Käufe/Verkäufe von Zertifikaten(kein Daytrading)

[otto03]

10.01.2013

 

Tausch

 

Verk BP52F0 20.12.2012 bnp bonus capped dax 6700/8000 (19.07/25.07.2013) 1,02% 16,38% p.a. 2013-01-14

Kauf CZ3LRM 14.01.2013 cbk bonus capped dax 6900/8575 (19.12./30.12.2013) 10,69% 11,14% p.a. 2013-12-30

 

Verk BP593Q 28.12.2012 bnp bonus capped estoxx50 2300/2700 (19.07./25.07.2013) 1,19% 30,57% p.a. 2013-01-14

Kauf DX4GT6 14.01.2013 dtbk bonus capped estoxx50 2350/3000 (20.12./27.12.2013) 12,80% 13,47% p.a. 2013-12-27

[hjb232]

Verkauf : BP6ZCT 11.01.2013 BNP bonus capped Nokia Rendite: 1,37% / 249% p.a. ,, Haltedauer 2 Tg

[otto03]

11.01.2013

 

Kauf CZ1U1P 15.01.2013 cbk bonus capped banco santander 4,50/7,00 (19.09./26.09.2013) 7,36% 10,73% p.a. 2013-09-26

[otto03]

14.01.2013

 

Verk DZ693X 05.12.2012 dz discount estoxx50 2450 (21.06./28.06.2013) 2,19% 20,91% p.a. 2013-01-16

Kauf HV5ZYE 16.01.2013 hvb discount estoxx50 2650 (17.12./24.12.2013) 8,43% 9,00% p.a. 2013-12-24

 

Verk DX4GNY 21.12.2012 dtbk bonus capped estoxx50 2250/2800 (20.12./27.12.2013) 1,88% 30,76% p.a. 2013-01-16

Kauf BP6YHN 16.01.2013 bnp bonus capped estoxx50 2350/3000 (20.12./30.12.2013) 12,93% 13,57% p.a. 2013-12-30

 

Kauf CZ3MH6 16.01.2013 cbk bonus capped commerzbank 1,25/1,80 (18.09./26.09.2013) 12,50% 18,48% p.a. 2013-09-26

[otto03]

14.01.2013

 

Verk BP6B5D 11.12.2012 bnp bonus capped dax 6600/8200 (18.10./24.10.2013) 2,44% 28,15% p.a. 2013-01-16

Kauf CZ3LRL 16.01.2013 cbk bonus capped dax 6850/8525 (19.12./30.12.2013) 9,87% 10,35% p.a. 2013-12-30

 

Verk BP596H 31.12.2012 bnp bonus capped estoxx50 2300/2700 (16.08./22.08.2013) 2,05% 57,74% p.a. 2013-01-16

Kauf BP6YHR 16.01.2013 bnp bonus capped estoxx50 2400/3000 (20.12./30.12.2013) 13,44% 14,11% p.a. 2013-12-30

 

Verk DX4J3Q 10.01.2013 dtbk bonus capped société générale 22,00/32,00 (20.09./25.09.2013) 2,26% 281,74% p.a. 2013-01-16

Kauf CZ3JUU 16.01.2013 cbk bonus capped société générale 24,00/37,00 (19.12./30.12.2013) 12,67% 13,29% p.a. 2013-12-30

[otto03]

15.01.2013

 

Verk AA6NEP 13.12.2012 rbs bonus capped bmw 54,00/76,00 (20.09./25.09.2013) 2,90% 35,40% p.a. 2013-01-17

Kauf CZ3ME6 17.01.2013 cbk bonus capped bmw 57,00/83,00 (19.12./30.12.2013) 13,90% 14,64% p.a. 2013-12-30

 

Verk CZ0WA9 14.01.2013 cbk bonus capped crédit agricole 5,00/7,50 (19.09./26.09.2013) 1,75% 698,83% p.a. 2013-01-17

Kauf CZ3JLP 17.01.2013 cbk bonus capped crédit agricole 5,40/8,00 (19.09./26.09.2013) 9,44% 13,93% p.a. 2013-09-26

 

Verk GT3T5D 02.01.2013 gs bonus capped daimler 34,00/43,00 (20.09./25.09.2013) 3,07% 106,66% p.a. 2013-01-17

Kauf CZ3M42 17.01.2013 cbk bonus capped daimler 34,00/47,00 (19.09./26.09.2013) 10,56% 15,62% p.a. 2013-09-26

[otto03]

16.01.2013

 

Verk DX4GT3 18.12.2012 dtbk bonus capped estoxx50 2350/2850 (20.12./27.12.2013) 2,62% 36,46% p.a. 2013-01-18

Kauf CZ3ZQ7 18.01.2013 cbk bonus capped estoxx50 2425/3350 (20.03./27.03.2014) 24,54% 20,22% p.a. 2014-03-27

[hjb232]

Kauf: BP6ZCV 16.01.2013 BNP bonus capped Nokia Rendite: 2,4% / 13,4% p.a. ,Puffer >35% ,Laufzeit 21.03.13

[hjb232]

16.01.2013

 

Kauf CZ3ZQ7 18.01.2013 cbk bonus capped estoxx50 2425/3350 (20.03./27.03.2014) 24,54% 20,22% p.a. 2014-03-27

 

Puffer 10% Laufzeit >400Tg , die Bedingungen haben sich innerhalb des letzten Jahres deutlich verschärft, hängt das aus deiner Sicht auch mit dem extrem niedrigen VDax/Vola Index zusammen?

[otto03]

16.01.2013

 

Kauf CZ3ZQ7 18.01.2013 cbk bonus capped estoxx50 2425/3350 (20.03./27.03.2014) 24,54% 20,22% p.a. 2014-03-27

 

Puffer 10% Laufzeit >400Tg , die Bedingungen haben sich innerhalb des letzten Jahres deutlich verschärft, hängt das aus deiner Sicht auch mit dem extrem niedrigen VDax/Vola Index zusammen?

 

Dieses Papier ist natürlich ein etwas extremeres Beispiel, aber

 

Konsequenzen aus den letzten anderhalb Jahren ( verglichen mit der Zeit vorher, betreibe ich inzwischen fast Hochfrequenzhandel )

 

1. Den Abstand zur Schwelle habe ich früher überschätzt, die Schwelle verliert ihre Schrecken, wenn man mit Disagio kauft (im obigen Fall ausnahmsweiese ziemlich klein, aber immerhin), halte inzwischen das Disagio für wesentlich wichtiger bei der Renditejagd im Verhältnis zum jeweiligen Basiswert, man verschenkt einfach zu viel Rendite bei hohen Schwellenabständen - ein hoher Schwellenabstand verbunden (wie so oft) mit hohem Agio beim Kauf führt bei aufkommendem Verkaufsdruck bei fallenden Basiswerten zur Vernichtung von relativ viel Gesamtrendite.

 

2. Die Chance/Risiko Betrachtung hat sich von der Betrachtung des einzelnen Papiers stark auf die Summe aller gehaltenen Papier verlagert. Habe auch mit diesem neuen Papier immer noch einen durchschnittlichen Schwellenabstand bei allen gehaltenen Papieren von rund 20% und einem durchschnittlichen Disagio von knapp 3%, zum Zeitpunkt des Kaufs war das durchschnittliche Disagio größer, d.h. teilweise haben die Papiere inzwischen ihr Disagio abgebaut, teilweise sogar ein Agio aufgebaut. Konsequenz: sie haben besser performed als ihre Basiswerte.

 

Bei den Bewertungen der Bonuspapiere mit CAP ( Basiswert(z.B. Zero Strike Call), Down and Out Put, sowie verkauftem Call) spielt insbesondere der geringere Erlös der verkauften Call Option bei niedrigen impliziten Volatilitäten (VDax, VStoxx, bei Aktien die jeweilige implizite spezifische Vola) eine Rolle, d.h. die Bonus Cap Papiere sind teurer als sie es bei höheren impliziten Volas wären.

Bei längeren Laufzeiten liegt die impliziten Volas z.B. beim VDax deutlich höher als bei kürzeren (z.B. VDax3m 15,95 zu VDax18m 21,67).

[hjb232]

Konsequenzen aus den letzten anderhalb Jahren ( verglichen mit der Zeit vorher, betreibe ich inzwischen fast Hochfrequenzhandel )

 

1. Den Abstand zur Schwelle habe ich früher überschätzt, die Schwelle verliert ihre Schrecken, wenn man mit Disagio kauft (im obigen Fall ausnahmsweiese ziemlich klein, aber immerhin), halte inzwischen das Disagio für wesentlich wichtiger bei der Renditejagd im Verhältnis zum jeweiligen Basiswert, man verschenkt einfach zu viel Rendite bei hohen Schwellenabständen - ein hoher Schwellenabstand verbunden (wie so oft) mit hohem Agio beim Kauf führt bei aufkommendem Verkaufsdruck bei fallenden Basiswerten zur Vernichtung von relativ viel Gesamtrendite.

 

 

 

Vielen Dank für die umfangeiche Antwort.

 

 

Um das für mich nochmal nachzuvollziehen habe ich folgende kurzlaufende Zertis verglichen: GT4Q1E (Disagio) und CZ4AMF wenn diese beiden in einem Zerifikaterechner betrachte und nur das Underlying nach oben oder unten setzte ergibt sich für mich folgendes Bild:

 

Das Zertifkat CZA4MF ist nach einem Monat bis zu einem Verlust von 8% besser gestellt, nach zwei Monaten bis zu einem Verlust von ca 11%, nur in den Fällen in denen der Basiswert weiter fällt hat GT4Q1E die Nase vorn.

Bei steigendendem Underlying gibt es folgendes Bild:

Das Zertifkat CZA4MF ist nach einem Monat bei einem Anstieg um 4% des Basiswertes bei 3,4%+, nach zwei Monaten bei 5,7%+, GT4Q1E liegt bei 1,8% und 3,3% .

 

Ist das soweit richtig beurteilt oder fehlt mir hier noch eine Variable die ich nicht bedacht habe?

 

 

 

Gruß

 

hjb232

[otto03]

Konsequenzen aus den letzten anderhalb Jahren ( verglichen mit der Zeit vorher, betreibe ich inzwischen fast Hochfrequenzhandel )

 

1. Den Abstand zur Schwelle habe ich früher überschätzt, die Schwelle verliert ihre Schrecken, wenn man mit Disagio kauft (im obigen Fall ausnahmsweiese ziemlich klein, aber immerhin), halte inzwischen das Disagio für wesentlich wichtiger bei der Renditejagd im Verhältnis zum jeweiligen Basiswert, man verschenkt einfach zu viel Rendite bei hohen Schwellenabständen - ein hoher Schwellenabstand verbunden (wie so oft) mit hohem Agio beim Kauf führt bei aufkommendem Verkaufsdruck bei fallenden Basiswerten zur Vernichtung von relativ viel Gesamtrendite.

 

 

 

Vielen Dank für die umfangeiche Antwort.

 

 

Um das für mich nochmal nachzuvollziehen habe ich folgende kurzlaufende Zertis verglichen: GT4Q1E (Disagio) und CZ4AMF wenn diese beiden in einem Zerifikaterechner betrachte und nur das Underlying nach oben oder unten setzte ergibt sich für mich folgendes Bild:

 

Das Zertifkat CZA4MF ist nach einem Monat bis zu einem Verlust von 8% besser gestellt, nach zwei Monaten bis zu einem Verlust von ca 11%, nur in den Fällen in denen der Basiswert weiter fällt hat GT4Q1E die Nase vorn.

Bei steigendendem Underlying gibt es folgendes Bild:

Das Zertifkat CZA4MF ist nach einem Monat bei einem Anstieg um 4% des Basiswertes bei 3,4%+, nach zwei Monaten bei 5,7%+, GT4Q1E liegt bei 1,8% und 3,3% .

 

Ist das soweit richtig beurteilt oder fehlt mir hier noch eine Variable die ich nicht bedacht habe?

 

 

 

Gruß

 

hjb232

 

Welchen Rechner benutzt du?

 

als Parameter sollten mindestens vorhanden und veränderbar sein:

 

Kurs Basiswert

implizite Vola

risikofreier Zins

(Dividendenerwartung)

Datum

[hjb232]

Welchen Rechner benutzt du?

 

als Parameter sollten mindestens vorhanden und veränderbar sein:

 

Kurs Basiswert

implizite Vola

risikofreier Zins

(Dividendenerwartung)

Datum

 

Ich nehme meistens den Szenario-Rechner auf Ariva.de, hier sind die Variablen die du benannt hast möglich.

[otto03]

17.01.2013

 

Verk CZ2NU6 08.01.2013 cbk bonus capped nokia 1,85/3,40 (19.09./26.09.2013) 5,03% 289,60% p.a. 2013-01-21

Kauf CZ2NUB 21.01.2013 cbk bonus capped nokia 2,10/3,90 (19.12./30.12.2013) 17,82% 19,03% p.a. 2013-12-30

[otto03]

Vorgesehene Änderungen bei Discountzertifikaten in 2013:

 

Das prozentuale Volumen in Discountzertifikaten wird in 2013 etwas erhöht (aus TG/FG).

Es wird weniger aggressiv gekauft als in 2012 ( Discount im Bereich 8%-12%, Laufzeit 3m-12m, (fast) ausschließlich DAX und Estoxx50).

Es wird weniger aggressiv getauscht als in 2012 ( Differenz Restrendite p.a. bei Tausch > 3 Prozentpunkte ).

Es wird aggressiver gehalten als in 2012 bei negativer Entwicklung der Basiswerte.

(alles natürlich unter Berücksichtigung aller anderen Parameter/Zahlen/Marktverhältnisse etc etc)

 

 

Vorgesehene Änderungen bei Bonuszertifikaten in 2013:

 

Die Wertigkeit Puffer/Disagio wird in 2013 weiter Richtung Disagio verschoben.

Es wird etwas aggressiver bei entsprechendem Disagio gekauft als in 2012 ( Schwellenabstand > 15%; Disagio möglichst groß, Laufzeit roundabout max 12m, überwiegend DAX und Estoxx50 )

Es wird etwas aggressiver gehalten als in 2012 ( Verkauf bei Schwellenabstand < 2%-3%, es sei denn, das ggfs. aufgebaute Agio ist zu groß, dann wird früher verkauft/getauscht)

Es wird etwas aggressiver getauscht ( Restrendite p.a. < als bei dem zu kaufenden Zertifikat, Schwellenabstand ggfs. geringer aber ggfs. Disagio größer )

(alles natürlich unter Berücksichtigung aller anderen Parameter/Zahlen/Marktverhältnisse etc etc)

 

PS es bleibt ein Ritt auf der Rasierklinge

[hjb232]

Kauf: TB3RL3 17.01.2013 TB bonus capped ArcelorMittal Rendite: 4% / 11,45% p.a. ,Puffer 30% ,Laufzeit 24.05.13

 

@Otto03: Viel Erfolg mit der angepassten Strategie.

[hjb232]

Verkauf: TB3FSZ 17.01.2013 TB bonus capped Infineon Rendite: 1,7% / 62% p.a. ,, Haltedauer 10 Tage

[otto03]

 

 

2012 hat die DAB einen Depot Contest veranstaltet:

https://www.dab-bank.de/maerkte-kurse/depotcontest.html

 

Etliche Vermögenswalter sollten in 2012 aus 1 Mio möglichst mehr machen.

Schaut man sich die Ergebnisse an, ergibt sich wenig überraschendes:

( wenn ich es richtig verstanden habe, nach Handelskosten, ohne Performance Fee, ohne Steuern )

 

Sicherheit, 20% Aktien Maximum, 12 Teilnehmer

DAB: Investieren, aber sicher

 

Maximum 11,08%

Median 4,82%

Durchschnitt 5,21%

Minimum -0,02%

 

zum Vergleich

80% RexP / 20% DAX 9,52%

 

 

ausgewogen, keine Aktienquote genannt, gehe von 50/50 aus, 21 Teilnehmer

DAB: Der goldene Mittelweg, ausgewogen

 

Maximum 14,27%

Median 4,49%

Durchschnitt 3,21%

Minimum -17,46%

 

zum Vergleich

50% RexP / 50% DAX 16,85%

 

 

Chance, bis zu 100% Aktien, 16 Teilnehmer

DAB: Hohes Risiko aber auch hohe Gewinne

 

Maximum 15,93%

Median 4,64%

Durchschnitt 2,82%

Minimum -25,12%

 

zum Vergleich

100% DAX 29,06%

oder

70% / 30% World/Emerging 13,74%

 

Fazit: Nicht sehr erfolgreich die Damen und Herren Vermögenserwalter(innen), je höher der Aktienanteil, je schlechter werden die durchschnittlichen Ergebnisse

Frage: Wer vertraut solchen Vermögensverwaltern sein sauer verdientes Vermögen gegen in den Ergebnissen noch nicht berücksichtigtes Honorar an?

 

 

 

 

 

 

 

beispielhafte unvollständige Berichterstattung:

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagestrategie/depot-contest-hohe-rendite-geringer-schwitzfaktor-/7641210.html

 

 

Kein Wort über das im Schnitt beklagenswerte Abschneiden der Teilnehmer sonder nur eine einzige Lobhudelei auf die zufälligen Gewinner.

 

Kaum ein Hinweis darauf, daß auch die Winner in keiner Weise irgendetwas überdurchschnittliches geleistet haben.

[Antonia]

Kein Wort über das im Schnitt beklagenswerte Abschneiden der Teilnehmer sonder nur eine einzige Lobhudelei auf die zufälligen Gewinner.

 

Kaum ein Hinweis darauf, daß auch die Winner in keiner Weise irgendetwas überdurchschnittliches geleistet haben.

Ein wirklich schlechter Artikel. Eine reine Werbung?

Schreibe einen Kommentar dazu, die bisherigen Kommentatoren haben den Test wohl gar nicht richtig mitbekommen.

Schreibe an das Handelsblatt direkt. Die nehmen eine qualifizierte Kritik schon sehr ernst.

[BarrenWuffet]

Ein alter Bekannter ist auch dabei: Mein Link

 

Der Mann mit den Nerven aus Stahl. Noch lacht er. Der übliche Finanzporn halt.

 

An der Börse ist zwei mal zwei niemals vier, sondern fünf minus eins. Man muss nur die Nerven und das Geld haben, das minus eins auszuhalten

[otto03]

Kein Wort über das im Schnitt beklagenswerte Abschneiden der Teilnehmer sonder nur eine einzige Lobhudelei auf die zufälligen Gewinner.

 

Kaum ein Hinweis darauf, daß auch die Winner in keiner Weise irgendetwas überdurchschnittliches geleistet haben.

Ein wirklich schlechter Artikel. Eine reine Werbung?

Schreibe einen Kommentar dazu, die bisherigen Kommentatoren haben den Test wohl gar nicht richtig mitbekommen.

Schreibe an das Handelsblatt direkt. Die nehmen eine qualifizierte Kritik schon sehr ernst.

 

Danke für deine Anmerkungen, an HB schreiben werde ich nicht, mir reicht mein Geschreibsel hier.

[Antonia]

Schade, auch die Zeitungen brauchen ein Feedback. Dringend.

[otto03]

18.01.2013

 

Verk CZ1U1P 15.01.2013 cbk bonus capped banco santander 4,50/7,00 (19.09./26.09.2013) 0,77% 48,13% p.a. 2013-01-22

Verk CZ1U38 11.01.2013 cbk bonus capped unicredit 2,80/4,50 (19.12./30.12.2013) 0,25% 8,34% p.a. 2013-01-22

 

Kauf CZ4BF5 22.01.2013 cbk bonus capped banco bilbao vizcaya argentaria 6,20/8,50 (19.09./26.09.2013) 9,82% 14,82% p.a. 2013-09-26

Kauf CZ4BTS 22.01.2013 cbk bonus capped unicredit 3,30/4,70 (19.09./26.09.2013) 11,11% 16,82% p.a. 2013-09-26

[hjb232]

Verkauf: TB3RL3 22.01.2013 TB bonus capped ArcelorMittal Rendite: 1,43% / 104% p.a. ,, Haltedauer 5 Tage

[Antonia]

PS es bleibt ein Ritt auf der Rasierklinge

Warum?

 

Nachtrag: Die Frage ist wohl zu unpräzise .

 

Also noch einmal: Was genau meinst du mit Ritt auf der Rasierklinge? Das hört sich so dramatisch an. Beziehst du das auf Zertifikate als Investmentform?