Käufe/Verkäufe von Zertifikaten(kein Daytrading)

[otto03]

Kauf 10.02.2012

 

CK0TB7 14.02.2012 cbk discount dax 6050 (19.04./26.04.2012) Rendite 1,63% / 8,42% p.a. 2012-04-26

[otto03]

Kauf 13.02.2012

 

CK0TB8 15.02.2012 cbk discount dax 6100 (19.04./26.04.2012) 1,68% / 8,83% p.a. 2012-04-26

Capabstand > 9%

Discount > 11%

[otto03]

Kauf 17.02.2012

 

CK0TEV 21.02.2012 cbk discount dax 6200 (24.05./31.05.2012) 2,62% / 9,84% p.a. 2012-05-31

Capabstand > 9%

Discount > 11%

[otto03]

Verkäufe 17.02.2012

 

BP1M54 30.01.2012 bnp bonus capped dax 5200/6500 (20.04./26.04.2012) 1,50% / 29,05% p.a. 2012-02-21

DE0TJG 12.10.2011 dtbk bonus capped munich re 70/100 (15.06./20.06.2012) 12,06% / 37,41% p.a. 2012-02-21

 

Restrendite

[otto03]

bereits bewertet und fällig 20.02.2012 und 22.02.2012

 

 

DE1SHG 04.11.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1700/2300 (15./20.02.2012) 5,70% / 20,71% p.a. 2012-02-20

 

CG4H57 04.08.2011 citi discount dax 6200 (17.02./22.02.2012) 3,94% / 7,28% p.a. 2012-02-22

(dieses Papier war in 2011/09 deutlich unter Wasser und wurde im Getümmel nicht verkauft)

[otto03]

Käufe 20.02.2012

 

BP2KJ6 22.02.2012 bnp bonus capped dax 5600/6800 (17.08./23.08.2012) 5,43% / 11,08% p.a. 2012-08-23

Schwellenabstand > 18%

Disagio > 6%

 

CK5Z5U 22.02.2012 cbk discount estoxx50 2200 (21.06./28.06.2012) 3,04% / 8,95% p.a. 2012-06-28

Capabstand > 13%

Discount > 16%

 

 

Verkäufe 20.02.2012

 

CK40CF 25.01.2012 cbk bonus capped aareal 9,00/16,00 (14.06./21.06.2012) 4,75% / 85,55% p.a. 2012-02-22

 

BP13MF 20.01.2012 bnp bonus capped dax 5000/6500 (18.05./24.05.2012) 2,79% / 36,27% p.a. 2012-02-22

 

SG1059 29.12.2011 sg bonus capped brent oil future 2012/06 85/115 quanto (15.06./22.06.2012) 4,47% / 34,59% p.a. 2012-02-22

 

 

Restrendite

[Antonia]

Wäre es nicht interessant, jetzt mal nach und nach Reverse Bonüsse zu kaufen? Wenigstens als Beilage? (Der Vdax ist schon fast wieder auf dem Stand vom Sommer 2011.)

[otto03]

Doppelt

[otto03]

Wäre es nicht interessant, jetzt mal nach und nach Reverse Bonüsse zu kaufen? Wenigstens als Beilage? (Der Vdax ist schon fast wieder auf dem Stand vom Sommer 2011.)

 

 

Führ mich nicht in Versuchung - und wenn der DAX trotz aller Unkenrufe und technischer Indikatoren zwar möglicherweise überkauft weiter Richtung 7500 oder gar 8000 läuft?

Dann stehe ich armer Tor mit meinen Reverses da.

 

 

Mit "Beilagen" verdirbt man sich nur das Hauptgericht.

[Antonia]

... weiter Richtung 7500 oder gar 8000 läuft?

Dann stehe ich armer Tor mit meinen Reverses da.

Dann musst du rollen.

 

Ich habe mal einen vergleichbaren Reverse zu deinem letzten Bonus BP2KJ6 gesucht. Habe da nur CK75HR gefunden, passt nicht ganz - 17% Puffer (Barriere 8150) - 14%, 24% p.a.Rendite.

 

Macht das Sinn?

[otto03]

... weiter Richtung 7500 oder gar 8000 läuft?

Dann stehe ich armer Tor mit meinen Reverses da.

Dann musst du rollen.

 

Ich habe mal einen vergleichbaren Reverse zu deinem letzten Bonus BP2KJ6 gesucht. Habe da nur CK75HR gefunden, passt nicht ganz - 17% Puffer (Barriere 8150) - 14%, 24% p.a.Rendite.

 

Macht das Sinn?

 

Wäre eine gute Wahl - so gut wie kein Agio ; ziemlich selten bei Reverses; ist wohl gaaaanz frische Ware; interessante Serie der CBK CK75Hx; danke für den Hinweis

[Maikel]

Wäre eine gute Wahl - so gut wie kein Agio ; ziemlich selten bei Reverses; ist wohl gaaaanz frische Ware; interessante Serie der CBK CK75Hx; danke für den Hinweis

Ja, von dem geringen bzw. sogar negativen Aufgeld bei den CK75Hx habe ich mich auch schon verführen lassen (CK75HV).

 

Mir ist dann klargeworden, daß bei Reversern nicht so sehr das Aufgeld wichtig ist, sondern das Verlustpotential bei Schwellenriß. Durch die Berechnung aufgrund des Basispreises haben die Reverser unterschiedliche "Hebel".

 

Auf finanztreff.de gibt es zu den Reversern jeweils eine Szenario-Tabelle. Dort kann man für die CK75Hx sehen, daß die Verluste bei DAX-Anstieg überproportional hoch sind.

 

Gruß, Michael

[neh123]

In diesem Zusammenhang kann man sich auch mal Discount-Put Optionsscheine anschauen.

 

Die haben den Vorteil, daß sie keine Barriere haben. Kritisch wird's dann erst zum Ende der Laufzeit ...

 

Ein vergleichbares Beispiel wäre z.B dieser:

 

DE000GS4LQU4

 

 

Gruß

 

Holger

[otto03]

Bin in mich gegangen und habe mich gegen Reversepapiere (z.Zt.) entschieden, daher weiter wie gehabt mit geringen Renditeansprüchen mit sanft steigenden Caps/Schwellen weiter nach oben:

 

CK1W7Q 23.02.2012 cbk discount dax 6300 (19.07./26.07.2012) 3,60% / 8,68% p.a. 2012-07-26

Capabstand > 9%

Discount > 12%

 

BP2KSL 23.02.2012 bnp bonus capped estoxx50 1900/2400 (17.08./23.08.2012) 4,85% / 9,93% p.a. 2012-08-23

Schwellenabstand > 25%

Disagio > 10%

[Maikel]

In diesem Zusammenhang kann man sich auch mal Discount-Put Optionsscheine anschauen.

 

Ein vergleichbares Beispiel wäre z.B dieser:

DE000GS4LQU4

Vergleichbar?

Zuletzt war von einem RevB mit Schwelle 8150 die Rede.

 

Dein DiscPut bringt den Maximalertrag nur bis DAX 7500, ab 8000 wird's ein Totalverlust.

 

Gruß, Michael

[Antonia]

Meine Frage gestern zielte eigentlich in eine andere Richtung und war ganz neutral gemeint, ohne auf eine Marktrichtung zu spekulieren.

 

Wenn ich jetzt (bei der Vola) einen Bonus kaufen will und mir bieten sich ein Bonus und ein Rev.Bonus mit gleichen Bedingungen an (Puffer, LZ ...), warum soll ich nicht den Rev.Bonus nehmen. Er hat aktuell eine attraktivere Rendite. Darauf zielte mein Beispiel oben.

Was spricht dagegen? Ganz neutral betrachtet.

 

 

CK75HR hatte ich gestern nur schnell nach den Bedingungen von Ottos gekauftem Bonus rausgesucht, hatte es nicht näher angeschaut. Der Rissverlust beim Reverse ist schon heftig, aber beim Bonus ebenso. (Im Moment 15% zu 45%, 5% zu 14,4%).

[Noob1981]

nachdem der DAX 2012 bisher so gut gelaufen ist, bin ich seit letzter Woche das erstemal mit rev.boni-Zertis unterwegs. Allerdings zum "warmwerden" ganz feige mit Schwelle 8200 und Laufzeit bis Juni 2012. Wären nette 5% Rendite für imho überschaubares Risiko.

[otto03]

nachdem der DAX 2012 bisher so gut gelaufen ist, bin ich seit letzter Woche das erstemal mit rev.boni-Zertis unterwegs. Allerdings zum "warmwerden" ganz feige mit Schwelle 8200 und Laufzeit bis Juni 2012. Wären nette 5% Rendite für imho überschaubares Risiko.

 

Willkommen in der Zertifikatewelt

 

Eine WKN/ISIN wäre nett

[neh123]

In diesem Zusammenhang kann man sich auch mal Discount-Put Optionsscheine anschauen.

 

Ein vergleichbares Beispiel wäre z.B dieser:

DE000GS4LQU4

Vergleichbar?

Zuletzt war von einem RevB mit Schwelle 8150 die Rede.

 

Dein DiscPut bringt den Maximalertrag nur bis DAX 7500, ab 8000 wird's ein Totalverlust.

 

Gruß, Michael

 

 

Hallo Michael, ich hab's auch auf das von dir genannte Zertifikat bezogen (Barriere 7900).

Das mit dem Totalverlust bei 8000 stimmt, dafür muss ich aber durch die höhere max. Rendite für den gleichen Ertrag weniger Geld einsetzten

und habe während der Laufzeit nicht die Gefahr eines Schwellenrisses. Bei einer folgenden Korrektur habe ich dann immer noch die Möglichkeit mit weniger Verlust oder Gewinn zu verkaufen.

Einen Discount-Put-Opt mit höheren Basiswert kann man natürlich auch kaufen ...

 

Bei stark gestiegenen Kursen mische ich zu einem kleinen Teil auch immer Rev. Bonus Zert. oder Discount Put Option. mit ein, da ich dann bei folgender Korrektur diese mit Gewinn verkaufen

kann (oder im schlechten Fall mit kleinerem Verlust) und schichte in normale Bonuszertifikate/ Rolling-Discount oder ähnliches um.

Bis zum Ablaufdatum behalte ich sie normalerweise nicht.

 

Bezüglich Reverse-Bonus-Zertifikaten habe ich die Erfahrung gemacht , daß bei sinkender Vola die Rendite sinkt. Da steigende Kurse normalerweise mit sinkender Vola einher geht ist

das natürlich ungünstig. Habt ihr die gleiche Erfahrung gemacht ?

 

 

Gruß

Holger

[Antonia]

Bezüglich Reverse-Bonus-Zertifikaten habe ich die Erfahrung gemacht , daß bei sinkender Vola die Rendite sinkt. Da steigende Kurse normalerweise mit sinkender Vola einher geht ist

das natürlich ungünstig. Habt ihr die gleiche Erfahrung gemacht ?

Darauf zielt ja meine Frage oben. Sollte man bei niedriger Vola (also jetzt) nicht eher einen Rev. nehmen. Bei hoher Vola natürlich einen Bonus.

Ich würde momentan keinen Bonus mehr kaufen. Aber mit Rev. Bonüssen als "defensive" Anlage tue ich mich auch schwer.

[Noob1981]

Willkommen in der Zertifikatewelt

 

Eine WKN/ISIN wäre nett

 

naja ganz neu bin ich auch nicht, aber bisher immer nur mit normalen boni-zertis gespielt. ab jetzt eben das erstemal mit rev.boni.

 

DE1MTY, laufzeit bis 06/12, Schwelle 8200

[neh123]

Bezüglich Reverse-Bonus-Zertifikaten habe ich die Erfahrung gemacht , daß bei sinkender Vola die Rendite sinkt. Da steigende Kurse normalerweise mit sinkender Vola einher geht ist

das natürlich ungünstig. Habt ihr die gleiche Erfahrung gemacht ?

Darauf zielt ja meine Frage oben. Sollte man bei niedriger Vola (also jetzt) nicht eher einen Rev. nehmen. Bei hoher Vola natürlich einen Bonus.

Ich würde momentan keinen Bonus mehr kaufen. Aber mit Rev. Bonüssen als "defensive" Anlage tue ich mich auch schwer.

 

Auf Onvista habe ich mal bezüglich eines Revers-BonusCapped Zertifikat eine Matrix gesehen, die die Rendite in Abhängigkeit der Vola darstellte. Aus der ging hervor,

daß auch bei Rev.-Bonus Zertifikaten (genauso wie bei normalen Bonus-Zert) die Rendite sinkt, wenn die Vola fällt.( natürlich bei gleichem Schwellenabstand).

Das ist dann ja gerade bei Rev-Bonus-Zert. schlecht, da ja steigende Kurse meistens mit sinkener Vola. einhergehen. Trotzdem ist es meiner Meinung nach stark gestiegenen Kursen

sinnvoll, einen Teil des Depot in Rev.-Bonus zu stecken, da ich bei einer Korrektur in Long-Produkte umschichten kann. Der Teil sollte natürlich nicht zu groß gewählt werden, da ich sonst

bei weiter steigenden Kursen die Performance kaputtmache (durch den relativ hohen Verlust bei Schwellenriß).

 

 

Gruß

 

Holger

[otto03]

Willkommen in der Zertifikatewelt

 

Eine WKN/ISIN wäre nett

 

naja ganz neu bin ich auch nicht, aber bisher immer nur mit normalen boni-zertis gespielt. ab jetzt eben das erstemal mit rev.boni.

 

DE1MTY, laufzeit bis 06/12, Schwelle 8200

 

Danke für die WKN

 

Trotz oder wegen der weit entfernten Schwelle(8200) und dem tiefen Bonuslevel(4160) aber insbesondere wegen des aus heutiger Sicht sehr niedrigen Basislevels(5200) sehr ordentliches Aufgeld.

 

Ihr seid alle viel mutiger als ich, falls der Ausstieg vor einem möglichem Schwellenbruch nicht gelingt (aus welchen Gründen auch immer),

steht einem möglichen Anstieg des Dax um 18% ein Minus von über 60% des Reversezertifikats gegenüber

[Apophis]

naja ganz neu bin ich auch nicht, aber bisher immer nur mit normalen boni-zertis gespielt. ab jetzt eben das erstemal mit rev.boni.

 

DE1MTY, laufzeit bis 06/12, Schwelle 8200

 

------- fast 80% Aufgeld boah. Naja wird schon alles gut gehen.

[otto03]

 

Darauf zielt ja meine Frage oben. Sollte man bei niedriger Vola (also jetzt) nicht eher einen Rev. nehmen. Bei hoher Vola natürlich einen Bonus.

Ich würde momentan keinen Bonus mehr kaufen. Aber mit Rev. Bonüssen als "defensive" Anlage tue ich mich auch schwer.

 

Auf Onvista habe ich mal bezüglich eines Revers-BonusCapped Zertifikat eine Matrix gesehen, die die Rendite in Abhängigkeit der Vola darstellte. Aus der ging hervor,

daß auch bei Rev.-Bonus Zertifikaten (genauso wie bei normalen Bonus-Zert) die Rendite sinkt, wenn die Vola fällt.( natürlich bei gleichem Schwellenabstand).

Das ist dann ja gerade bei Rev-Bonus-Zert. schlecht, da ja steigende Kurse meistens mit sinkener Vola. einhergehen. Trotzdem ist es meiner Meinung nach stark gestiegenen Kursen

sinnvoll, einen Teil des Depot in Rev.-Bonus zu stecken, da ich bei einer Korrektur in Long-Produkte umschichten kann. Der Teil sollte natürlich nicht zu groß gewählt werden, da ich sonst

bei weiter steigenden Kursen die Performance kaputtmache (durch den relativ hohen Verlust bei Schwellenriß).

 

 

Gruß

 

Holger

 

Auch das hat wie alles zwei Seiten:

 

Besitze ich ein Zertifikat und die implizite Vola sinkt, sinkt zwar die zukünftige Rendite(hier Restrendite) aber meine Rendite ist bis zu diesem Zeitpunkt höher als die ursprünglich angenommene - die zum Zeitpunkt des Kaufs gültige Ablaufrendite bei den am Bewertungstag möglichen Szenarien ändert sich nicht.

 

Kaufe ich bei niedriger Vola ein Zertifikat und die implizite Vola steigt, steigt zwar die zukünftige Rendite(hier ebenfalls Restrendite) aber meine Rendite ist bis zu diesem Zeitpunkt niedriger als die ursprünglich angenommene - die zum Zeitpunkt des Kaufs gültige Ablaufrendite bei den am Bewertungstag möglichen Szenarien ändert sich nicht.