Antonia August 5, 2011 ... Bonuszertifikate sind ein hartes Brot Ja, ich bin noch Bonus-geschädigt durch 2008. Das hat damals gesessen. Aus Aktien war ich längst raus, die großen Bonus-Puffer schienen mir sicher. Damit habe ich damals meine größten Verluste gemacht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 5, 2011 Weiterer schwellenbedingter Verkauf CM9D7A 04.05.2011 cbk bonus capped caterpillar (quanto) 87/123 (15.12./22.12.2011) -21,91% / -60,82% p.a. 09.08.2011 0,26 jahre Verkauf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia August 5, 2011 · bearbeitet August 5, 2011 von Antonia Weiterer schwellenbedingter Verkauf CM9D7A 04.05.2011 cbk bonus capped caterpillar ... Wir hatten ja schon einmal über diesen Wert geschrieben, du warst überzeugt von Caterpillar. Ich habe gerade nachgeschaut, auch jetzt ist er schon wieder hochgekauft. Frage: Warum steigst du nicht in die Aktie ein? Oder: Warum wartest du nicht noch etwas mit dem Verkauf? Wird doch (hoffentlich) noch wieder etwas hochlaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Rotkehlchen August 5, 2011 Kauf DE000CM67YT5 zu 109,89 Discounter auf VW VZ Cap bei 120 Euro Laufzeit 22.09.2011 Ich hoffe auf steigende Kurse bei abnehmender Volatilität und damit einen zügig ansteigenden Wert des Zertifikats. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 5, 2011 Weiterer schwellenbedingter Verkauf CM9D7A 04.05.2011 cbk bonus capped caterpillar ... Wir hatten ja schon einmal über diesen Wert geschrieben, du warst überzeugt von Caterpillar. Ich habe gerade nachgeschaut, auch jetzt ist er schon wieder hochgekauft. Frage: Warum steigst du nicht in die Aktie ein? Oder: Warum wartest du nicht noch etwas mit dem Verkauf? Wird doch (hoffentlich) noch wieder etwas hochlaufen. Kaufe/halte keine Aktien - auch hier war Caterpillar nur das Vehikel um möglicherweise Ertrag zu erzielen. Warten lohnt in den seltensten Fällen - habe noch zwei gerissenen Bonüsse (Commerzbank/Unicredit), die Warterei bringt in der Regel nichts. Mit dem durch den Verkauf freigewordenen Geld kann man in diesen Zeiten (hohe Vola) erfolgversprechendere Papiere erwerben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 8, 2011 Käufe 08.08.2011 DB7MUU 10.08.2011 dtbk bonus capped dax 46,05/64,65 (19.12./22.12.2011) Kurs 61,48 mögliche Ablaufrendite 5,16% / 14,70% p.a. 2011-12-22 Schwellenabstand > 25% Agio/Disagio roundabout 0% DE32BF 10.08.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1800/2650 (19./22.12.2011) Kurs 24,57 mögliche Ablaufrendite 7,86% / 22,90% p.a. 2011-12-22 Schwellenabstand > 24% leider mit Agio > 3% (Werte zum Zeitpunkt des Kaufs) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 8, 2011 Verkäufe 08.08.2011 CM6JL1 13.02.2011 cbk bonus capped dax 6200/7700 (15./22.09.2011) Rendite -15,15% / -28,41% p.a. 10.08.2011 0,49 jahre Verkauf DE6P53 11.07.2011 dtbk bonus capped dax 6200/7800 (16.03./21.03.2012) Rendite -15,37% / -87,41% p.a. 10.08.2011 0,08 jahre Verkauf Schwelle Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 8, 2011 Kauf 08.08.2011 DB7WUG 10.08.2011 dtbk bonus capped dax 45,80/63,95 (14.09./19.09.2011) mögliche Fälligkeitsrendite 1,31% / 12,82% p.a. 2011-09-19 Schwellenabstand > 26% Agio > 1% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 8, 2011 Verkauf 08.08.2011 CK0ZB3 06.06.2011 cbk bonus capped dax 6100/7600 (17.11./24.11.2011) Rendite -15,69% / -61,72% p.a. 10.08.2011 0,18 jahre Verkauf Schwelle Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 8, 2011 · bearbeitet August 8, 2011 von otto03 Kauf 08.08.2011 CG7RRD 10.08.2011 citi discount dax 5200 (21.10./28.10.2011) mögliche Rendite 2,20% / 10,57% p.a. 2011-10-28 CAPabstand > 14% Discount > 16% CG7TCE 10.08.2011 citi discount estoxx50 2000 (21.10./28.10.2011) mögliche Rendite 2,77% / 13,47% p.a. 2011-10-28 CAPabstand > 14% Discount > 16% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 9, 2011 Kauf 09.08.2011 CG3QNB 11.08.2011 citi discount estoxx50 1900 (16.12.2011/23.12.2011) mögliche Rendite 3,60% / 10,12% p.a. 2011-12-23 CAPabstand > 17% Discount > 20% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia August 9, 2011 Verkauf DE3XHS 19.01.2011 DBK BonusCap Daimler 38 (19.12.11) - gekauft zu 49,77 verkauft zu 37 - ich erspare mir, den Verlust auszurechnen. (Zertifikat hatte bei Kauf 34% Bonuspuffer und 13% Abgeld - nie wieder Autowerte!!) @ Otto03 - du kaufst ja weiterhin fleißig ein, deshalb wiederhole ich folgende Frage: Ich habe noch 2 Fragen: 1. @Otto03, weiter oben hast du dein Ampelsystem erläutert zur Risikobegrenzung. Daraus schließe ich jetzt einfach einmal, dass du in größerem Maße in Zertifikate investiert bist. Wie siehst du das Emitentenrisiko? Zertifikate sind ja immerhin nur Sondervermögen und wir befinden uns (nach meiner Meinung) noch in einer Finanzkrise. Das Emittentenrisiko ist unangenehm aber leider nicht zu vermeiden, ab und an schaue ich mir beim DDV oder BNP die CDS Werte an. http://deutscherderivateverband.de/DEU/Transparenz/CreditSpreads Solange sich der jeweilige Emittent im "normalen Mittelfeld" bewegt, heißt das Augen zu und durch, Wenn ich mir die CDS anschaue, finde ich die recht hoch, oder? Nun weiß ich aber nicht, wie sie vorher waren - gibt es irgendwo eine Möglichkeit, die Veränderung von CDS-Werten zu sehen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 9, 2011 09.08.2011 Verkäufe DE37U2 15.07.2011 dtbk bonus capped dax 5800/6800 (14.09./19.09.2011) Rendite -15,87% / -90,86% p.a. 11.08.2011 0,07 jahre Verkauf DE4356 12.07.2011 dtbk bonus capped estoxx50 2300/2900 (16./21.03.2011) Rendite -18,97% / -92,65% p.a. 11.08.2011 0,08 jahre Verkauf DE4PFC 28.07.2011 dtbk bonus capped estoxx50 2250/2650 (16./21.12.2011) Rendite -14,11% / -98,52% p.a. 11.08.2011 0,04 jahre Verkauf DE5GVD 13.07.2011 dtbk bonus capped dax 6000/7350 (20.10./25.10.2011) Rendite -21,08% / -95,24% p.a. 11.08.2011 0,08 jahre Verkauf Schwelle Käufe DB7H90 11.08.2011 dtbk bonus capped dax 4455/6730 (19.12./22.12.2011) mögliche Rendite 11,28% / 34,13% p.a. 2011-12-22 Schwellenabstand > 20% Agio > 7% DE7VNT 11.08.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1750/2750 (16./21.03.2012) mögliche Rendite 18,38% / 31,80% p.a. 2012-03-21 Schwellenabstand > 20% Agio > 5% (kaum noch etwas ohne Agio zu bekommen) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 9, 2011 Weitere Transaktionen 09.08.2011 VerkÄufe CM86BU 02.03.2011 cbk bonus capped dax 6050/7650 (15./22.12.2011) Rendite -16,18% / -32,93% p.a. 11.08.2011 0,44 jahre Verkauf CM9U92 28.04.2011 cbk bonus capped lanxess 39/62 (15.03./22.03.2012) Rendite -25,58% / -64,39% p.a. 11.08.2011 0,29 jahre Verkauf Schwelle Kauf DB7H8W 11.08.2011 dtbk bonus capped dax 4455/6575 (14.09./19.09.2011) mögliche Rendite 3,99% / 44,81% p.a. 2011-09-19 Schwellenabstand > 24% Agio > 7% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia August 9, 2011 · bearbeitet August 9, 2011 von Antonia Otto03, ich bin echt gespannt, ob das Rollen erfolgreich ist. Zum Trost(?): In den 8 Börsentagen vom 27.7. - 5.8. (also noch ohne die beiden letzten heftigen Tage) erlitten 11000 Bonus-Zertifikate einen Schwellenriss. Scope Analysen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Archimedes August 9, 2011 Ich bin mal auf das Resümee bezüglich der Strategie als solches gespannt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 10, 2011 · bearbeitet August 10, 2011 von otto03 Ich bin mal auf das Resümee bezüglich der Strategie als solches gespannt. mit Anmerkungen versehenes gibt es Ende des Monats, anbei vorläufige Zahlen: Nur soviel, die vorläufigen Zahlen für 2011/08 sind zwar schlecht, aber sie sind für 2011 immer noch besser (insbesondere Discount) als für ETFs und einige Indizes und besser als für den trendy Trendfolger P Bonuszertifikate sind bei schnellen Downmoves ein heikles Produkt (war mir aber bekannt) PS Dax/Discount/Bonus Zahlen sind von 22.00 Uhr Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 10, 2011 10.08.2011 Verkäufe CG7RRV 11.07.2011 citi discount dax 6800 (21.10./28.10.2011) Rendite -10,35% / -71,90% p.a. 12.08.2011 0,09 jahre Verkauf Beginn des Abbaus von Discountzertifikaten mit hohem CAP und Tausch in niedrigere CAPs CM85LH 07.02.2011 cbk bonus capped estoxx50 2200/3100 (15./22.12.2011) Rendite -18,67% / -33,11% p.a. 12.08.2011 0,51 jahre Verkauf CM85LV 24.02.2011 cbk bonus capped estoxx50 2300/3150 (15./22.12.2011) Rendite -19,10% / -36,50% p.a. 12.08.2011 0,47 jahre Verkauf Schwelle Käufe CG6QPJ 12.08.2011 citi discount dax 5100 (16.09./23.09.2011) mögliche Rendite 1,45% / 13,50% p.a. 2011-09-23 CAP > 16% Discount > 17% DE4PCE 12.08.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1800/2700 (16./21.12.2011) mögliche Rendite 9,80% / 29,81% p.a. 2011-12-21 Schwelle > 23% Agio > 4% DE4Q1K 12.08.2011 dtbk bonus capped dax 5000/6800 (16.12./21.12.2011) mögliche Rendite 10,16% / 30,99% p.a. 2011-12-21 Schwelle > 17% Agio > 1% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 11, 2011 Kauf 11.08.2011 DB7WUL 15.08.2011 dtbk bonus capped dax 4580/6050 (14.09./19.09.2011) mögliche Rendite 4,02% / 51,84% p.a. 2011-09-19 Schwelle > 19% Agio > 1% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 12, 2011 12.08.2011 Verkäufe CM85K0 13.02.2011 cbk bonus capped estoxx50 2250/3100 (15./22.09.2011) Rendite -25,33% / -43,71% p.a. 16.08.2011 0,51 jahre Verkauf Schwelle CM9X87 06.04.2011 cbk discount dax 6450 (19.10./26.10.2011) Rendite -8,79% / -22,48% p.a. 16.08.2011 0,36 jahre Verkauf CM8F5U 13.04.2011 cbk discount estoxx50 2500 (17.11./24.11.2011) Rendite -10,71% / -28,22% p.a. 16.08.2011 0,34 jahre Verkauf weiterer Umbau des Discountsegments Käufe CG7RRC 16.08.2011 citi discount dax 5100 (21.10./28.10.2011) mögliche Rendite 3,26% / 18,22% p.a. 2011-10-25 CAPabstand > 13% Discount> 15% DE7VNF 16.08.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1700/2750 (16./21.03.2012) mögliche Rendite 15,59% / 27,46% p.a. 2012-03-21 Schwellenabstand > 24% Agio > 7% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 15, 2011 Nachkäufe CG7RRD citi discount dax 5200 (21.10./28.10.2011) DB7WUG dtbk bonus capped dax 4580/6395 (14.09./19.09.2011) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 22, 2011 Käufe 22.08.2011 DE0QC0 24.08.2011 dtbk bonus reverse capped dax 4785/5500/6400 (113,00) (21./26.10.2011) Rendite 4,21% / 27,09% p.a. 2011-10-26 CG7RQY 24.08.2011 citi discount dax 4700 (21.10./28.10.2011) Rendite 2,71% / 16,23% p.a. 2011-10-28 DE0RMN 24.08.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1550/2300 (16./21.12.2011) Rendite 6,58% / 21,66% p.a. 2011-12-21 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 29, 2011 Kauf 29.08.2011 CG7RTK 31.08.2011 citi discount dax 4700 (18.11./25.11.2011) mögliche Ablaufrendite 2,71% / 11,99% p.a. 2011-11-25 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 September 1, 2011 · bearbeitet September 1, 2011 von otto03 Anmerkungen zum bisherigen Verlauf 2011 (Stand 31.08.2011) (eigene Berechnungen, ohne Gewähr) MSCI/Stoxx/DAX/RexP Daten 31.08.2011 Veritas Daten 31.08.2011 Risk Parity Daten vom 30.08.2011 eigene Daten vom 31.08.2011 roundabout 18:00 Uhr PS die rote Farbe in der Spalte R2011 gebührt dem DAX 2011/08 Bei BSB Typ B beginnen die Renditen langsam zu sinken, Rückzahlung am Ende ordentlich verzinster Ausgaben aus 2004, Nachkäufe niedriger verzinster Ausgaben 2011, die laufenden Zinserhöhungen der im Bestand befindlichen Serien können diesen Effekt z.Zt. nicht mehr kompensieren Restrendite per 31.08.2011 3,84% p.a. bei einer Restlaufzeit von 3,79 Jahren ETFs entwickelten sich schlechter als eine Kombi aus World/Emerging (bedingt durch € Übergewichtung) Bonuszertifikate weisen die schlechteste Wertentwicklung fast aller Kategorien/Indizes auf - aber immerhin besser als der DAX auf den sich über 50% der benutzten Zertifikate beziehen Sie wurden und werden schwer gebeutelt durch Schwellenbrüche und bei intakten Schwellen wurden die aufgebauten Agios zügig abgebaut, es wurden etliche Verluste realisiert Vola und MaxDD sind ebenfalls tief in den Keller gerauscht, noch schlechter sind nur DAX/EStoxx50 Discounts zeigen trotz allem ein wenig ihre defensiven Qualitäten: deutlich weniger Verluste als der ETFbestand und weniger als die Hauptquelle der Underlyings ((DAX/EStoxx50) zum Vergleich: Dachfonds P ordentlich, besser als ETFs und Bonus aber schlechter als Discount, rollierende Rendite immer noch schlechter als alle eigenen Kategorien Risk Parity sehr gut, allerdings schlechter als der diesen Monat überragende RexP 2011 BSBs - mit langsam sinkender Rendite, erkennbar an rollierender 12m Rendite; überragende Vola und Max DD Werte ETFs schlechter als eine adaequate Mischung aus World/Emerging (erkennbar auch an schlechter Entwicklung DAX/EStoxx50) Ziele bei Bonuszertifikaten wurden bisher in 2011 weitestgehend verfehlt - ausser bei Verlusten < ETFs und < Aktienindizes (ausser MSCI World) Bei Discountzertifikaten wurden die logischen Nebenziele Rendite > ETFs/Aktienindizes und Vola/MaxDD < ETFs/Aktienindizes in fallenden Märkten erreicht. Das Hauptziel positive Rendite und Rendite > BSBs/RexP wird deutlich verfehlt und wie immer: eine Kombination DAX/RexP hätte vernünftige Ergebnisse erzielt (Jahreszahlen = jährliches Rebalancing, Monatszahlen = mtl. Rebalancing) zum Vergleich: Dachfonds P im Gesamtjahr 2011 wenig überzeugend Risk Parity sehr gut, mit im Vergleich sehr guten Werten für Vola und Max DD seit Ende 2008: Discount/Bonus positionieren sich wie gewünscht zwischen ETFs und BSB und erbrachten beide bessere Ergebnisse als DAX/EStoxx50 (dem hauptsächlichen Anlageuniversum) die Unterschiede zum EStoxx50 sind sehr überzeugend, der EStoxx50 steht immerhin für ca. ein Drittel der benutzten Anlagevehikel Der Trendfolger P wird sowohl von Discount- als auch von Bonuszertifikaten deutlich abgehängt Discounts bewegen sich in etwa auf Höhe eines jährlich rebalancierten DAX/RexP 50/50 Portfolios P (mein Liebling) ist schlechter als der DAX und schlechter der RexP Was ist von einem Trendfolger mit allen Freiheiten (0%-100% Aktienanteil) zu halten, der es schafft gleichzeitig schlechter als der einheimische Renten- und Aktienindex abzuschneiden, von den weltweiten World/Emerging ganz abgesehen - von deren Entwicklung ihn Welten trennen Reverses und Short Produkte sind nicht Bestandteil der Zahlen,es werden nur Long Produkte verglichen rollierende Rendite vereinfacht errechnet: Summe Monatserträge/Summe Monatsanfangsbestände (wegen Vergleichbarkeit auch bei den Indizes) Um die Situation bei Bonus/Discount positiv zu sehen, die mögliche Restrendite hat sich durch die Kursverluste und Nachkäufe deutlich erhöht, Bei den möglichen Restrenditen: Bonuszertifikate mit Schwellenbruch werden im übrigen bei allen Berechnungen mit Bonusbetrag = aktueller Kurs des Underlyings (bis zum Bonusbetrag) berücksichtigt Discountzertifikate mit CAP > Kurs Underlying werden ebenfalls mit CAP = aktueller Kurs des Underlyings (bis zum CAP) berücksichtigt dazu einige Zahlen: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 September 5, 2011 Kauf 05.09.2011 CG7RTJ 07.09.2011 citi discount dax 4600 (18.11./25.11.2011) Rendite 2,89% / 14,03% p.a. 2011-11-25 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
