Noob1981 Februar 21, 2012 Trotz oder wegen der weit entfernten Schwelle(8200) und dem tiefen Bonuslevel(4160) aber insbesondere wegen des aus heutiger Sicht sehr niedrigen Basislevels(5200) sehr ordentliches Aufgeld. Ihr seid alle viel mutiger als ich, falls der Ausstieg vor einem möglichem Schwellenbruch nicht gelingt (aus welchen Gründen auch immer), steht einem möglichen Anstieg des Dax um 18% ein Minus von über 60% des Reversezertifikats gegenüber jo aufgeld ist ordentlich, aber ich gehe davon aus, dass die schwelle weit genug weg ist, dass mir das egal sein kann. insofern ist das imho weniger mutig, als deine trades die oftmals eine viel nähere schwelle haben. und wenn der dax wirklich über 8200Punkte geht, profitiere ich im Aktiendepot so, dass mir dieser Schwellenbruch relativ egal sein wird (so die therorie). spätestens im juni wissen wir mehr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Februar 21, 2012 ... - die zum Zeitpunkt des Kaufs gültige Ablaufrendite bei den am Bewertungstag möglichen Szenarien ändert sich nicht. Das ist mir schon klar. Beantwortet allerdings nicht meine Frage. Ich habe mich jetzt entschieden, ich kaufe gar keinen Bonus, ich will keine Schwelle. Und Discounter sind schon wieder uninteressant. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 22, 2012 Verkauf 21.02.2012 CG5U7J 29.12.2011 citi discount estoxx50 2000 (18.05./23.05.2012) 3,03% / 22,02% p.a. 2012-02-23 Restrendite Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 23, 2012 · bearbeitet Februar 23, 2012 von otto03 Kauf 23.02.2012 BP2460 27.02.2012 bnp bonus capped dax 5600/7000 (18.05./24.05.2012) 2,87% / 12,40% p.a. 2012-05-24 Schwellenabstand > 18% Disagio > 0% CK1WWY 27.02.2012 cbk discount estoxx50 2200 (16.08./23.08.2012) 4,27% / 8,92% p.a. 2012-08-23 Capabstand > 13% Discount > 16% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 24, 2012 · bearbeitet Februar 24, 2012 von otto03 Verkauf 24.02.2012 BP0LAT 23.01.2012 bnp bonus capped estoxx50 1800/2200 (15.06./21.06.2012) 2,51% / 29,05% p.a. 2012-02-28 BP1490 30.01.2012 bnp bonus capped estoxx50 2000/2400 (20.04./26.04.2012) 2,06% / 29,93% p.a. 2012-02-28 DE1SHZ 28.12.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1800/2200 (19.04./24.04.2012) 3,59% / 23,56% p.a. 2012-02-28 Restrendite Kauf 24.02.2012 BP2KLD 28.02.2012 bnp bonus capped dax 5500/6800 (19.10./25.10.2012) 6,87% / 10,62% p.a. 2012-10-25 Schwellenabstand > 19% Disagio > 7% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 26, 2012 Einer meiner Renditevergleiche für Discount-/Bonuszertifikate bezieht sich sich auf eine rebalancierte 50/50 DAX/RexP Mischung. Nachfolgend eine kleine Untersuchung von Vergangenheitswerten mit unterschiedlichen Aufteilungen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Februar 27, 2012 Sehr interessant. Und wieder einmal ernüchternd. 100% Dax brachte nicht mal 2% p.a. mehr Rendite als 100%RexP über diesen langen Zeitraum. Wozu also überhaupt Aktien, kostet nur Nerven . Die Frage ist natürlich, ob das so bleibt. (Und es bestätigt ein bisschen die sehr konservative Ausrichtung meines Depots - man hat ja immer das Gefühl, man verpasst etwas.) Gibt es irgendwo einen Langfristchart vom RexP mit mehr als 30 Jahren? Ich habe nichts im Netz gefunden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 27, 2012 · bearbeitet Februar 27, 2012 von otto03 Sehr interessant. Und wieder einmal ernüchternd. 100% Dax brachte nicht mal 2% p.a. mehr Rendite als 100%RexP über diesen langen Zeitraum. Wozu also überhaupt Aktien, kostet nur Nerven . Die Frage ist natürlich, ob das so bleibt. (Und es bestätigt ein bisschen die sehr konservative Ausrichtung meines Depots - man hat ja immer das Gefühl, man verpasst etwas.) Gibt es irgendwo einen Langfristchart vom RexP mit mehr als 30 Jahren? Ich habe nichts im Netz gefunden. Rexp wurde zum 31.12.1987 normiert auf 100 eingeführt, DAX ebenfalls zum 31.12.1987 normiert auf 1000; frühere Daten sind "simuliert, rückgerechnet - was auch immer". Daher auch mein Beginn mit 1988 Siehe auch Diskussion über alte DAX Daten in einem anderen Faden. Hier gibt es RexP Daten seit 1967 http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Rentenindex Hier ebenfalls (sogar mit Grafik) http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?func=row&tr=wu046a Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Februar 27, 2012 · bearbeitet Februar 27, 2012 von vanity Sehr interessant. Und wieder einmal ernüchternd. 100% Dax brachte nicht mal 2% p.a. mehr Rendite als 100%RexP über diesen langen Zeitraum. Wozu also überhaupt Aktien, kostet nur Nerven . Die Frage ist natürlich, ob das so bleibt. (Und es bestätigt ein bisschen die sehr konservative Ausrichtung meines Depots - man hat ja immer das Gefühl, man verpasst etwas.) Gibt es irgendwo einen Langfristchart vom RexP mit mehr als 30 Jahren? Ich habe nichts im Netz gefunden. 45 Jahre wären möglich (also seit Anfang 1967 - länger wird der REX nicht noch geführt): Performance REX 6,88% p. a. vs. DAX 6,60% p. a., wobei man fairerweise anmerken muss, dass beim DAX in den ersten 15 Jahren die Dividenden fehlen. Durch fleißiges monatliches Rebalancieren ließ sich die REX+DAX-Mischung im Bereich 50/50 bis 40/60 auf eine Rendite von 7,3% p. a. tunen (und die Vola auf 10% senken). Wenn du sagst, was für eine Art von Chart du gerne hättest, bekommst du ihn heute Abend! (bitte nicht candle stick oder so, aber kumulierte Performance, 1y- oder 10y-Rendite rollierend z. B. wäre im Rahmen der technischen Möglichkeiten). Oder selbst basteln, hier sind die Ausgangsdaten: http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?lang=de&open=wertpapiermaerkte&func=row&tr=WU046A z. B. 10-Jahres-Renditen rollierend: oder aufgelaufene, annualisierte Performance seit 1967 (Darstellung ab 1977, Skalierung y-Achse ggü. 10y-Chart geändert) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Februar 27, 2012 · bearbeitet Februar 27, 2012 von Antonia Danke für eure Infos - werde mich heute Abend damit beschäftigen, brauche dafür etwas Ruhe und Zeit. @Vanity: Toller Chart. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Februar 27, 2012 Danke, Vanity, für die Charts. Ich habe mich gerade darin etwas verloren, musste erst einmal genauer schauen. Ich habe gar nicht gewusst, dass Anfang der 1980er Jahre so ein Anstieg beim Dax war, auf dem normalen Dax-Langfristchart sieht das nach nichts aus. Wenn man so schaut, dann ist 50/50 doch ideal. Durch fleißiges monatliches Rebalancieren ließ sich die REX+DAX-Mischung im Bereich 50/50 bis 40/60 auf eine Rendite von 7,3% p. a. tunen (und die Vola auf 10% senken) Ja klar, mache ich. Einmal im Monat, das ist kein Aufwand. Kann ich mich auf 7% verlassen??? (Ich glaube, in Japan funktioniert es nicht.) Aber das ist eigentlich Off Topic im Zertifikatethread. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 28, 2012 Käufe 28.02.2012 BP2LRX 01.03.2012 bnp bonus capped daimler 30,00/42,00 (15.06./21.06.2012) 4,09% / 14,02% p.a. 2012-06-21 Schwellenabstand > 35% Disagio > 12% GS9K96 01.03.2012 gos bonus capped ice brent oil future 2012/11 90/140 quanto (12.11./15.11.2012) 10,16% / 14,70% p.a. 2012-11-15 Schwellenabstand >27% Agio > 2% (sehr kleines Agio für auf dem Markt befindliche Brentpapiere) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 29, 2012 · bearbeitet Februar 29, 2012 von otto03 doppelt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 29, 2012 · bearbeitet Februar 29, 2012 von otto03 Verkauf 29.02.2012 BP0LB8 06.01.2012 bnp bonus capped estoxx50 1800/2100 (21.09./27.09.2012) 4,52% / 32,89% p.a. 2012-03-02 DE1SJ8 21.12.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1600/2200 (19./24.07.2012) 7,85% / 46,67% p.a. 2012-03-02 Restrendite Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 März 1, 2012 Stand der Dinge 29.02.2012 Basis der Indizes: Monatsschlußstände Basis Discount/Bonus: Kurse 29.02.2012 ca.18:30 Uhr (3y/5y/10y sind hier als 2y+xMonate/4y+xMonate/9y+xMonate erfasst) Discount Die im Januar begonnene Entwicklung setzt sich fort, Discountzertifikate können der fulminanten Entwicklung kaum folgen, allerdings sind die Abstände in Prozentpunkten in 2012/02 gegenüber 2012/01 ein wenig kleiner geworden. Die 3y/5y/10y p.a. Werte sind weiterhin besser als die der Basiswerte, die 5y p.a. Werte zusätzlich besser als die DAX/RexP und World/Emerging Mischung. Alle 12m Werte ebenfalls immer noch deutlich gegenüber den Basiswerten im grünen Bereich. YtD Werte sind natürlich aufgrund der Entwicklung der ersten beiden Monate deutlich schlechter. Bonus Für Bonuszertifikate gilt eine ähnliche Aussage wie für Discountzertifikate, allerdings noch mit Schwächen bei den 10y Werten. Alle 12m Werte ebenfalls gegenüber den Basiswerten im grünen Bereich. Indizes Dax zeigt die beste Wertentwicklung in 2012/02 Frage aus 2012/01 "Beginnt der RexP zu schwächeln?" Antwort in 2012/02: er schwächelt weiter Auf Jahressicht und im 5y p.a. Bereich weist er nach wie vor eine überlegene Wertentwicklung auf Die Zukunft Fortsetzung des P Schmankerl Mit sensationellen +1,14% gelingt es dem P in 2012/02 wiederum den RexP klar zu distanzieren. Dies gelingt ihm mit +1,80% beim YtD Wert ebenfalls, allerdings ein schnöder DAX hatte die mehr als 9-fache Wertsteigerung. EinTrendfolger, der nicht nur den Wechsel Aktien/Renten offensichtlich nicht gebacken bekommt sondern zusätzlich Probleme hat, die richtigen Märkte zu identifizieren. dazu passend ein wenig Investmentporn: ANLAGESTRATEGIE: Auf Basis eines systematischen Investmentprozesses werden die weltweit aussichtsreichsten Märkte und Anlageklassen ausgewählt und mit ETFs kostengünstig abgebildet. Eine breite Diversifizierung wird über die Asset Allokation sowie über die globale Ausrichtung angestrebt. Die Selektion und Gewichtung der Märkte und Anlageklassen erfolgt mittels des bewährten von Veritas entwickelten Trendphasenmodells. Der Fonds strebt einen möglichst hohen Wertzuwachs an. etc etc etc Quelle: Veritas SG KOSTEN: Ausgabeaufschlag: 0,00 % Verwaltungsvergütung: 1,50% p.a. Performance Fee: 15,00% v.d. 5 % p. a. überschreitenden Wertentwicklung Quelle: Veritas SG (plus interne Kosten der investierten Positionen plus Kosten des Auf- und Abbaus von Positionen) PS Zukünftig werde ich diese kleinlichen Vergleiche/Hinweise mit und auf den P unterlassen, versprochen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity März 1, 2012 ... Zukünftig werde ich diese kleinlichen Vergleiche/Hinweise mit und auf den P unterlassen, versprochen! Musst du nicht! Oder hast du ein anderes Opfer ausgeguckt? Hi otto03, die 5000 Beiträge sind voll! (14 davon wurden allerdings gelöscht, warum wohl? Zu wild über diversen Investporn hergezogen? ) Gratulation und weiter so - wir freuen uns auf die nächsten 5000. Antonia bringt dir dann gleich noch ein Ständchen. PS: Die embedded Eurohypo-Discounter können gut mithalten und liegen bei ytd 3,6% (gemäßigt) sowie 5,2% (mit Biss) auch noch klar vor der Wahrheit letzter Schluss Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 März 1, 2012 ... Zukünftig werde ich diese kleinlichen Vergleiche/Hinweise mit und auf den P unterlassen, versprochen! Musst du nicht! Oder hast du ein anderes Opfer ausgeguckt? Hi otto03, die 5000 Beiträge sind voll! (14 davon wurden allerdings gelöscht, warum wohl? Zu wild über diversen Investporn hergezogen? ) Gratulation und weiter so - wir freuen uns auf die nächsten 5000. Antonia bringt dir dann gleich noch ein Ständchen. PS: Die embedded Eurohypo-Discounter können gut mithalten und liegen bei ytd 3,6% (gemäßigt) sowie 5,2% (mit Biss) auch noch klar vor der Wahrheit letzter Schluss Danke Nur 14 gelöscht? Sooooo sanft? und weiter gehts: Käufe 01.03.2012 BP2KKS 05.03.2012 bnp bonus capped dax 5450/6800 (21.09./27.09.2012) 5,99% / 10,92% p.a. 2012-09-27 Schwellenabstand > 20% Disagio > 6% BP2KRM 05.03.2012 bnp bonus capped estoxx50 2000/2400 (20.07./26.07.2012) 4,48% / 11,85% p.a. 2012-07-26 Schwellenabstand > 20% Disagio > 8% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia März 1, 2012 Antonia bringt dir dann gleich noch ein Ständchen. Aber klar - gratuliere. Und ein dickes Dankeschön für die Anregungen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Noob1981 März 1, 2012 ich danke auch. muss gestehen, dass ist wahrscheinlich DER topic, wegen dem ich mit zertis angefangen habe ;-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 März 1, 2012 ich danke auch. muss gestehen, dass ist wahrscheinlich DER topic, wegen dem ich mit zertis angefangen habe ;-) Danke Euch beiden. @Noob: (No)ob das eine kluge Entscheidung war :- , wasche meine Hände vorsorglich in Unschuld Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Noob1981 März 1, 2012 ist schon klar. alles wie immer auf eigenes risiko :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 März 1, 2012 Konservative Zertifikate erfordern bei ungenügender Restrendite eine Trennung um der Entwicklung der Basiswerte halbwegs folgen zu können. Verkäufe 01.03.2012 BP190V 08.02.2012 bnp bonus capped deutsche bank 21,00/31,00 (20.04./26.04.2012) 1,85% / 27,70% p.a. 2012-03-05 BP2KQE 01.02.2012 bnp bonus capped estoxx50 1900/2400 (18.05./24.05.2012) 2,51% / 29,97% p.a. 2012-03-05 CK0SP5 26.01.2012 cbk discount estoxx50 2150 (24.05./31.05.2012) 2,41% / 24,63% p.a. 2012-03-05 CK0TB7 14.02.2012 cbk discount dax 6050 (19.04./26.04.2012) 0,99% / 18,42% p.a. 2012-03-05 CK0TB8 15.02.2012 cbk discount dax 6100 (19.04./26.04.2012) 1,00% / 19,62% p.a. 2012-03-05 CK0TBA 08.02.2012 cbk discount dax 6200 (19.04./26.04.2012) 1,00% / 14,21% p.a. 2012-03-05 CK0TET 09.02.2012 cbk discount dax 6100 (24.05./31.05.2012) 0,97% / 14,36% p.a. 2012-03-05 CK1WAZ 01.02.2012 cbk discount dax 5800 (16.08./23.08.2012) 1,98% / 23,12% p.a. 2012-03-05 DE08ND 02.01.2012 dtbk bonus capped estoxx50 1550/2150 (21.09./26.09.2012) 5,19% / 33,53% p.a. 2012-03-05 Restrendite Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 März 5, 2012 Käufe 05.03.2012 BP2KSW 07.03.2012 bnp bonus capped estoxx50 2000/2400 (21.09./27.09.2012) 6,01% / 11,07% p.a. 2012-09-27 Schwellenabstand > 20 Disagio > 10% CK1WB9 07.03.2012 cbk discount dax 6300 (16.08./23.08.2012) 3,99% / 8,87% p.a. 2012-08-23 Capabstand > 8% Discount > 11% CK42EJ 07.03.2012 cbk discount estoxx50 2250 (18.09./25.09.2012) 5,14% / 9,54% p.a. 2012-09-25 Capabstand > 10% Discount > 15% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 März 6, 2012 Kauf 06.03.2012 BP2496 08.03.2012 bnp bonus capped dax 5700/6800 (20.07./26.07.2012) 5,10% / 13,86% p.a. 2012-07-26 Schwellenabstand > 15% Disagio > 4% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 März 7, 2012 Käufe 07.03.2012 BP2KQE 09.03.2012 bnp bonus capped estoxx50 1900/2400 (18.05./24.05.2012) 2,21% / 11,09% p.a. 2012-05-24 Schwellenabstand > 22% Disagio > 4% (Papier wurde zum zweitenmal gekauft, der erste Versuch endete mit 2,51%/ 29,97% p.a.) CM89K7 09.03.2012 cbk discount dax 5950 (21.06./28.06.2012) 2,73% / 9,30% p.a. 2012-06-28 Capabstand > 10% Discount > 12% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
