otto03 Dezember 3, 2011 Das schlechte Abschneiden der Bonuszertifikate im 3y/5y p.a.Bereich beruhte auf einer Übergewichtung im schlechten Jahr 2008 und einer panikhaften anfänglichen Untergewichtung im sehr guten Jahr 2009 Deswegen? - Bonuszertifikate ohne halbwegs systematisches konitinuierliches Investitionsverhalten machen keinen Sinn Also immer kontinuierlich weitermachen? Das ist die eine(meine) versuchte Lösung Die andere(bessere) Lösung wäre nur dann investiert zu sein, wenn die Umstände günstig sind. Da ich mir nicht zutraue ex ante diese Umstände zu identifizieren, bleibt mir nur die erste Lösung. Beipielhaft anhand der (Kurs)Krise seit 2011/08 Seit 01.08.2011 wurden 28 Bonuspapiere gekauft, 13 waren bereits fällig oder wurden verkauft, davon endete 1 Papier im Minus, die 15 noch im Bestand sind (noch) alle im Plusbereich Bis auf die eine Ausnahme entstanden alle Verluste 2011 durch vorher gekaufte Papiere, hätte man jetzt beleidigt an der Seitenlinie gestanden ..... Auch hier gilt die alte Regel: Wer in fallenden Märkten nicht dabei ist, ist es auch nicht bei steigenden Das für mich nach wie vor letztendlich bisher ungelöste Problem ist: was mache ich bei möglicherweise drohendem Schwellenbruch? Angedachte Methode für 2012, ohne Abwägen/Nachdenken Verkauf bei Schwellenabstand < x% und Neukauf eines adaequaten Papiers. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Dezember 3, 2011 · bearbeitet Dezember 3, 2011 von vanity ... wenn ich mich mal in euer trautes Tête-à-tête einmischen darf ... ... - Bonuszertifikate ohne halbwegs systematisches konitinuierliches Investitionsverhalten machen keinen Sinn Also immer kontinuierlich weitermachen? non sequitur, wie unser Freund der Epistemologie zu sagen pflegt. Dass es ohne systematische Vorgehensweise keinen Sinn ergibt, impliziert ja nicht, dass ein Sinn zwanghaft aus systematischem Verhalten folgt (die Bedingung ist notwendig, aber möglicherweise nicht hinreichend). otto03 meint zu diesem Thema in einer verschämten Fußnote: PS Letztendlich macht das alles natürlich keinen Sinn, ... Ich maße mir natürlich kein Urteil dazu an, habe aber das Gefühl, dass sich letzlich und intensiv gemittelt je nach Schärfe der Aufstellung ein Ergebnis erzielen lassen sollte, welches einer entsprechend scharfen MIschung von TG/Aktien entsprechend sollte (falls sich das Gefühl in Richtung Verstand verdichten sollte, kann es ggf. noch weiter ausführen) Ich habe aber noch zwei technischen Fragen ... Alle in den Tabellen nicht indexbezogenen Werte (sprich Discount/Bonus) sind zwecks Vermeidung von "in die Tasche lügen" kapitalgewichtet; es geht leider/glücklicherweise um echte Euronen. (1) Mit kapitalgewichtet meinst du sicher die Verwendung des internen Zinses oder einer vergleichbaren Methode? Dann würde ich dir insofern Recht geben, als es für dich persönlich der aussagekräftigere Wert ist. Für alle anderen, insbesondere aber auch für Vergleiche mit dem Dachfonds , wäre aber eine zeitgewichtete Aufbereitung vorteilhafter - denn dein persönliches Investitions-/Deinvestitionsverhalten (und darin liegt m. E. der hauptsächliche Unterschied beider Messtechniken) ist für die Mitleser nicht transparent (ich ermittle beide Werte parallel, bin aber dazu übergegangen, für Vergleichszwecke zeitgewichtetete Werte zu präsentieren. Bisher sind diese in der Regel schlechter als die wertgewichteten). (2) Wieso diese ungewöhnliche Ermittlung der 3y- und 5y-Werte? Gegen Jahresende ist es ja noch halbwegs schlüssig, aber zu Jahresbeginn holpert es es doch ein wenig. Hat es technische Gründe? Die meisten Fonds/ETF präsentieren 3y-/5y-Daten als zurückliegende 36-/60-Monatszeiträume rollierend, da wäre doch auch hier eine bessere Vergleichbarkeit gegeben. Im Übrigen kann ich der inhaltlichen Aufbereitung, den Erläuterungen der Beweggründe und der Konsequenz, mit der du deinen Thread hier führst, nur höchsten Respekt zollen (auch wenn ich von der behandelten Materie wenig verstehe). Gerne weiter so! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 3, 2011 · bearbeitet Dezember 5, 2011 von otto03 Ich habe aber noch zwei technischen Fragen ... Alle in den Tabellen nicht indexbezogenen Werte (sprich Discount/Bonus) sind zwecks Vermeidung von "in die Tasche lügen" kapitalgewichtet; es geht leider/glücklicherweise um echte Euronen. (1) Mit kapitalgewichtet meinst du sicher die Verwendung des internen Zinses oder einer vergleichbaren Methode? Dann würde ich dir insofern Recht geben, als es für dich persönlich der aussagekräftigere Wert ist. Für alle anderen, insbesondere aber auch für Vergleiche mit dem Dachfonds , wäre aber eine zeitgewichtete Aufbereitung vorteilhafter - denn dein persönliches Investitions-/Deinvestitionsverhalten (und darin liegt m. E. der hauptsächliche Unterschied beider Messtechniken) ist für die Mitleser nicht transparent (ich ermittle beide Werte parallel, bin aber dazu übergegangen, für Vergleichszwecke zeitgewichtetete Werte zu präsentieren. Bisher sind diese in der Regel schlechter als die wertgewichteten). (2) Wieso diese ungewöhnliche Ermittlung der 3y- und 5y-Werte? Gegen Jahresende ist es ja noch halbwegs schlüssig, aber zu Jahresbeginn holpert es es doch ein wenig. Hat es technische Gründe? Die meisten Fonds/ETF präsentieren 3y-/5y-Daten als zurückliegende 36-/60-Monatszeiträume rollierend, da wäre doch auch hier eine bessere Vergleichbarkeit gegeben. Im Übrigen kann ich der inhaltlichen Aufbereitung, den Erläuterungen der Beweggründe und der Konsequenz, mit der du deinen Thread hier führst, nur höchsten Respekt zollen (auch wenn ich von der behandelten Materie wenig verstehe). Gerne weiter so! ja, ich meine eine dem internen Zins vergleichbare Methode da ich die Zahlen für meine eigene Erfolgs-/Mißerfolgskontrolle ermittle, sind sie in der kapitalgewichteten Form - wie Du selbst anmerkst - die aussagekräftigere Variante, die Veröffentlichung hier im Form ist doch lediglich ein kleiner Nebenkriegsschauplatz incl. der kleinlichen Vergleiche mit dem P; den P könnte man auch nur mit den zeitgewichteten Indizes vergleichen ... zeitgewichtete Werte habe ich bis auf eine Ausnahme für eigene Assets nie ermittelt - Ausnahme: Gesamtentwicklung aller Assets mit einem normierten zum Index erklärten Anfangswert, die dort ermittelten Zahlen haben allerdings aus den von Dir genannten Gründen für mich eigentlich wenig Aussagekraft beispielhaft 3y Bonus Rendite p.a. kapitalgewichtet/zeitgewichtet (wobei die Basisjahresrenditen in sich wiederum kapitalgewichtet sind, zeitgewichtete liegen mir nicht vor, wie soll das auch sinnvoll machbar sein bei permanenten Zu-/Abflüssen) 2006 15,92/15,81 2007 11,93/13,73 2008 -6,08/-11,60 2009 -11,12/-7,18 2010 -15,02/-4,46 2011(2+lfd) 3,11/9,69 (ich hoffe, Du siehst mir nach, daß ich keine schöne Tabelle einbinde) die krummen Jahre basieren einfach auf den vorhandenen Datenstrukturen, die Ermittlung dieser Werte x-Jahre plus lfd. Jahr war mit drei Klicks möglich, unterjährige Jahresabstände zu ermitteln war mir für diesen Zweck zu lästig Ansonsten, danke für die Blumen und weiterhin muntere Beteiligung an diesem Thread Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 5, 2011 Käufe 05.12.2011 DE1SFZ 07.12.2011 dtbk bonus capped dax 4500/5900 (15.02./20.02.2012) Rendite 2,41% / 12,48% p.a. 2012-02-20 Schwelle > 26% Disagio > 5% CG5U4K 07.12.2011 citi discount estoxx50 2000 (17.02./22.02.2012) Rendite 2,09% / 10,45% p.a. 2012-02-22 CAP > 15% Discount > 17% CT1Z5S 07.12.2011 citi discount dax 5150 (16.03./21.03.2012) Rendite 2,84% / 10,16% p.a. 2012-03-21 CAP > 15% Discount > 18% DE0RVV 07.12.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1700/2300 (14./19.06.2012) Rendite 8,03% / 15,59% p.a. 2012-06-19 Schwelle > 28% Disagio > 10% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 6, 2011 · bearbeitet Dezember 6, 2011 von otto03 Kauf 06.12.2011 einer kleinen Iran/Öl Versicherung CZ333X 08.12.2011 cbk bonus brent oil future 2012/12 85/145 quanto (12.12./19.12.2012) Rendite 21,97% / 21,25% p.a. 2012-12-19 Schwellenabstand >22% leider mit Agio > 7% (nichts besseres gefunden) Zertifikat ohne CAP, man partizipiert an möglichen Preissteigerungen des jeweils nächstliegenden Futures an der ICE über 145 hinaus Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 7, 2011 Kauf 07.12.2011 CT1QAT 09.12.2011 citi discount estoxx50 1900 (18.05./23.05.2012) Rendite 4,91% / 11,11% p.a. 2012-05-23 CAP > 18% Discount > 22% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SkyWalker Dezember 7, 2011 · bearbeitet Dezember 7, 2011 von SkyWalker Kauf: CK3XL5 Redite Seitwärts: 11,13% p.a., Sicherheitspuffer: 16,45% Restlaufzeit 1 Jahr Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 7, 2011 Kauf: CK3XL5 Redite Seitwärts: 11,13% p.a., Sicherheitspuffer: 16,45% Restlaufzeit 1 Jahr Trotz Schaltjahr kein Jahr Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SkyWalker Dezember 7, 2011 Kauf: CK3XL5 Redite Seitwärts: 11,13% p.a., Sicherheitspuffer: 16,45% Restlaufzeit 1 Jahr Trotz Schaltjahr kein Jahr Ups, meinte knapp ein 3/4 Jahr . Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 8, 2011 · bearbeitet Dezember 8, 2011 von otto03 Kauf 08.12.2011 12.12.2011 citi discount dax 5150 (20.04./25.04.2012) Rendite 4,00% / 11,20% p.a. 2012-04-25 CAPabstand > 15% Discount > 18% CT1QAH 12.12.2011 citi discount estoxx50 1950 (20.04./25.04.2012) Rendite 3,89% / 10,88% p.a. 2012-04-25 CAPabstand > 16% Discount > 19% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 8, 2011 · bearbeitet Dezember 8, 2011 von Antonia 12.12.2011 citi discount dax 5150 (20.04./25.04.2012) Rendite 4,00% / 11,20% p.a. 2012-04-25 WKN = CT1Z6D? Ich gehe verhalten long mit einem Bonus Classic K DE0V3X Bonus classic 4800/6100 zu 59,93€, fällig 16.3.12, Puffer 18%, Aufgeld 2%, Seitwärtsrendite 1,x% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 9, 2011 CT1Z6A 13.12.2011 citi discount dax 4850 (20.04./25.04.2012) 4,19 11,84 2012-04-25 CT1QAS 13.12.2011 citi discount estoxx50 1850 (18.05./23.05.2012) 5,17 12,02 2012-05-23 Heute morgen gekauft Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 12, 2011 Kauf 12.12.2011 DE1SH6 14.12.2011 dtbk bonus capped dax 4500/6000 (19.04./24.04.2012) 5,89% / 17,19% p.a. 2012-04-24 Schwelle > 24% Disagio > 4% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 12, 2011 Verkauf 12.12.2011 persönlicher haircut oder auch Da simmer dabei! Dat es prima! CM89XM 16.02.2011 cbk bonus capped commerzbank 3,90/6,20 (15./22.12.2011) -71,68% -78,21% p.a. 14.12.2011 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 12, 2011 persönlicher haircut Du gibst zu früh auf. Oder, warum hast du so lange gehalten? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 12, 2011 · bearbeitet Dezember 12, 2011 von otto03 persönlicher haircut Du gibst zu früh auf. Oder, warum hast du so lange gehalten? - früh ist relativ, am 15. ist Bewertung = Aktienlieferung = kein Interesse, zeitweise stellte die CoBa überhaupt keine Geldkurse mehr, Briefkurse schon lange nicht mehr(ausverkauft), war wahrscheinlich der letzte dämliche Besitzer - einer meiner diversen Fehler, es herrschte das subjektive Gefühl Hoffnung als objektiv längst ein deutlich kleinerer Haircut fällig gewesen wäre - diese Papier war leider eines ohne Verkauf bei nahendem Schwellenbruch oder erst recht danach, bei anderen habe ich diesen Schritt "mutig" mit kleineren Verlusten vollzogen, im nächsten Jahr wird alles besser - aber: trotz dieses unangenehmen selbst verschuldeten Verlustes war die Entwicklung der Bonuspapiere 2011 insgesamt immer noch besser als die Entwicklung von DAX/EStoxx50 und meinem Liebling P (bisher; das Jahr ist noch nicht zu Ende) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 12, 2011 Ich habe auch noch de0q7s, Discounter auf Commerzbank - morgen ist letzter Handelstag, ich halte durch. Morgen sieht die Welt vielleicht schon besser aus . Und wenn nicht, dann ist es auch egal. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 13, 2011 Morgen sieht die Welt vielleicht schon besser aus Ich traue meinen Augen nicht - was ist mit der Commerzbank los? Und jetzt wollte ich gerade verkaufen, da wird der Spread hochgesetzt. Nun mache ich nichts mehr - ich lasse es laufen, dann bekomme ich eben die Aktien angedient. Das habe ich noch nie gehabt, muss ich auf irgendetwas achten? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Atros Dezember 13, 2011 · bearbeitet Dezember 13, 2011 von Atros Morgen sieht die Welt vielleicht schon besser aus Ich traue meinen Augen nicht - was ist mit der Commerzbank los? Und jetzt wollte ich gerade verkaufen, da wird der Spread hochgesetzt. Nun mache ich nichts mehr - ich lasse es laufen, dann bekomme ich eben die Aktien angedient. Das habe ich noch nie gehabt, muss ich auf irgendetwas achten? Meinst du die völlig normale Spreaderhöhung nach Börsenschluss? (Die die jeden Tag stattfindet?) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 13, 2011 Meinst du die völlig normale Spreaderhöhung nach Börsenschluss? (Die die jeden Tag stattfindet?) Ja. Ich weiß. Ich war weniger als 1 Sek. zu spät dran. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aerophys Dezember 13, 2011 moin, habe ein turbo-zertifikat in meinem musterdepot und mit ihm gestern knapp +165% eingefahren. heute gab es keine performance - woran liegts das? Fälligkeit25.01.2012 Letzter Handelstag17.01.2012 fälligkeit: 25.01.2012 letzter handelstag: 17.01.2012 abstand knock-out: ca. 275 danke für eure hilfe! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aerophys Dezember 13, 2011 sorry, hier: wkn: CK6BR6 isin: DE000CK6BR69 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 13, 2011 · bearbeitet Dezember 13, 2011 von Antonia habe ein turbo-zertifikat in meinem musterdepot und mit ihm gestern knapp +165% eingefahren. heute gab es keine performance - woran liegts das? Was meinst du mit Performance? Der Turbo ist doch prima gelaufen, siehe hier: Commerzbank Wo schaust du? P.S. Du musst auch den DAX anschauen, der hat heute (im Moment) kein Minus gemacht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
