otto03 November 25, 2011 Verkauf 25.11.2011 TB8TKP 06.06.2006 hsbc discount estoxx50 3300 20121220 Rendite -5,81% / -1,09% p.a. 29.11.2011 ein eigentlicher nicht geplanter Verkauf, aber letztes Papier in einem aufzulösenden Depot, Depotübertragung zu kompliziert Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Atros November 28, 2011 Verkauf heute: CK1A01 DIALOG SEMIC. BonusCap 7.5 2011/12 (COB) - Grund Restrendite zu gering (<4%) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 November 28, 2011 Käufe 28.11.2011 CT1QA0 30.11.2011 citi discount estoxx50 1700 (16.03./21.03.2012) Rendite 3,28% / 11,04% p.a. 2012-03-21 CAPabstand > 20% Discount > 23% DE1SHQ 30.11.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1500/2200 (19./24.04.2012) Rendite 7,47% / 19,75% p.a. 2012-04-24 Schwellenabstand > 30% Disagio > 4% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Noob1981 November 28, 2011 kurze Offtopic-Frage: Über welches Depot handelst du die Zertis? Comdirect hat teilweise fiese Gebühren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 November 28, 2011 kurze Offtopic-Frage: Über welches Depot handelst du die Zertis? Comdirect hat teilweise fiese Gebühren INGDIBA; nutze dort meist die regelmäßigen "freetrade Aktionen" z.Zt. bis Ende des Jahres Dicount Citi und Bonus DTBK zu "null" Gebühren (Direkthandel mit Emittent) ansonsten Minimum 9,90 oder 0,25% entspricht Minimum 3960,00, alle wesentlichen Emittenten im Direkthandel erreichbar https://wertpapiere.ing-diba.de/DE/Showpage.aspx?pageID=91 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Noob1981 November 28, 2011 Danke. Das erklärt auch die Emittenten. Bei Comdirect gibts andere im Freetrade :-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Atros November 28, 2011 Ich handel über Flatex. Bei denen bezahlt man dauerhaft bei manchen Emittenten keine Gebühren. (Die 100 Orders werde ich wohl nie ausreizen.) Auswahl Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 November 29, 2011 · bearbeitet November 29, 2011 von otto03 Verkauf 29.11.2011 DE1E3V 05.10.2011 dtbk bonus capped deutsche bank 13/25 (16.12./21.12.2011) Rendite 9,15% / 75,53% p.a. 01.12.2011 Restrendite Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 1, 2011 2011/11 nach untermonatlichem deutlichen Verlusten am Ende des Monats kein großen Veränderungen zu Ende 2010/10 Indizes: Schlußstände 30.11.2011 eigene Werte (Kurse ca. 18:00 Uhr, 30.11.2011) einige Anmerkungen zun den neu hinzugefügten Spalten R 3y p.a. und R 5y p.a. 3y = 2y plus lfd. Jahr / 5y = 4y + lfd. Jahr wie man unschwer erkennen kann, waren die getätigten Investitionen in Discounts besser als die DAX-Entwicklung und deutlich besser als EStoxx50- Entwicklung die Entwicklung der Bonuszertifikate war zwar leicht besser als die EStoxx50-Entwicklung aber (leider) deutlich schlechter als die DAX-Entwicklung bei den Indizes fällt die sehr gute Entwicklung der Emerging Markets im 5y Bereich und die gute Entwicklung des RexP im 3y Wert auf sowohl über über 3y als auch über 5y hätte z.B. eine Kombi aus 70/30 World/Emerging oder eine 50/50 Dax/RexP Mischung ordentliche Ergebnisse gebracht Discounts haben sich ebenfalls gut gehalten, Bonuspapiere waren lediglich ein (fast) überflüssiges Hobby 2011/11 Discounts leicht negativ, aber besser als die maßgeblichen (DAX/EStoxx50) Indizes alle Werte: YtD Rendite/YtY Rendite/12m Vola/12m max DD/ 3y R/5y R deutlich besser als DAX/EStoxx50 der YtY Wert ist wieder im positiven Bereich - besser als alle aufgeführten Aktienindizes Bonuszertifikate sind durch zwischenzeitliche Fälligkeiten und Neukäufe sind deutlich besser als DAX/EStoxx50 der einzige Wert im positiven Bereich in 2011/11 bis auf auf die YtD, 3y R und die 5y R gegenüber dem DAX sind Underlying-Vergleichswerte alle grün Auffälligkeiten bei den Indizes: MSCI World ist der Champion der angeführten Aktienindizes ausser bei der R 5Y (hier Emerging) liegt er bei allen Werten vorne der MSCI Emerging behält die rote Laterne be den Renditewerten des Jahres mögliche Restrenditen des gegenwärtigen Bestandes: die gehaltenen Discounts sind im Bereich von -30% bis +0% logischerweise besser als die Underlyings, bis +10% ca. um die Hälfte schlechter die gehaltenen Bonuspapiere sind im Bereich von -30% bis +0% besser als die Underlyings, bis +10% auch um die Hälfte schlechter CAP/Schwelle/Abstand sind z.Zt. Im grünen Bereich Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 1, 2011 einige Anmerkungen zun den neu hinzugefügten Spalten R 3y p.a. und R 5y p.a. 3y = 2y plus lfd. Jahr / 5y = 4y + lfd. Jahr Diese neuen Spalten sind interessant. Allerdings auch traurig, wenn man die 5y-Rendite betrachtet. Ein schlichtes Sparbuch bei der heimatlichen Sparkasse hätte es auch gebracht. ... bei den Indizes fällt die sehr gute Entwicklung der Emerging Markets im 5y Bereich und die gute Entwicklung des RexP im 3y Wert auf sowohl über über 3y als auch über 5y hätte z.B. eine Kombi aus 70/30 World/Emerging oder eine 50/50 Dax/RexP Mischung ordentliche Ergebnisse gebracht Rückwirkend betrachtet ja. Aber zukünftig wohl nicht. Der RexP und die Emerging Markets werden nicht mehr einen vergleichbaren Schwung hinlegen. Unter der Annahme, es bleibt volatil wie in den letzten 5 Jahren kann man mit Discounter ganz zufrieden sein. Oder Sparbuch. Oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 1, 2011 @Otto03 Wie genau kommt es zu dem schlechten Abschneiden der Bonuszertifikate? Es kann ja nur durch Verletzen der Schwellen sein, oder? Also bei den heftigen Abwärtsbewegungen 2008 und jetzt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 1, 2011 · bearbeitet Dezember 1, 2011 von otto03 @Otto03 Wie genau kommt es zu dem schlechten Abschneiden der Bonuszertifikate? Es kann ja nur durch Verletzen der Schwellen sein, oder? Also bei den heftigen Abwärtsbewegungen 2008 und jetzt? 2008 war grottenschlecht, 2011 nur schlecht (da ein wenig disziplinierteres Verhalten), zum Jahresende mache ich wieder eine Jahresübersicht ab 2003(Discount) 2004(Bonus) Bonuszertifikate sind und bleiben ein offenbar von mir kaum zu beherrschendes Anlagevehikel (gegenüber EStoxx50 TR Net sieht es noch halbwegs passabel aus) aber aufgegeben wird nicht, ab und und an sind ja auch kleine Erfolgserlebnisse dabei Noch schlechter kann ich nur mit Reverses umgehen (nebenbei: die bewegten Volumina sind bei Discounts deutlich größer, aber deutlich kleiner als bei nicht/kaum bewegten ETFs) kleine Erfolgserlebnisse: Verkäufe 01.12.2011 DB7H90 11.08.2011 dtbk bonus capped dax 4455/6730 (19.12./22.12.2011) Rendite 9,56% / 33,41% p.a. 05.12.2011 DB7MUU 10.08.2011 dtbk bonus capped dax 4605/6465 (19.12./22.12.2011) Rendite 4,80% / 15,80% p.a. 05.12.2011 Restrendite Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Maikel Dezember 1, 2011 Ein schlichtes Sparbuch bei der heimatlichen Sparkasse hätte es auch gebracht. So ähnlich habe ich in 2006 und 2007 auch gedacht, als ich mit meinen Discounter-"Strategie" "nur" 10% Gewinn gemacht habe, während der DAX um 20% zulegte. Da wäre ein DAX-Index-Zerti plus Sparbuch die weniger aufwendige Alternative gewesen. 2008 wurde mein Schaden aber dadurch erheblich gemindert, daß ich "nur" Discounter hatte. Fazit: Hinterher weiß man es natürlich besser; und: Eine Strategie sollte man nicht an kurzfristigen (Miß)Erfolgen messen. Gruß, Michael Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 1, 2011 Bonuszertifikate sind und bleiben ein offenbar von mir kaum zu beherrschendes Anlagevehikel ... aber aufgegeben wird nicht Scheinbar nicht nur von dir. Aber warum nicht aufgeben, deine Erfahrungen legen es doch nahe. Erwartest du neue Erkenntnisse? Oder etwa Sturheit ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 1, 2011 · bearbeitet Dezember 1, 2011 von otto03 Bonuszertifikate sind und bleiben ein offenbar von mir kaum zu beherrschendes Anlagevehikel ... aber aufgegeben wird nicht Scheinbar nicht nur von dir. Aber warum nicht aufgeben, deine Erfahrungen legen es doch nahe. Erwartest du neue Erkenntnisse? Oder etwa Sturheit ? Nö, keine Sturheit andere spielen Lotto oder gerieren sich als Daytrader(wovon ich zugegebenermaßen "Null" Ahnung habe), ich kaufe/verkaufe eben u.a. Bonuszertifikate völlig unabhängig von einer Marktmeinung sondern ausschließlich und permanent auf der Basis von Zahlen (Abstand,CAP,Agio/Disagio,maximaler Verlust bei Schwellenbruch etc. etc.) Jeder bastelt sich die passende Benchmark, die näherungsweise passende Benchmark anhand der Underlyings wäre eine 50/50 Mischung aus DAX/EStoxx50 (hier sogar EStoxx50 in der Performance Variante) Nach dem Desaster 2008 wurde mein Anlageverhalten hoffe/glaube ich disziplinierter (Selbst das Desaster 2008 führt nur zu vergleichbaren Verlusten wie bei den Indizes, aber eigentlich sollten von der Produktidee deutlich weniger Verluste produziert werden - meine Handhabung war wohl suboptimal) 2009 50/50 Kombi 24,75% Bonus 29,51% 2010 50/50 Kombi 6,62% Bonus 15,90% 2011 50/50 Kombi -12,86% Bonus -12,63 (hier bis 30.11.2011) warum sollte ich bei diesen Zahlen aufgeben? Im übrigen sind weitere Änderungen im Anlageverhalten geplant (ab 2012) PS Letztendlich macht das alles natürlich keinen Sinn, daher ist der weit überwiegende Anteil meiner in Wertpapieren angelegten finanziellen Reserven auch in einem näherungsweise BIP/GDP gewichteten Aktienportfolio plus jede Menge rentenähnlicher Konstrukte angelegt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 1, 2011 Im übrigen sind weitere Änderungen im Anlageverhalten geplant (ab 2012) Bzgl. Zertifikate? Zu Bonuszertifikaten: Ich zweifle ja an, ob Bonuszertifikate überhaupt als Passivinvestment geeignet sind. Aber aktiv genutzt bieten sie ja manchmal sehr schöne Möglichkeiten. Da habe ich angefangen zu schauen und herumgespielt - unter der Prämisse, nicht mehr zu verlieren als bei einem Direktinvestment, aber ev. mehr gewinnen. Ich habe es aktuell aufgegeben, weil ich nicht die Zeit habe, da auch nur irgendwie systematischer heranzugehen (wann sind welche Papiere sinnvoll usw., lohnt es sich überhaupt ...) Hast du Erfahrungen damit? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 1, 2011 Im übrigen sind weitere Änderungen im Anlageverhalten geplant (ab 2012) Bzgl. Zertifikate? Zu Bonuszertifikaten: Ich zweifle ja an, ob Bonuszertifikate überhaupt als Passivinvestment geeignet sind. Aber aktiv genutzt bieten sie ja manchmal sehr schöne Möglichkeiten. Da habe ich angefangen zu schauen und herumgespielt - unter der Prämisse, nicht mehr zu verlieren als bei einem Direktinvestment, aber ev. mehr gewinnen. Ich habe es aktuell aufgegeben, weil ich nicht die Zeit habe, da auch nur irgendwie systematischer heranzugehen (wann sind welche Papiere sinnvoll usw., lohnt es sich überhaupt ...) Hast du Erfahrungen damit? - Bonuszertifikate sind kein Passivinstrument - Bonuszertifikate sind nicht zum Spielen geeignet - Bonuszertifikate ohne halbwegs systematisches konitinuierliches Investitionsverhalten machen keinen Sinn - Bonuszertifikate, ja ich habe Erfahrungen damit gesammelt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 2, 2011 O.k. - ich bleibe, wie gehabt, bei den Discountern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 2, 2011 · bearbeitet Dezember 2, 2011 von otto03 @Otto03 Wie genau kommt es zu dem schlechten Abschneiden der Bonuszertifikate? Es kann ja nur durch Verletzen der Schwellen sein, oder? Also bei den heftigen Abwärtsbewegungen 2008 und jetzt? Habe nochmals nachgeforscht Das schlechte Abschneiden der Bonuszertifikate im 3y/5y p.a.Bereich beruhte auf einer Übergewichtung im schlechten Jahr 2008 und einer panikhaften anfänglichen Untergewichtung im sehr guten Jahr 2009 Die ausgewiesenen 3y/5y p.a. Renditen sind kapitalgewichtet, würde man dies nicht tun, wären die ausgewiesenen Werte zwar deutlich besser - aber man hätte keinen Euro zusätzlich in der Tasche Alle in den Tabellen nicht indexbezogenen Werte (sprich Discount/Bonus) sind zwecks Vermeidung von "in die Tasche lügen" kapitalgewichtet; es geht leider/glücklicherweise um echte Euronen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Maikel Dezember 2, 2011 O.k. - ich bleibe, wie gehabt, bei den Discountern. Ohne dich dazu verführen zu wollen: Es gibt auch den Kompromiß in Form von gecappten BonusZertis bzw. Discount Plus, was praktisch das gleiche ist. Wenn man einen niedrigen Cap wählt, zahlt man kein Aufgeld, sondern profitiert vom Abgeld. Gruß, Michael Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 2, 2011 Verkäufe 02.12.2011 CG4H35 04.11.2011 citi discount dax 4900 (20.01./27.01.2012) Rendite 1,65% / 20,22% p.a. 06.12.2011 CG4H36 09.11.2011 citi discount dax 5000 (20.01./27.01.2012) Rendite 1,58% / 23,20% p.a. 06.12.2011 CG4H4Y 14.11.2011 citi discount dax 4700 (17.02./24.02.2012) Rendite 2,07% / 39,74% p.a. 06.12.2011 CG7RVU 28.11.2011 citi discount dax 4500 (16.03./21.03.2012) Rendite 1,96%/ 139,17% p.a. 06.12.2011 CT1Q9Q 03.11.2011 citi discount estoxx50 1950 (20.01./27.01.2012) Rendite 2,06% / 24,89% p.a. 06.12.2011 CT1QA0 30.11.2011 citi discount estoxx50 1700 (16.03./21.03.2012) Rendite 1,76% / 185,17% p.a. 06.12.2011 Restrendite Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Atros Dezember 2, 2011 CK317B Klöckner BonusCap 6.5 2011/12 (COB) (15.12./22.12.) rd 14% p. a. Barriere >43% Disagio:>9% -sehr defensive Auswahl (die Barrieren liegen unter den 3m Tiefstwerten.) -keine Finanzwerte,da ich nicht an die große Wende glaube. Verkauf heute. Grund: Bei einem Cap von 10,5 ist der Kurs ausgereizt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 2, 2011 Ohne dich dazu verführen zu wollen: Es gibt auch den Kompromiß in Form von gecappten BonusZertis bzw. Discount Plus, was praktisch das gleiche ist. Wenn man einen niedrigen Cap wählt, zahlt man kein Aufgeld, sondern profitiert vom Abgeld. Gruß, Michael Ja, die verwende ich auch. (Mein Depot ist zum großen Teil sehr konservativ. Das bleibt auch so. Aber mit einem kleinen Teil möchte ich schon etwas ins Risiko gehen. Ich kann natürlich Aktien kaufen, Calls, Puts. Aber da gibt es ja auch diese Bonuszertifikate .... Darauf zielte meine Frage. Gerade bei der aktuellen hohen Vola bieten sich da Chancen. Aber ich lasse es aktuell, es kostet so viel Zeit, entsprechende Papiere zu suchen, ev. die Termsheets zu lesen (furchtbar), ich habe zu wenig Erfahrung und - der Markt ist mir zu unberechenbar. Ich bleibe bei meinen Deep-Papieren.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 2, 2011 Weitere Verkäufe 02.12.2011 CT1Q9U 11.11.2011 citi discount estoxx50 1850 (17.02./24.02.2012) Rendite 1,95% / 32,12% p.a. 06.12.2011 CT1QA1 23.11.2011 citi discount estoxx50 1800 (16.03./23.03.2012) Rendite 1,73% / 60,63% p.a. 06.12.2011 Restrendite Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Dezember 3, 2011 Das schlechte Abschneiden der Bonuszertifikate im 3y/5y p.a.Bereich beruhte auf einer Übergewichtung im schlechten Jahr 2008 und einer panikhaften anfänglichen Untergewichtung im sehr guten Jahr 2009 Deswegen? - Bonuszertifikate ohne halbwegs systematisches konitinuierliches Investitionsverhalten machen keinen Sinn Also immer kontinuierlich weitermachen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
