle Extra-Funds, Daten von Ende März - genaues Datum ist mir nicht bekannt, eingefügt habe ich die in meinen Übersichten aufgeführten Kombinationen mit den Werten per 30.03.2012)

 

 

Egal ob passiv/aktiv/Trendfolge/mit Computer/ohne Computer: im Schnitt fast alles Müll

[otto03]

Ein weiterer Mythos: Mischfonds

 

dazu ein weiterer Vergleich (basierend auf nicht hinterfragten Zahlen und Einteilungen von Morningstar)

 

Eine Dax/Rexp rebalanced Mischung von 50/50 (das simpelste Anlagekonstrukt eines Anlegers in D incl. Home Bias) hatte einen YtD Wert per 30.03.2012 von 8,96%

 

mit diesem Wert stünde man in den Ranglisten von Morningstar bei (wenn ich richtig gezählt habe)

 

aggressiven Mischfonds auf Platz 47 von 316

ausgewogenen Mischfonds auf Platz 25 von 486

defensiven Mischfonds auf Platz 9 von 453

flexiblen Mischfonds auf Platz 63 von 779

 

Da sich ex ante die Winner nicht (oder zugegebenermaßen kaum) identifizieren lassen, sollte der beliebte Ausweg (wenn einem sonst nichts einfällt) MISCHFONDS (die werden es schon richten) eigentlich auch obsolet sein.

[Antonia]

... im Schnitt fast alles Müll

Ei, ei ... das ist heftig. Da können ja getrost ganze Teile des Wertpapier-Forums geschlossen werden .

[klausk]

Hast recht -- weg damit! Das heisst mit Allem ausser meinen Beitraegen. Die guten ins Toepfchen, die schlechten ins Kroepfchen, frei nach den grimmigen Bruedern mit ihren Mord- und Horrorgeschichten, die fuer einen Teil unserer Bildung verantwortlich sind. Der Fairness halber sollten Andere natuerlich dieselbe Wahlmoeglichkeit haben.

 

Das Forum ist nur so gut und so schlecht wie wir es machen. Und wir machen so Manches, das wir gern vergessen moechten. Die Zeit heilt alle Beitraege.

[Antonia]

@Klausk:

[otto03]

Kauf 02.04.2012

 

CK5Z5U 04.04.2012 cbk discount estoxx50 2200 (21.06./28.06.2012) 1,99% / 8,83% p.a. 2012-06-28

Capabstand > 10%

Discount > 12%

[otto03]

So stellt sich ein Vermögensverwalter das Anlageuniversum vor (abgebildet u.a. durch ETFs)

 

Quelle: Seibold

 

Investmentansatz

Constant-Profit-Ansatz

Das Ziel unserer Vermögensverwaltung ist, in jedem Quartal einen positiven Ertrag für unsere Kundendepots / vermögensverwaltende Fonds zu erwirtschaften. Diesen Constant-Profit-Ansatz als auch die flexible Anlagestrategie haben wir seit Start der Vermögensverwaltung im Jahr 2003 durchgehend beibehalten. Die Vorteile wurden besonders im Krisenjahr 2008 deutlich. Im Herbst 2008, als das wahre Ausmaß der Finanzkrise deutlich wurde, fielen die Kurse in vielen Anlageklassen. Durch die Flexibilität in der Auswahl der Zielinvestments konnten - über einen Zeitraum von mehr als 12 Monaten betrachtet - in unserer Vermögensverwaltung nicht nur die Verluste begrenzt, sondern sogar eine positive Wertentwicklung erreicht werden.

Unsere Informationsquellen:

1. Fundamentalanalyse: Makroökonomische Rahmendaten wie Konjunktur, Zinsenwicklung und Währungsrelationen werden laufend analysiert und ihre Auswirkungen auf die Kapitalmärkte abgeleitet.

2. Technische Marktanalyse: Aus Kursverläufen werden mittelfristige Trends abgeleitet. In der technischen Analyse (z.B. Chartanalyse - Elliot Wave Analyse etc.) spricht man von Unterstützungs- und Widerstandslinien (Support and Resistance). Das Erreichen dieser Linien im Kursverlauf eines Wertpapiers hat für viele Marktteilnehmer zur Konsequenz, dass sie das Wertpapier kaufen bzw. verkaufen.

3. Behavioral Finance: die Behavioral Finance (= Verhaltensökonomie) beschäftigt sich mit menschlichen Verhaltensmustern unter Ungewissheit und Zeitdruck. Diese Wissenschaft erforscht intensiv die Reaktionen der Marktteilnehmer auf Marktveränderungen

Unser Investmentprozess:

Aus den Analyse-Ergebnissen filtern die Portfoliomanager die Investmentideen mit dem besten Chance/Risiko-Verhältnis.

Die nach Liquidität, Sicherheit und Kosten besten Anlagemöglichkeiten werden gesucht, um die Investmentidee umzusetzen. Im Zentrum stehen Anleihen, Geldmarktpapiere, Futures, Optionen, und börsennotierte Indexfonds (Exchange Traded Funds - ETF):

 

So sieht die bittere Realität aus:

 

 

es hat sogar 'mal kurzfristig funktioniert

[Antonia]

In was muss man investiert sein, um so eine Performance hinzulegen? Short-Etfs, Solarwerte ???

[Noob1981]

Kauf 04.04.2012

BN74Z7 - bonuszerti auf estoxx50 Schwelle 1700/Laufzeitende 15.06.2012

[ElTopo]

Schlappe 300% p.a. Aufgeld? Dir ist klar, dass du bei Schwellenriss (Index ca. 30% im Minus) 60% verlierst?

 

Wieso nicht DE0X6S z.B.?

[otto03]

 

winzig kleine Anmerkungen zum P und zu weiteren Edelteilen (animiert durch unser geschätztes Mitglied vanity)

 

(Veritas Zahlen von veritas-investment (keine eigenen Berechnungen))

 

bisherige Jahresrendite: mit plus 0,74% schafft er es immerhin den RexP um 0,23% Prozentpunkte hinter sich zu lassen;

er ist weiterhin meilenweit von den Aktienindizes entfernt;

die Entwicklung/dasKonzept dieses Vehikels wird von selbst ernannten Juroren und der damit verbundenen Propagandamaschine der Finanzindustrie mit Preisen ausgezeichnet;

wie schlecht müssen dann erst die Konkurrenten sein;

dazu schwafelt H. Kaiser "Buy and Hold is out", "innovative Konzepte" etc etc etc

 

 

 

Wie heißt es so schön:

Marie, meng Droppe

 

 

Nachtrag

zwar auch schon älter, aber.....

 

Presseinformation

VERITAS: ETF-DACHFONDS gewinnt Scope

Investment Award 2011

Kategorie Innovation / Würdigung des ETF-DACHFONDS als

Produktinnovation, die neue Maßstäbe gesetzt hat

Frankfurt, 6. Dezember 2011 Vier Jahre, nachdem der ETF-DACHFONDS (ISIN:

DE0005561674) als erster aktiver Dachfonds mit dem Schwerpunkt auf ETFs in Deutschland

aufgelegt wurde, erhielt der Fonds zum dritten Mal eine Auszeichnung als Produktinnovation,

die im Bereich der Investmentfonds neue Maßstäbe gesetzt hat.

 

Presseinformation

VERITAS gewinnt Lipper Gruppen-Award für Mischfonds

Frankfurt, 25. Februar 2011 VERITAS wurde bei den Lipper Fund Awards am 24.02.2011 in

Frankfurt als bester von 60 Asset Managern in Deutschland in der Kategorie Mixed Assets

Small Groups über 3 Jahre ausgezeichnet. Bereits am 16.02.2011 konnte sich VERITAS als

Gewinner dieser Kategorie bei den österreichischen Lipper Fund Awards gegen 38

Mitbewerber durchsetzten. VERITAS erzielte in der Anlageklasse Mischfonds kontinuierlich

die besten überdurchschnittlichen risikoadjustieren Erträge.

 

Presseinformation

VERITAS beste Investmentgesellschaft bei den VisioFundAwards / Qualität der Dachfonds führt zu Rekordzuflüssen

Frankfurt, 25. Januar 2011 Das Projekt VisioFund, unter der Leitung von Norbert

Neunhoeffer, vergab zum zweiten Mal die VisioFund-Awards für die besten

vermögensverwaltenden Dachfonds. Den ersten Platz unter den Investmentgesellschaften

konnte VERITAS mit 11 Awards für 7 Fonds für sich beanspruchen und damit den

Vorjahressieger Deka-Gruppe vom Thron stoßen.

 

Quelle: Veritas

 

 

Deka vom Thron gestoßen, seltsame Anforderungen

[Noob1981]

Schlappe 300% p.a. Aufgeld? Dir ist klar, dass du bei Schwellenriss (Index ca. 30% im Minus) 60% verlierst?

 

Wieso nicht DE0X6S z.B.?

 

 

ehrliche antwort: jein :-

mir ist klar, dass das aufgeld beachtlich ist, ich berrechne ich es aber bei kurzlaufenden zertis unprofessionellerweise in der regel nicht. hier sind eher die wesentlichen faktoren für mich, schwelle, tradinggebühren und möglicher gewinn.

[otto03]

Kauf 05.04.2012

 

BP25G6 11.04.2012 bnp bonus capped dax 5600/7000 (16.11./22.11.2012) 6,98% / 11,63% p.a. 2012-11-22

Schwellenabstand > 17%

Disagio > 4%

[ElTopo]

Kauf 10.04.

 

BP2KQY Euro Stoxx 50 BonusCap 2000 2012/06

Rendite 5,5% / 31% p.a.

Schwellenabstand 15%

Agio 3,4% / 19% p.a.

[otto03]

Kauf 12.04.2012

 

CK0SR5 16.04.2012 cbk discount estoxx50 2075 (21.06./28.06.2012) 2,27% / 11,86% p.a. 2012-06-28

Capabstand >11%

Discount > 13%

[SkyWalker]

Kauf bzw. aufstocken: CK7BDM, CAPPED BONUS ZERTIFIKAT AUF RHEINMETALL, 16,02% / 36,32% p.a., Fälligkeit 27.09.2012, 1,12% Agio/ 2,53% Agio p.a.

[Noob1981]

 

naja ganz neu bin ich auch nicht, aber bisher immer nur mit normalen boni-zertis gespielt. ab jetzt eben das erstemal mit rev.boni.

 

DE1MTY, laufzeit bis 06/12, Schwelle 8200

 

und verkauf heute für 119,70

[otto03]

 

naja ganz neu bin ich auch nicht, aber bisher immer nur mit normalen boni-zertis gespielt. ab jetzt eben das erstemal mit rev.boni.

 

DE1MTY, laufzeit bis 06/12, Schwelle 8200

 

und verkauf heute für 119,70

 

[otto03]

Kauf 19.04.2012

 

CK5Z6N 23.04.2012 cbk discount estoxx50 2075 (19.07./26.07.2012) 2,98% / 12,03% p.a. 2012-07-26

Capabstand > 11%

Discount > 13%

[otto03]

weiterer Kauf 19.04.2012

 

BP021R 23.04.2012 bnp bonus capped société générale 9,00/18,00 (21.09./27.09.2012) 13,71% / 35,03% p.a. 2012-09-27

Schwellenabstand > 47%

Disagio > 7%

[otto03]

Kauf 23.04.2012

 

BP2KK9 25.04.2012 bnp bonus capped dax 5400/6600 (19.10./25.10.2012) 5,33% / 10,94% p.a. 2012-10-25

Schwellenabstand > 19%

Disagio > 6%

[otto03]

Kauf 24.04.2012

 

CK5Z7R 26.04.2012 cbk discount estoxx50 1925 (16.08./23.08.2012) 3,05% / 9,69% p.a. 2012-08-23

CAPabstand > 14%

Discount > 17%