Käufe/Verkäufe von Zertifikaten(kein Daytrading)

[Antonia]

Erneuter Nachtrag zu meinem Post von vorhin:

Mir gefällt dieses Zusammenwerfen aller Zertifikate nicht, weil sie aus ganz unterschiedlichen Gründen gekauft wurden. Ich persönlich unterscheide zwischen

- defensiv, die Deep-Discounter, das Daimler-Zerti. Vergleichswert wäre Rex oder Tagesgeld. Minus!

- offensiv oder verhalten offensiv, das Öl-Zerti, die Bonustraderei, die Versuche, auf eine Jahresendrally zu spekulieren. Vergleichsindex? Da bin ich im Plus. (Wegen der Bonustraderei, war Glück)

 

Alles in allem ein unschönes Jahr. Mehr noch als meine persönlichen Geldgeschäfte hat mich die allgemeine wirtschaftliche Situation in Europa bedrückt. Ich kann das Wort Krise nicht mehr hören.

[Atros]

Tut mir leid, dass ich jetzt hier keine sinnvolle Statistik einbringen kann, nur meine persönliche Erfahrung schildern kann (was ja eigentlich wenig Sinn macht in einem Wertpapierforum).

Warum?

Muss man jetzt alle seine Gedanken mit Statistiken belegen?

Persönlich finde ich deine geäußerten Erfahrungen sehr interessant,da ich immernoch auf der Suche nach der "Überrendite" bin. (Wobei ich deren Nichtexistenz nicht ausschließe.)

 

Zertifikate sehe ich im Rahmen meiner Gesamtstrategie als alternative Investitionsmöglichkeit an.

Momentan experimentiere gerade etwas mit Discountzertifikaten und Aktienanleihen,nachdem im letzten Jahr meine Bonuszertifikate relativ gut gelaufen sind.(Kein Wunder,bin ich doch erst im Oktober wieder eingestiegen.)

 

Ich denke man muss sich klar darüber sein, daß es sich hier um ein "Spiel" mit Optionen handelt.

Man wird langfristig nur "gewinnen", wenn man den Wert der Optionen besser "bepreist" als die Emittenten/die anderen Marktteilnehmer.

Von daher werde ich die Sache eher ruhig angehen lassen und mich mit bescheidenen Gewinnzielen begnügen.

 

Ich wünsche allen die in diesem Thread schreiben ein gutes Börsenjahr 2012.

[Antonia]

Ich denke man muss sich klar darüber sein, daß es sich hier um ein "Spiel" mit Optionen handelt.

 

Ja, und man sollte sich gut damit auskennen. Hin- und wieder ein Zertifikat zu kaufen kann erfolgreich sein, oder nicht. Genau wie bei jeder anderen Investition. Für einen nicht "zufälligen" Erfolg ist eine Strategie wohl nötig.

Sollte 2012 sehr volatil werden, dann bin ich wirklich gespannt, wie Ottos Strategie funktioniert.

[otto03]

Kauf 04.01.2012

 

BP0LB8 06.01.2012 bnp bonus capped estoxx50 1800/2100 (21.09./27.09.2012) 7,91% 11,08% p.a. 2012-09-27

Schwellenabstand > 23%

Disagio > 17%

[otto03]

Verkauf/Kauf (Tausch) 05.01.2012

 

CK00CS 02.05.2011 cbk bonus capped axa 10,00/16,60 (19.01./26.01.2012) (gerissen) -35,33% -47,03% p.a. 2012-01-09

 

BP02NA 09.01.2012 bnp bonus capped axa 5,00/10,00 (15.06./21.06.2012) 12,11% 28,91% p.a. 2012-06-21

Schwellenabstand > 50%

Disagio > 10%

[Noob1981]

das neue axa ist nett, da komm ich glatt ins grübeln :-)

[Maikel]

das neue axa ist nett, da komm ich glatt ins grübeln :-)

Ich habe gerade einen Discounter auf AXA gekauft (DZ713C) mit Cap 5,5; 14%/anno; Discount knapp 60%.

Als Bonusschwelle wären mir die 5 bei AXA &Co viel zu heiß in diesen Zeiten.

 

Gruß, Michael

[otto03]

Käufe 09.01.2012

 

CK0TAU 11.01.2012 cbk discount dax 5400 (19.04./26.04.2012) 2,99% / 10,65% 2012-04-26

Cap > 10%

Discount > 13%

 

BP13Q7 11.01.2012 bnp bonus capped dax 4500/6000 (17.08./23.08.2012) 7,26% / 12,03% 2012-08-23

Schwelle > 25%

Disagio > 7%

[otto03]

Verkauf 10.01.2012

 

CT1Z6A 13.12.2011 citi discount dax 4850 (20.04./25.04.2012) 2,51% / 36,10% p.a. 2012-01-12

[Antonia]

Ich traue meinen Augen nicht - was ist mit der Commerzbank los? Und jetzt wollte ich gerade verkaufen, da wird der Spread hochgesetzt. Nun mache ich nichts mehr - ich lasse es laufen, dann bekomme ich eben die Aktien angedient.

Habe die Aktien heute zu 1,40 verkauft. Kaufkurs des Discounters war 1,38. (Mag sein, dass jetzt die Erholung der Commerzbank startet, aber ich will keine Bankaktien im Depot, deshalb Verkauf)

[otto03]

Kauf 16.01.2012

 

CK0TEF 18.01.2012 cbk discount dax 5500 (24.05./31.05.2012) 3,68% / 10,35% p.a. 2012-05-31

Capabstand > 10%

Discount > 13%

[otto03]

Verkäufe 16.01.2012

 

CT1Z5S 07.12.2011 citi discount dax 5150 (16.03./21.03.2012) 1,76% / 16,57% p.a. 2012-01-18

DE1SGT 28.11.2011 dtbk bonus capped dax 4250/5500 (19.04./24.04.2012) 6,02% / 52,37% p.a. 2012-01-18

 

Restrendite

[otto03]

Verkäufe 17.01.2012

 

CG4H8T 27.12.2011 citi discount dax 5100 (18.05./23.05.2012) 2,03% / 38,95% p.a. 2012-01-19

CG5U4K 07.12.2011 citi discount estoxx50 2000 (17.02./22.02.2012) 1,58% / 14,41% p.a. 2012-01-19

DE1SFZ 07.12.2011 dtbk bonus capped dax 4500/5900 (15.02./20.02.2012) 1,90% / 17,48% p.a. 2012-01-19

DE1SG2 02.11.2011 dtbk bonus capped dax 4500/6200 (15.02./20.02.2012) 3,10% / 15,35% p.a. 2012-01-19

 

Restrendite

[otto03]

Käufe 18.01.2012

 

BP13MF 20.01.2012 bnp bonus capped dax 5000/6500 (18.05./24.05.2012) 4,18% / 12,63% p.a. 2012-05-24

Schwellenabstand > 20%

Disagio > 1%

 

CK0TEH 20.01.2012 cbk discount dax 5600 (24.05./31.05.2012) 3,13% / 8,91% p.a. 2012-05-31

Capabstand > 11%

Discount > 14%

 

 

Verkauf 18.01.2012

 

CT1Z6D 12.12.2011 citi discount dax 5150 (20.04./25.04.2012) 2,43% / 25,53% p.a. 2012-01-20

[otto03]

Kauf 19.01.2012

 

BP0LAT 23.01.2012 bnp bonus capped estoxx50 1800/2200 (15.06./21.06.2012) 4,22% / 10,57% p.a. 2012-06-21

Schwellenabstand > 25%

Disagio > 12%

 

 

Verkauf 19.01.2012

 

DE1SHQ 30.11.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1500/2200 (19./24.04.2012) 5,79% / 46,59% p.a. 2012-01-23

Restrendite

[otto03]

Verkauf 20.01.2012

 

CT1QAS 13.12.2011 citi discount estoxx50 1850 (18.05./23.05.2012) 3,21% / 31,96% p.a. 2012-01-24

Restrendite

 

 

Kauf 20.01.2012

 

CK0TB0 24.01.2012 cbk discount dax 5700 (19.04./26.04.2012) 2,22% / 8,99% p.a. 2012-04-26

Capabstand > 11%

Discount > 13%

[otto03]

Bewertung 20.01.2012/ fällig 25.01.2012

 

CG4H3B 02.11.2011 citi discount dax 5500 (20.01./25.01.2012) 2,31% / 10,40% p.a. 2012-01-25

[otto03]

Käufe 23.01.2012

 

CK0TEK 25.01.2012 cbk discount dax 5700 (24.05./31.05.2012) 2,96% / 8,77% p.a. 2012-05-31

Capabstand > 10%

Discount > 13%

 

CK40CF 25.01.2012 cbk bonus capped aareal 9,00/16,00 (14.06./21.06.2012) 6,47% / 16,72% p.a. 2012-06-21

Schwellenabstand > 47%

Disagio > 12%

[otto03]

Verkäufe 23.01.2012

 

CT1QAH 12.12.2011 citi discount estoxx50 1950 (20.04./25.04.2012) 2,41% / 22,03% p.a. 2012-01-25

DE0S06 16.11.2011 dtbk bonus capped dax 4500/6000 (16.03./21.03.2012) 4,60% / 26,48% p.a. 2012-01-25

DE0TAG 19.10.2011 dtbk bonus capped dax allianz 50/75 (16.03./21.03.2012) 7,20% / 29,79% p.a. 2012-01-25

DE1SH6 14.12.2011 dtbk bonus capped dax 4500/6000 (19.04./24.04.2012) 4,22% / 43,77% p.a. 2012-01-25

 

Restrendite

 

 

weitere Verkäufe

 

CG5U4M 02.11.2011 citi discount estoxx50 2100 (17.02./22.02.2011) 2,79% / 12,68% p.a. 2012-01-25

CK0TAU 11.01.2012 cbk discount dax 5400 (19.04./26.04.2012) 1,37% / 41,79% p.a. 2012-01-25

 

Restrendite

[otto03]

Käufe 24.01.2012

 

BP1M8A 26.01.2012 bnp bonus capped dax 5000/6400 (17.08./23.08.2012) 6,33% / 11,26% p.a. 2012-08-23

Schwellenabstand > 21%

Disagio > 5%

 

CK0SP5 26.01.2012 cbk discount estoxx50 2150 (24.05./31.05.2012) 3,81% / 11,48% p.a. 2012-05-31

Capabstand > 11%

Discount > 14%

[otto03]

Käufe 25.01.2012

 

BP13UM 27.01.2012 bnp bonus capped dax 4800/6500 (19.10./25.10.2012) 7,38% / 10,04% p.a. 2012-10-25

Schwellenabstand > 25%

Disagio > 6%

 

CK0TB2 27.01.2012 cbk discount dax 5800 (19.04./26.04.2012) 2,04% / 8,52% p.a. 2012-04-26

Capabstand > 10%

Discount > 11%

 

CK1WV7 27.01.2012 cbk discount estoxx50 2100 (19.07./26.07.2012) 4,43% / 9,10% p.a. 2012-07-26

Capabstand > 13%

Discount > 17%

[otto03]

Fällig 25.01.2012

 

CG4H3M 03.08.2011 citi discount dax 6500 (20.01./25.01.2012) 1,54% / 3,26% p.a. 2012-01-25

CG4H3N 06.07.2011 citi discount dax 6600 (20.01./25.01.2012) 0,19% / 0,35% p.a. 2012-01-25

 

Beide Papiere waren zwischenzeitlich (2011/08/09) im tiefroten Bereich und gehörten zu den wenigen, die ich zwischenzeitlich nicht verkauft habe, ex post richtig, ex ante: wer weiß das schon.

[otto03]

Käufe 27.01.2012

 

BP1490 30.01.2012 bnp bonus capped estoxx50 2000/2400 (20.04./26.04.2012) 2,87% / 12,58% p.a. 2012-04-26

Schwellenabstand > 18%

Disagio > 4%

 

BP1M54 30.01.2012 bnp bonus capped dax 5200/6500 (20.04./26.04.2012) 2,56% / 11,14% p.a. 2012-04-26

Schwellenabstand > 19%

Disagio > 1%

[Antonia]

Beide Papiere waren zwischenzeitlich (2011/08/09) im tiefroten Bereich und gehörten zu den wenigen, die ich zwischenzeitlich nicht verkauft habe, ex post richtig, ex ante: wer weiß das schon.

Das verstehe ich nicht. Warum sollte man einen Discounter überhaupt vorzeitig verkaufen? (Außer man hat kein Vertrauen mehr in den Basiswert.)

Nachtrag: Sorry, die Frage nehme ich zurück. Ich rolle doch selber. Ich sollte zuerst überlegen, bevor ich etwas schreibe.

[otto03]

Beide Papiere waren zwischenzeitlich (2011/08/09) im tiefroten Bereich und gehörten zu den wenigen, die ich zwischenzeitlich nicht verkauft habe, ex post richtig, ex ante: wer weiß das schon.

Das verstehe ich nicht. Warum sollte man einen Discounter überhaupt vorzeitig verkaufen? (Außer man hat kein Vertrauen mehr in den Basiswert.)

 

Für einen Verkauf kann es viele Gründe geben.

 

Mir war die Erholung von 5000 auf 6400 bis zum Ende der Laufzeit zum damaligen Zeitpunkt nicht klar, in meinen Augen ist der Sinn eines Discounts nicht, daraus indirekt ein Index- oder Partizipationszertifikat zu machen. Mit einem Verkauf/Neukauf (marktadaeqat) auf halber Wegstrecke hätte man Verluste begrenzt und auch in einem ggfs folgenden Seitwärtsmarkt Geld verdient.

 

Vertrauen in einen Basiswert ist mir fremd.