Aerophys Dezember 13, 2011 omg sorry, hatte mich schon gewundert. habe noch den leichten anstieg des dax von heute morgen in erinnerung. im moment hast du recht. der kurs steht ca genauso, wie am vortag. jetzt muss ich noch die kurs-verzögerung abwarten... habe ein turbo-zertifikat in meinem musterdepot und mit ihm gestern knapp +165% eingefahren. heute gab es keine performance - woran liegts das? Was meinst du mit Performance? Der Turbo ist doch prima gelaufen, siehe hier: Commerzbank Wo schaust du? P.S. Du musst auch den DAX anschauen, der hat heute (im Moment) kein Minus gemacht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 13, 2011 jetzt muss ich noch die kurs-verzögerung abwarten... Welche Kursverzögerung? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aerophys Dezember 13, 2011 kurs-verzögerung vom anbieter. gestaltet sich ein bisschen blöd in dem depot - ohne realtimekurse... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 13, 2011 · bearbeitet Dezember 13, 2011 von Antonia Realtime-Kurse siehst du hier: http://www.finanznachrichten.de/ oder hier http://www.onvista.de/ oder hier http://www.godmode-trader.de/ oder .... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 16, 2011 Bewertung 15.12.2011 fällig 22.12.2011 (falls CoBa nicht bis dahin pleite ist) CK3TA7 28.10.2011 cbk bonus capped societe generale 9,00/19,00 (15./22.12.2011) 7,38% / 60,75% p.a. 22.12.2011 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 16, 2011 Bewertung 16.12.2011 Rückzahlung 21.12.2011 DE4PCD 09.08.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1800/2650 (16./21.12.2011) 7,11% / 20,61% p.a. 21.12.2011 DE4PCE 12.08.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1800/2700 (16./21.12.2011) 9,80% / 29,81% p.a. 21.12.2011 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 19, 2011 Käufe 19.12.2011 CT1QAB 21.12.2011 citi discount estoxx50 1800 (20.04./25.04.2012) 3,15% / 9,43% p.a. 2012-04-25 Capabstand > 17% Discount > 20% DE1SJ8 21.12.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1600/2200 (19./24.07.2012) 10,22% / 17,88% p.a. 2012-07-24 Schwellenabstand >26% Disagio > 9% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 19, 2011 Bewertung 19.12.2011/Fälligkeit 22.12.2011 DE23BF 10.08.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1800/2650 (19./22.12.2011) 7,86% / 22,90% p.a. 22.12.2011 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 20, 2011 Verkauf 20.12.2011 CG5U33 16.11.2011 citi discount estoxx50 2000 (20.01./25.01.2011) 1,89% / 20,63% p.a. 22.12.2011 Restrendite dies war der zweite Versuch mit dem Papier, der erste endete mit 1,44% / 53,41% p.a. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 21, 2011 · bearbeitet Dezember 21, 2011 von Antonia Kauf CK35B3 Discount Protect Pro auf den Dax zu 61,22€ . Barriere 6000, Cap 6900. Kein Discount. Aufgeld < 1%, Seitwärtsrendite 12,x%, Barrierestart: 12.12.11, Fällig: 12.1.12 Verkauf des gerissenen Discount Protect Pros ck35b3 und Kauf bp1m47 Bonus Cap auf den Dax zu 58,92€, 4750/6150, kein Aufgeld, fällig 16.3.2012, ca. 4,4% (Grund für das Rollen: Der Discounter war in der Hoffnung auf eine Jahresendrally gekauft, das war etwas zu optimistisch. Mit dem jetzigen Kauf des Bonus möchte ich mein eingesetztes Geld zurück bekommen.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 21, 2011 Verkäufe 21.12.2011 CT1QA2 18.11.2011 citi discount estoxx50 1850 (16.03./21.03.2012) 2,35% / 27,04% p.a. 23.12.2011 CT1QAB 21.12.2011 citi discount estoxx50 1800 (20.04./25.04.2012) 1,26% / 853,68% p.a. 23.12.2011 DE1SFN 09.11.2011 dtbk bonus capped dax 4250/5600 (15.02./20.02.2012) 3,18% / 29,18% p.a. 23.12.2011 DE1SHC 09.11.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1600/2200 (15./20.02.2012) 3,61% / 33,70% p.a. 23.12.2011 Restrendite Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 21, 2011 Kauf 21.12.2011 DE1SHW 23.12.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1700/2200 (19./24.04.2012) 4,81% / 15,01% p.a. 2012-04-24 Schwellenabstand > 24% Disagio > 6% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 22, 2011 Kauf 22.12.2011 CG4H8T 27.12.2011 citi discount dax 5100 (18.05./23.05.2012) 4,10% / 10,42% p.a. 2012-05-23 Capabstand > 12% Discount > 16% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 22, 2011 fällig 22.12.2011 BNP8EP 06.06.2006 bnp discount estoxx50 3100 (16.12./22.12.2011) 5,39% / 0,95% p.a. 22.12.2011 bescheidenes Ende einer langen Laufzeit, der Basiswert (EStoxx50 Index (Price)) hatte in dieser Zeit immerhin ein Minus von knapp 40% zu verkraften Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 23, 2011 Kauf 23.12.2011 DE1SHZ 28.12.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1800/2200 (19./24.04.2012) 4,51% / 14,68% p.a. 2012-04-24 Schwellenabstand > 21% Disagio > 8% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 23, 2011 fällig 22.12.2011 BNP8EP 06.06.2006 bnp discount estoxx50 3100 (16.12./22.12.2011) 5,39% / 0,95% p.a. 22.12.2011 bescheidenes Ende einer langen Laufzeit, der Basiswert (EStoxx50 Index (Price)) hatte in dieser Zeit immerhin ein Minus von knapp 40% zu verkraften Glückwunsch. Ist doch gut ausgegangen. Und Frohe Weihnachten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 23, 2011 fällig 22.12.2011 BNP8EP 06.06.2006 bnp discount estoxx50 3100 (16.12./22.12.2011) 5,39% / 0,95% p.a. 22.12.2011 bescheidenes Ende einer langen Laufzeit, der Basiswert (EStoxx50 Index (Price)) hatte in dieser Zeit immerhin ein Minus von knapp 40% zu verkraften Glückwunsch. Ist doch gut ausgegangen. Und Frohe Weihnachten. Hi Antonia, wie immer ein tröstendes Wort Wünsche Dir ebenfalls ein schönes "zertifikatefreies" Weihnachtsfest Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 27, 2011 Käufe 27.12.2011 CG5U7J 29.12.2011 citi discount estoxx50 2000 (18.05./23.05.2012) 4,38% 11,32% p.a. 2012-05-23 Capabstand > 13% Discount > 16% DE1SKJ 29.12.2011 dtbk bonus capped dax 4500/5800 (19.07./24.07.2012) 6,93% 12,49% p.a. 2012-07-24 Schwellenabstand> 23% Disagio > 8% SG1059 29.12.2011 sg bonus capped brent oil future 2012/06 85/115 quanto 8,22% 17,87% p.a. 2012-06-22 Schwellenabstand > 21% eines der wenigen Zertifikate auf Brent mit Disagio, hier knapp 2% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 27, 2011 .... Das für mich nach wie vor letztendlich bisher ungelöste Problem ist: was mache ich bei möglicherweise drohendem Schwellenbruch? Angedachte Methode für 2012, ohne Abwägen/Nachdenken Verkauf bei Schwellenabstand < x% und Neukauf eines adaequaten Papiers. Würde es Sinn machen, den Verkauf in Abhängigkeit vom Aufgeld zu machen? Also je höher das Aufgeld, umso früher verkaufen, bei keinem Aufgeld oder gar Abgeld es darauf ankommen lassen, ob es wirklich zum Riss kommt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 29, 2011 .... Das für mich nach wie vor letztendlich bisher ungelöste Problem ist: was mache ich bei möglicherweise drohendem Schwellenbruch? Angedachte Methode für 2012, ohne Abwägen/Nachdenken Verkauf bei Schwellenabstand < x% und Neukauf eines adaequaten Papiers. Würde es Sinn machen, den Verkauf in Abhängigkeit vom Aufgeld zu machen? Also je höher das Aufgeld, umso früher verkaufen, bei keinem Aufgeld oder gar Abgeld es darauf ankommen lassen, ob es wirklich zum Riss kommt? Wäre auch eine Überlegung letzter Handel 2011 Kauf 29.12.2011 DE08ND 02.01.2012 dtbk bonus capped estoxx50 1550/2150 (21.09./26.09.2012) 8,59% 11,89% p.a. 2012-09-26 Schwellenabstand > 31% Disagio > 12% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 30, 2011 Ich gehe verhalten long mit einem Bonus Classic K DE0V3X Bonus classic 4800/6100 zu 59,93, fällig 16.3.12, Puffer 18%, Aufgeld 2%, Seitwärtsrendite 1,x% Verkauft zu 60,33. Ich glaube nicht mehr so richtig an long. Dann macht dieser Bonus auch keinen Sinn. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 31, 2011 · bearbeitet Dezember 31, 2011 von otto03 Happy New Year - aber dennoch ein Blick zurück auf meine Bemühungen mich selbst (hier die m.E. vernünftige Alternative Aktien ETFs/Renten(dargestellt wodurch auch immer)) mit klassischen Produkten der Derivatewelt "zu schlagen" oder "zu outperformen". Stand 31.12.2011 (Discount- und Bonuszahlen kapitalgewichtet (ausser Vola), alle Indizes klassischerweise zeitgewichtet) Mein Anforderungsprofil für Discountzertifikate Bei leicht steigenden/fallenden und seitwärts tendierenden Märkten sollen sie bessere Ergebnisse abliefern als die Basiswerte, bei stärker steigenden Märkten sollen sie der Entwicklung halbwegs folgen können, bei stärker fallenden Märkten sollen sie deutlich besser abschneiden als die Basiswerte, mittelfristig/langfristig sollten sie bessere Ergebnisse haben als die Rentenmärkte (abgebildet durch RexP) und nur wenig schlechtere Ergebnisse als die Basiswerte (bei der Unterstellung eines mittel-/langfristigen Aufwärtstrends) bei deutlich geringeren Vola und Maxdd Werten Discountzertifikate 2011 Trotz des negativen Ergebnisses wurden die Ziele in 2011 erreicht (bis auf den Vergleich mit dem RexP), Discounts entwickelten sich deutlich besser als die Basiswerte und auch besser als der Gesamtmarkt (dargestellt durch World/Emerging 70/30), wie gewünscht und erwartet waren auch Vola und MaxDD Werte besser, aber insgesamt war das Ergebnis 2011 natürlich dennoch negativ und deutlich schlechter als das des Rentenmarktes aber leicht besser als bei einer klassischen DAX/RexP Mischung und trotz allem im zweiten Jahr in Folge besser als das der Basiswerte. Ein wenig Statistik der 2011 fälligen/verkauften Discountzertifikate, noch im Bestand befindliche sind nicht berücksichtigt (deren bisherige Entwicklung allerdings in der Gesamttabelle enthalten ist) , alle Zahlen im Gegensatz zu den Tabellenzahlen nicht kapitalgewichtet die besten Ergebnisse (Rendite p.a. fällig/verkauft in 2011) CT1QAB 21.12.2011 citi discount estoxx50 1800 (20.04./25.04.2012) 1,26 853,68 p.a. 23.12.2011 CG4H36 26.10.2011 citi discount dax 5000 (20.01./27.01.2012) 1,54 200,53 p.a. 01.11.2011 CG6QRL 06.10.2011 citi discount dax 4200 (16.12./23.12.2011) 1,84 197,90 p.a. 12.10.2011 die schlechtesten Ergebnisse (Rendite p.a. fällig/verkauft in 2011) CG7RUE 27.07.2011 citi discount dax 6600 (18.11./25.11.2011) -22,00 -85,09 p.a. 14.09.2011 CG7RRV 11.07.2011 citi discount dax 6800 (21.10./28.10.2011) -10,35 -71,90 p.a. 12.08.2011 CM8F5U 13.04.2011 cbk discount estoxx50 2500 (17.11./24.11.2011) -10,71 -28,22 p.a. 16.08.2011 Anzahl der Zertifikate 65 durchschnittliche Haltedauer 136 Tage durchschnittlicher Ertrag 0,75% positiv 54 durchschnittlicher Ertrag 2,40% negativ 11 durchschnittlicher Verlust -7,32% nebenbei (Quelle: Finanztreff) Die Ergebnisse 2011 der auf dem Markt befindlichen Rolling Discountzertifikate auf den DAX (13 Exemplare) bewegten sich zwischen -2,05 und -15,70 (Durchschnitt -9,81%), hätte mich auf Platz 2 eingereiht Die Ergebnisse 2011 der auf dem Markt befindlichen Rolling Discountzertifikate auf den EStoxx50 (18 Exemplare) bewegten sich zwischen -3,19 und -15,48 (Durchschnitt -6,96%), hätte mich auf Platz 1 eingereiht Man muß allerdings berücksichtigen, daß Rolling Discounts fast passive Produkte sind, die bestimmten festgelegten Regeln folgen, während hier mein aktiverer flexibler Ansatz (keinesfalls ein Plädoyer für aktive flexible Fonds!) zumindest 2011 im Durchschnitt erfolgreicher war. Mein Anforderungsprofil für Bonuszertifikate(fast ausschließlich mit CAP) Bei leicht steigenden/fallenden und seitwärts tendierenden Märkten sollen sie bessere Ergebnisse abliefern als die Basiswerte, bei stärker steigenden Märkten sollen sie der Entwicklung in etwa folgen können bei stärker fallenden Märkten sollen sie nicht schlechter abschneiden als die Basiswerte, mittelfristig/langfristig sollen sie mit der Entwicklung der Basiswerte zumindest mithalten, besser: sie übertreffen. 2011 Bonuszertifikate 2011 stand ein ordentliches Minus ins Haus. Die gewünschte/geplante bessere Entwicklung gegenüber den Basiswerten wurde dennoch erreicht, eine bessere Entwicklung insgesamt wurde verhindert u.a. durch objekive Umstände (extrem schnelle MaxDDs) und subjektive Fehler, als Nebenbetrachtung: die Ergebnisse der "keep it simple" Methode in Form von Dax/Rexp oder World/Emerging wurden klar verfehlt, aber: die Ergebnisse dieser von mir schwer in den Griff zu bekommenden Zertifikatekategorie war das dritte Jahr in Folge besser als die Kombination der Basiswerte. Statistik der Bonuszertifikate, Randbedingungen siehe Discountzertifikate die besten Ergebnisse (Rendite p.a. fällig/verkauft in 2011) DE1SH9 06.10.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1500/2200 (15./20.02.2012) 7,40 179,48 p.a. 01.11.2011 DE1SF5 05.10.2011 dtbk bonus capped dax 3750/5500 (15.02./20.02.2012) 7,05 166,65 p.a. 31.10.2011 DE1SFE 12.10.2011 dtbk bonus capped dax 4000/5600 (15.02./20.02.2012) 4,18 117,29 p.a. 01.11.2011 die schlechtesten Ergebnisse (Rendite p.a. fällig/verkauft in 2011) DE4PFC 28.07.2011 dtbk bonus capped estoxx50 2250/2650 (16./21.12.2011) (gerissen) -14,11 -98,52 p.a. 11.08.2011 DE5GVD 13.07.2011 dtbk bonus capped dax 6000/7350 (20.10./25.10.2011) (gerissen) -21,08 -95,24 p.a. 11.08.2011 DE4356 12.07.2011 cbk bonus capped estoxx50 2300/2900 (16./21.03.2011) (gerissen) -18,97 -92,65 p.a. 11.08.2011 Anzahl der Zertifikate 81 durchschnittliche Haltedauer 106 Tage durchschnittlicher Verlust -2,62% positiv 58 durchschnittlicher Ertrag 5,64% negativ 23 durchschnittlicher Verlust -23,43% Indizes Ausserordentlich gutes Jahr für den RexP, auch von einem bereits niedrigen Renditeniveau Ende 2010 ging es noch weiter runter, bester der aufgeführten Aktienindizes war der MSCI World, deutlich besser als DAX/EStoxx50 und MSCI Emerging, die alle in meiner Meßlatte ähnlich schlecht waren. Für Zahlenfans Anmerkung1: bei Discount- und Bonuszertifikaten beruhen die Basisjahreszahlen für die zeitgewichtete p.a. Berechnung wiederum auf innerjährlich kapitalgewichteten Zahlen Anmerkung2: für meinen persönlichen Anlageerfolg ist m.E. nur die kapitalgewichtete Betrachtung sinnvoll Anmerkung3: wie man unschwer erkennt, sind sowohl Discount- als auch Bonuszertifikate ihren Basiswerten zeitgewichtet im 3y p.a. Bereich deutlich überlegen, bei 5y p.a. sieht es ein wenig schlechter aus Anmerkung4: die kapitalgewichteten niedrigeren Renditen (insbesondere bei bonus) ergeben sich (ex post) aus meinem unzureichenden Timing hinsichtlich Investition/Deinvestition Fazit In Anbetracht der Umstände bin ich insgesamt nicht unzufrieden aber noch nicht ganz zufrieden mit der Entwicklung der Zertifikate, es gibt noch Luft nach oben. Seit dem disziplinierteren Umgang mit diesen Derivatevehikeln ab 2008 sind die Ergebnisse zumindest gegenüber den Basiswerten besser und konstanter geworden. Im übrigen betrachte ich mein Handeln mit Discount- und Bonuszertifikaten nicht als Trading im klassischen Sinn, da ich fast kontinuierlich fast ohne Markterwartung immer investiert bin (mit begrenzt schwankenden Volumina). erwartungsfreier Blick in die Zukunft Auf ein neues in 2012 Discountzertifikate - weiter wie bisher (fast ausschließlich DAX/EStoxx Papiere möglichst kostengünstig zu jedem beliebigen Kaufzeitpunkt mit CAPabständen > 10% und den entsprechen Discounts) , alles incl. der möglichen Rendite abhängig von der impliziten Vola zum Zeitpunkt des jeweiligen Kaufs. Bonuszertifikate - nicht vollständig weiter wie bisher, möglichst kein Zulassen eines Schwellenbruchs sondern konsequenter Verkauf mit Verlustrealisierung und Rettung des ggfs.aufgebauten Agios vor Schwellenbruch (es ist die emotionslosere und bessere zahlenbasierte Lösung - auch wenn manchmal(aber zu selten) liegenlassen ex post die bessere Alternative gewesen wäre und ggfs. zukünftig sein könnte) und sofortiger "stante pede" Neuinvestition mit den dann gültigen besseren Bedingungen; ansonsten Auswahl überwiegend von DAX/Estoxx50 Produkten mit Schwellenabständen > 20% und (sofern möglich) Disagio; wenn mich die Zockerei übermannt, werde ich - wie bisher - auch in Zertifikate auf Einzelwerte investieren. und Auf ein neues und ein gutes neues Jahr an und für alle Vielen Dank otto03 PS Warnung an mögliche Interessenten oder sogar Nachahmer: es erfordert im Verhältnis zum lediglich potentiellen Mehrertrag im Verhältnis zu einer klassischen sinnvollen den eigenen Bedürfnissen entsprechenden Aktienmarkt/Rentenmarkt Mischung mit sinnvollem Rebalancing einen ziemlichen Aufwand und mach eigentlich nur begrenzt Sinn. Aber vielleicht gibt es hier um Forum noch andere Teilnehmer, die mit besseren Konzepten als ich in diese Vehikel investieren und einen deutlichen Mehrertag generieren können. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Dezember 31, 2011 Hallo otto03, danke für dene schöne Aufarbeitung des Zahlenwerks nebst hilfreichen Kommentaren zum Sinn und Zweck der Übung zum Jahresausklang. Besonders die mittelfristigen Daten ab 2003 reizen natürlich zur einer leicht modifizierten Betrachtungsweise: Als kleines amuse gueule habe ich hier einen ganz unwissenschaftlichen Gruß aus Papa Markowitz' kalter Silvesterküche parat. Immerhin ist der Zeitraum von 2003 bis 2011 wohl einer der wenigen innerhalb der letzten 15 Jahre, für den das gängige Portfolio-Klischee, dass ein erhöhtes Risiko auch zu einer erhöhten Rendite führe, zutreffend war. Dies gestattet uns, die weitgehend unbeachteten DAX-REX-Mischungen über diesen Zeitraum (natürlich immer fein säuberlich im monatlichen Rhythmus kostenfrei balanciert) in die erste MPT-Normalform zu bringen und sie entlang des Gänseeffizienzflugs von links unten (0% DAX, 100% REX) in 10%-Schritten nach rechts oben (100% DAX, 0% REX) im Risiko-Rendite-Raster aufzufädeln: die blaue Kurve (MinVola etwa bei Verhältnis 1:9). Als suboptimale Vergleichwerte dienen die roten Rauten, von rechts oben nach links unten: otto03' capped boni, otto03' discounter und last, but not least vanitys ungezügelter Rentierpark (Daten hierzu leider erst ab 2006 verfügbar). Wie unschwer zu erkennen ist, müssen wir beide noch an unserer Effizienz feilen! Aber das neue Jahr steht ja für gute Vorsätze bereit. In diesem Sinne: Guten Rutsch und immer eine Handbreit Puffer überm Cap. (Datenbasis sind Mittelwert und Standardabweichung der Jahresrenditen 2003 bis 2011. Die fehlende Angabe zu Bonus capped 2003 habe ich ganz frech mit 35% ergänzt, Wanitys Werte erst ab 2006) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Januar 2, 2012 Kauf 02.01.2012 CK42E9 04.01.2012 cbk discount estoxx50 1950 (14.06./21.06.2012) 5,06% / 11,24% p.a. 2012-06-21 Capabstand > 15% Discount > 19% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Januar 2, 2012 · bearbeitet Januar 2, 2012 von Antonia .... einen ziemlichen Aufwand und mach eigentlich nur begrenzt Sinn. Ich habe ja noch nicht so lange Erfahrung mit Zertifikaten. Nach dem Debakel 2008 habe ich nur noch Deep-Discounter (fast ausschließlich auf Dax) als Übergangslösung / Geldparken genutzt. Z.B. bin ich aus risikoreicheren Aktien am Jahresanfang ausgestiegen und habe den Sommer über in Discountern geparkt. Ziel war Gelderhalt, etwas mehr Rendite als Tagesgeld. Mehr nicht. Es gab da keine Strategie. Mein Jahresabschluss auf Zertifikate bezogen: Na ja. Es ist ein minimales Plus, je nachdem wie ich die noch laufenden Werte bewerte . Negativ "reingehauen" hat ein Bonuszertifkat auf Daimler, dass ich im Frühjahr gekauft hatte und dann richtig abrauschte im August. Das hat mich besonders geärgert, weil ich genau sowas nicht mehr machen wollte. Ebenso mein dummes Kaufen eines Zertifikats auf Commerzbank aus einem Spieltrieb heraus. Die Rendite bei Deep-Discountern ist klein, da reichen so 2 heftige Fehlgriffe, und schon ist die Rendite weg, bzw. negativ. Nach dem Absturz im August/September habe ich mit Bonuspapieren rumgezockt. Das war sehr erfolgreich und hat nicht nur meine Fehlgriffe ausgeglichen. Eigentlich sollte ich dieses "Zocken" hier nicht mit einbeziehen, tue ich aber einfach, weil sonst das Ergebnis zu traurig wäre. Tut mir leid, dass ich jetzt hier keine sinnvolle Statistik einbringen kann, nur meine persönliche Erfahrung schildern kann (was ja eigentlich wenig Sinn macht in einem Wertpapierforum). Ich weiß noch nicht, ob ich eine richtige Strategie aufbauen will. Wir sind schließlich in einer heftigen Finanzkrise, die Banken trauen sich nicht untereinander - warum soll ich den Banken trauen und Inhaberschuldverschreibungen kaufen. Vielleicht doch besser solide Aktien? Mal schauen. Auf jeden Fall werde ich Ottos Strategie mit Interesse verfolgen. Nachtrag: Nur der Vollständigkeit halber. Ich hatte ganz vergessen (weil in einem anderem Depot), dass ich noch ein heftiges Minus mit einem Zertifikat auf Öl gemacht habe. Somit ist meine Zertifikateperformance doch negativ. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
