Käufe/Verkäufe von Zertifikaten(kein Daytrading)

[Antonia]

Mit einem Verkauf/Neukauf (marktadaeqat) auf halber Wegstrecke hätte man Verluste begrenzt und auch in einem ggfs folgenden Seitwärtsmarkt Geld verdient.

Ist mir ja eigentlich klar, hatte ich auch nachträglich in meinem Post geschrieben.

 

Vertrauen in einen Basiswert ist mir fremd.

[otto03]

Verkäufe 26.01.2012

 

CZ332K 22.06.2011 cbk bonus capped brent oil future 2012/03 75/135 quanto (13.03./16.03.2012) 11,39% / 19,50% p.a. 2012-01-30

 

Restrendite und zu großes aufgebautes Agio

 

 

CK0TEF 18.01.2012 cbk discount dax 5500 (24.05./31.05.2012) 1,73% / 67,50% p.a. 2012-01-30

CK42E9 04.01.2012 cbk discount estoxx50 1950 (14.06./21.06.2012) 2,69% / 44,49% p.a. 2012-01-30

CT1QAT 09.12.2011 citi discount estoxx50 1900 (18.05./23.05.2012) 3,11% / 24,13% p.a. 2012-01-30

DE1SKJ 29.12.2011 dtbk bonus capped dax 4500/5800 (19.07./24.07.2012) 3,96% / 57,01% p.a. 2012-01-30

 

Restrendite

[otto03]

Käufe 30.01.2012

 

BP2KKD 01.02.2012 bnp bonus capped dax 5250/6400 (21.09./27.09.2012) 7,01% / 10,88% p.a. 2012-09-27

Schwellenabstand > 19%

Disagio > 7%

 

BP2KQE 01.02.2012 bnp bonus capped estoxx50 1900/2400 (18.05./24.05.2012) 3,72% / 12,33% p.a. 2012-05-24

Schwellenabstand > 21%

Disagio > 4%

 

CK1WAZ 01.02.2012 cbk discount dax 5800 (16.08./23.08.2012) 4,58% / 8,31% p.a. 2012-08-23

Capabstand > 10%

Discount > 14%

 

CK1WV8 01.02.2012 cbk discount estoxx50 2150 (19.07./26.07.2012) 4,88% / 10,29% p.a. 2012-07-26

Capabstand > 11%

Discount > 15%

[otto03]

Käufe 31.01.2012

 

CK0TEM 02.02.2012 cbk discount dax 5800 (24.05./31.05.2012) 2,69% / 8,44% p.a. 2012-05-31

Schwellenabstand > 10%

Discount > 12%

 

CK42EF 02.02.2012 cbk discount estoxx50 2150 (14.06./21.06.2012) 4,02% / 10,73% p.a. 2012-06-21

Schwellenabstand > 10%

Discount > 14%

[vanity]

Käufe 31.01.2012

 

CK0TEM 02.02.2012 cbk discount dax 5800 (24.05./31.05.2012) 2,69% / 8,44% p.a. 2012-05-31

Schwellenabstand > 10%

Discount > 12%

Ich darf doch mal zur Auflockerung, weil es so schön dazu passt (und wir es vor geraumer Zeit schon davon hatten):

 

521785 02.02.2012 cbk tochter eh 2012 (31.05./31.05.2012) 2,93% / 9,31% p.a. 2012-05-31

Schwellenabstand 100%

Discount = 1%

 

Leider nicht als Freetrade, ansonsten: Gleiches Emittentenrisiko, kein DAX-Risiko, vergleichbare Rendite

 

Hierzu (30.01.)

 

CK1WAZ 01.02.2012 cbk discount dax 5800 (16.08./23.08.2012) 4,58% / 8,31% p.a. 2012-08-23

Capabstand > 10%

Discount > 14%

gibt es auch was Passendes:

 

625174 01.02.2012 cbk tochter eh 2012 (06.08./06.08.2012) 4,02% / 7,93% p.a. 2012-08-06

oder

723246 01.02.2012 cbk tochter eh 2012 (12.07./12.07.2012) 3,58% / 8,25% p.a. 2012-07-12

 

Ganz witzig, wie der spritzig-spreadlose Discountermarkt und der spröd-illiquide Bondmarkt sich hier ähneln.

 

PS: Bin gespannt auf deine Januar-Auswertung, die dürfte einige der letztjährigen Wunden geheilt haben.

[otto03]

Käufe 31.01.2012

 

CK0TEM 02.02.2012 cbk discount dax 5800 (24.05./31.05.2012) 2,69% / 8,44% p.a. 2012-05-31

Schwellenabstand > 10%

Discount > 12%

Ich darf doch mal zur Auflockerung, weil es so schön dazu passt (und wir es vor geraumer Zeit schon davon hatten):

 

521785 02.02.2012 cbk tochter eh 2012 (31.05./31.05.2012) 2,93% / 9,31% p.a. 2012-05-31

Schwellenabstand 100%

Discount = 1%

 

Leider nicht als Freetrade, ansonsten: Gleiches Emittentenrisiko, kein DAX-Risiko, vergleichbare Rendite

 

Hierzu (30.01.)

 

CK1WAZ 01.02.2012 cbk discount dax 5800 (16.08./23.08.2012) 4,58% / 8,31% p.a. 2012-08-23

Capabstand > 10%

Discount > 14%

gibt es auch was Passendes:

 

625174 01.02.2012 cbk tochter eh 2012 (06.08./06.08.2012) 4,02% / 7,93% p.a. 2012-08-06

oder

723246 01.02.2012 cbk tochter eh 2012 (12.07./12.07.2012) 3,58% / 8,25% p.a. 2012-07-12

 

Ganz witzig, wie der spritzig-spreadlose Discountermarkt und der spröd-illiquide Bondmarkt sich hier ähneln.

 

PS: Bin gespannt auf deine Januar-Auswertung, die dürfte einige der letztjährigen Wunden geheilt haben.

 

Gefällt mir ... aber sind die Teile auch handelbar oder beruhen deine Renditeberechnungen auf Wunschkursen?

[vanity]

Gefällt mir ... aber sind die Teile auch handelbar oder beruhen deine Renditeberechnungen auf Wunschkursen?

Kaufen kannst du sie (in FRA 625174 fortlfd., die beiden anderen nur zur Kasse, alle drei bei 99%), aber wehe, du wolltest sie wieder verkaufen! Bei der kurzen Laufzeit knabbern die Kosten natürlich schon noch etwas an den theoretischen Renditen

 

 

(ich habe heute Nr. 1 als 4-Monats-Festgeld erworben)

[otto03]

Gefällt mir ... aber sind die Teile auch handelbar oder beruhen deine Renditeberechnungen auf Wunschkursen?

Kaufen kannst du sie (in FRA 625174 fortlfd., die beiden anderen nur zur Kasse, alle drei bei 99%), aber wehe, du wolltest sie wieder verkaufen! Bei der kurzen Laufzeit knabbern die Kosten natürlich schon noch etwas an den theoretischen Renditen

 

 

(ich habe heute Nr. 1 als 4-Monats-Festgeld erworben)

 

Bitte um exakte Berechnungen, meine "möglichen" angegebenen Renditen sind selbstverständlich nach Kosten und basieren auf realen gehandelten Kursen - aber es ist schon interessant, wie völlig unterschiedliche Anlagevehikel desselben ((im weitesten Sinne) Bezug sei freigestellt desselben oder marode) maroden Emittenten zu möglichen vergleichbaren Ergebnissen führen könnten.

[Malvolio]

Kauf DE000VT3RKD2 zu 0,64 Euro

Vontobel Turbo-Long 26 Euro 15.06.12 auf Deutsche Bank

[otto03]

Stand der Dinge 31.01.2012

Basis der Indizes: Monatsschlußstände

Basis Discount/Bonus: Kurse 31.01.2012 18:00 (irgendwann zwischen s.t. / c.t. / m.c.t. / mm.c.t.)

(3y/5y sind hier als 2y+xMonate/4y+xMonate erfasst)

 

 

(Grün bei den Indizes gebührt selbstverständlich dem MSCI Emerging)

 

 

Discount

 

2012 fängt ordentlich an, allerdings konnten die Discountzertifikate insbesondere der sehr guten Entwicklung des DAX nicht folgen,

alle Indexkombinationen waren besser als die Discountpapiere.

 

Die 3y/5y p.a. Werte sind weiterhin besser als die der Basiswerte, die 5y p.a. Werte zusätzlich besser als die DAX/RexP und World/Emerging Mischung.

 

Alle 12m Werte ebenfalls deutlich gegenüber den Basiswerten im grünen Bereich.

 

Discountzertifikate leisten das, was sie sollen.

 

 

 

Bonus

 

Für Bonuszertifikate gilt eine ähnliche Aussage wie für Discountzertifikate,

allerdings noch mit Schwächen bei den 3y und insbesondere bei den 5y Werten.

 

Alle 12m Werte ebenfalls gegenüber den Basiswerten im grünen Bereich.

 

Bonuszertifikate leisten noch nicht ganz das, was sie sollen

 

 

 

Indizes

 

Dax und Emerging zeigen die beste Wertentwicklung in 2012/01

Beginnt der RexP zu schwächeln?

Auf Jahressicht und im 5y p.a. Bereich weist er nach wie vor eine überlegene Wertentwicklung auf

 

 

 

Die Zukunft

 

 

 

P Schmankerl

 

Mit plus 0,82% in 2012/01 ist es dem P immerhin gelungen den RexP zu distanzieren, .

ansonsten setzt sich die traurige Entwicklung fort, ein Trendfolger dessen Handelssytem Trends verschläft.

[otto03]

Verkauf 01.02.2012

 

 

CK0TB0 24.01.2012 cbk discount dax 5700 (19.04./26.04.2012) 0,88% / 41,90% p.a. 2012-02-03

CK0TEH 20.01.2012 cbk discount dax 5600 (24.05./31.05.2012) 1,25% / 41,15% p.a. 2012-02-03

 

Restrendite

[otto03]

Käufe 03.02.2012

 

BP2KQJ 07.02.2012 bnp bonus capped estoxx50 2000/2400 (18.05./24.05.2012) 3,36% / 11,76% p.a. 2012-05-24

Schwellenabstand > 19%

Disagio > 6%

 

CK5Z6R 07.02.2012 cbk discount estoxx50 2225 (19.07./26.07.2012) 4,85% / 10,62% p.a. 2012-07-26

Capabstand > 10%

Discount > 14%

[otto03]

Verkäufe 03.02.2012

 

BP13Q7 11.01.2012 bnp bonus capped dax 4500/6000 (17.08./23.08.2012) 4,02% / 72,63% p.a. 2012-02-07

CK0TB2 27.01.2012 cbk discount dax 5800 (19.04./26.04.2012) 0,90% / 37,93% p.a. 2012-02-07

CK0TEK 25.01.2012 cbk discount dax 5700 (24.05./31.05.2012) 1,30% / 47,35% p.a. 2012-02-07

CK0TEM 02.02.2012 cbk discount dax 5800 (24.05./31.05.2012) 0,89% / 88,62% p.a. 2012-02-07

DE1SHW 23.12.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1700/2200 (19./24.04.2012) 3,55% / 33,05% p.a. 2012-02-07

 

Restrendite

[otto03]

Käufe 06.02.2012

 

BP2XRS 08.02.2012 bnp bonus capped allianz 70,00/86,00 (20.04./26.04.2012) 3,11% / 15,16% p.a. 2012-04-26

Schwellenabstand > 20%

Disagio > 5%

 

CK0SP7 08.02.2012 cbk discount estoxx50 2250 (24.05./31.05.2012) 3,16% / 10,53% p.a. 2012-05-31

Capabstand > 10%

Discount > 12%

 

CK0TBA 08.02.2012 cbk discount dax 6200 (19.04./26.04.2012) 1,81% / 8,61% p.a. 2012-04-26

Capabstand > 8%

Discount > 9%

[Antonia]

@otto03

Darf ich fragen, wie viele Zertifikate du hier laufen hast. Oder wirkt es nur so viel, weil du durch den starken Anstieg immer kaufen und verkaufen musst?

[otto03]

@otto03

Darf ich fragen, wie viele Zertifikate du hier laufen hast. Oder wirkt es nur so viel, weil du durch den starken Anstieg immer kaufen und verkaufen musst?

 

Mit diesem

 

Kauf 06.02.2012

 

BP190V 08.02.2012 bnp bonus capped deutsche bank 21,00/31,00 (20.04./26.04.2012) 2,45% / 11,80% p.a. 2012-04-26

Schwellenabstand > 37%

Disagio > 10%

 

 

41

 

PS müssen muss ich nicht

[Antonia]

PS müssen muss ich nicht

... so schnell verkaufen kannst.

41 sind viel, da würde ich schon den Überblick verlieren.

[otto03]

PS müssen muss ich nicht

... so schnell verkaufen kannst.

41 sind viel, da würde ich schon den Überblick verlieren.

 

... sind doch nur Zahlen, Excel oder ähnliches hilft ungemein, in historischen und zertifikatelosen Zeiten habe ich so etwas noch mit Kurslisten (Handelsblatt,FAZ) Papier/Bleistift und anschließender halb legaler Eingabe in einen MVS Rechner, DB2 Tabellen und anschließenden SQL-Abfragen gemacht.

[Sthenelos]

Falls die Frage zu persönlich ist, musst du dich nicht genötigt fühlen sie zu beantworten - aber du arbeitest nur noch an der Börse oder?

[otto03]

Falls die Frage zu persönlich ist, musst du dich nicht genötigt fühlen sie zu beantworten - aber du arbeitest nur noch an der Börse oder?

 

Habe weder haupt- noch nebenberuflich irgendetwas mit Banken/Börsen/Wertpapieren zu tun.

[Antonia]

Habe weder haupt- noch nebenberuflich irgendetwas mit Banken/Börsen/Wertpapieren zu tun.

Das überrascht mich jetzt schon - alles selbst beigebracht????

[otto03]

Habe weder haupt- noch nebenberuflich irgendetwas mit Banken/Börsen/Wertpapieren zu tun.

Das überrascht mich jetzt schon - alles selbst beigebracht????

 

Immer noch nix dazu gelernt, daher

 

Kauf 07.02.2012

 

CK0TET 09.02.2012 cbk discount dax 6100 (24.05./31.05.2012) Rendite 2,43% / 8,11% p.a. 2012-05-31

Capabstand > 9%

Discount > 11%

[vanity]

Das überrascht mich jetzt schon - alles selbst beigebracht????

Immer noch nix dazu gelernt, daher ...

Dabei habe ich mir solche Mühe gegeben!

 

WKN 521785 (6,25% EH auch bis 31.05.12) gab's heute auch noch für 98.98%. Für die Coba-Zielrendite von 8,11% p. a. hätte es sogar 99,4% kosten dürfen, also 42 Bps Puffer zur Abdeckung der Transaktionskosten. Was meinst du ist wahrscheinlicher: Dass die Coba bis Ende Mai pleite geht (ww. amtlicherseits restrukturiert wird) oder der DAX bis dahin unter 6100 steht?

 

Aber das lernst du noch ... :-

 

PS: Ich ergänze noch: Auf Sicht der Endfälligkeit hat die EH-Anleihe das deutlich bessere Rendite/Risiko-Profil. Allerdings beinhaltet das DAX-Zerti die Chance, auf kürzere Sicht bei Hochlaufen des DAX vorzeitig mit überproportionalem Gewinn zu verkaufen. Das dürfte bei der EH kaum möglich sein (schon wegen des Spreads).

[otto03]

 

Immer noch nix dazu gelernt, daher ...

Dabei habe ich mir solche Mühe gegeben!

 

WKN 521785 (6,25% EH auch bis 31.05.12) gab's heute auch noch für 98.98%. Für die Coba-Zielrendite von 8,11% p. a. hätte es sogar 99,4% kosten dürfen, also 42 Bps Puffer zur Abdeckung der Transaktionskosten. Was meinst du ist wahrscheinlicher: Dass die Coba bis Ende Mai pleite geht (ww. amtlicherseits restrukturiert wird) oder der DAX bis dahin unter 6100 steht?

 

Aber das lernst du noch ... :-

 

PS: Ich ergänze noch: Auf Sicht der Endfälligkeit hat die EH-Anleihe das deuitlich bessere Rendite/Risiko-Profil. Allerdings beinhaltet das DAX-Zerti die Chance, auf kürzere Sicht bei Hochlaufen des DAX vorzeitig mit überproportionalem Gewinn zu verkaufen. Das dürfte bei der EH kaum möglich sein (schon wegen des Spreads).

 

Die Möglichkeit, daß der DAX Ende Mai bei < 5955 (mein 1/100 Einstand) steht, ist sicherlich größer als eine Insolvenz der CBK - die mich im übrigen auch treffen würde, aber diese einzelne Position ist lediglich ein kleiner Bestandteil eines Gesamtkunstwerks - siehe auch Dein "allerdings" PS.

 

Wer kauft schon Eurohypo Anleihen, wenn es diversifizierte HY Vehikel oder EM Local Currency (der neueste Hype) gibt?

[otto03]

Käufe 09.02.2012

 

BP25XL 13.02.2012 bnp bonus capped estoxx50 1950/2500 (16.11./22.11.2012) 9,12% / 11,92% p.a. 2012-11-22

Schwellenabstand > 22%

Disagio > 9%

 

CK1W7M 13.02.2012 cbk discount dax 6150 (19.07./26.07.2012) 3,64% / 8,22% p.a. 2012-07-26

Capabstand > 9%

Discount > 12%