otto03 Juli 7, 2011 Kauf: Capped Bonus Zerti auf DAX von Deutsche Bank DE000DE4QB89 Laufzeit: 21.12.2011 Barriere: 6400 Cap: 7800 Kaufkurs: 74,09 Rendite: 11,28% p.a. / Ertrag 5,01% nach Kosten kleines Disagio von ca. 1% Gefällt mir gut, das Zertifikat;; habe eben 'mal schnell die Baader Suchmaschine mit meinen Kriterien und Übertrag in Excel angeworfen und siehe da, diese 6 bleiben als DB Zertifikate übrig, sortiert nach Briefkurs : als konservativer Schisser hätte ich wohl wegen Disagio > 2% DE4QB7 gewählt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Juli 8, 2011 · bearbeitet Juli 8, 2011 von otto03 Kauf 08.07.2011 DE4356 12.07.2011 dtbk bonus capped estoxx50 2300/2900 (16./21.03.2011) Kurs 26,89 mögliche Ablaufrendite 7,85% / 11,54% p.a. 2012-03-21 Schwelle > 18% Disagio > 5% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Juli 11, 2011 · bearbeitet Juli 14, 2011 von otto03 Kauf 11.07.2011 DE5GVD 13.07.2011 dtbk bonus capped dax 6000/7350 (20.10./25.10.2011) Kaufkurs 71,91 mögliche Ablaufrendite 2,21% / 8,02% p.a. 2011-10-25 Schwellenabstand > 18% Disagio > 2% CG7TFF 13.07.2011 citi discount estoxx50 2400 (18.11./25.11.2011) Kaufkurs 23,41 mögliche Ablaufrendite 2,52% / 7,02% p.a. 2011-11-25 Cap > 13% Discount > 15% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wolfi77 Juli 11, 2011 Ich habe zwar schon gesucht, aber nicht gefunden: WIr wird denn das Agio/Disagio bei Bonus Zertifikaten definiert und berechnet? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Juli 11, 2011 Ich habe zwar schon gesucht, aber nicht gefunden: WIr wird denn das Agio/Disagio bei Bonus Zertifikaten definiert und berechnet? Unter Berücksichtigung des Bezugsverhältnisses Kurs des Zertifikats > Kurs des Basiswertes ==> Agio Kurs des Zertifikats < Kurs des Basiswertes ==> Disagio Einige Finanzportale bieten diese Werte an, ansonsten: selbst rechnen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Juli 13, 2011 Käufe 13.07.2011 DE37U2 15.07.2011 dtbk bonus capped dax 5800/6800 (14.09./19.09.2011) Kurs 67,11 mögliche Ablaufrendite 1,33% / 7,69% p.a. 2011-09-19 Schwelle > 19% Disagio > 7% CG7TCL 15.07.2011 citi discount estoxx50 2300 (21.10./28.10.2011) Kurs 22,57 mögliche Ablaufrendite 1,91% / 6,96% p.a. 2011-10-26 Cap > 14% Discount > 16% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Juli 14, 2011 · bearbeitet Juli 14, 2011 von otto03 14.07.2011 (Bewertung) 21.07.2011 (fällig) (falls nicht noch heute ein schwarzer Schwan um die Ecke guckt ..... - oder CoBa zahlungsunfähig wird) CM63R9 23.02.2011 cbk discount estoxx50 2650 (14.07./21.07.2011) Rendite 2,63% / 6,53% p.a. 21.07.2011 0,41 jahre Fälligkeit Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Juli 15, 2011 Fällig 22.07.2011 MQ2D5Z 02.02.2011 macq discount estoxx50 2550 (15./22.07.2011) Rendite 3,57%% / 7,72% p.a. 22.07.2011 0,47 jahre Fälligkeit MQ2PU2 19.01.2011 macq bonus capped deutsche bank 32/45 (15./22.07.2011) Rendite 7,22% / 14,70% p.a. 22.07.2011 0,51 jahre Fälligkeit Käufe 15.07.2011 CG7RRR 19.07.2011 citi discount dax 6400 (21.10./28.10.2011) Kurs 62,87 mögliche Ablaufrendite 1,80% / 6,83% p.a. 2011-10-26 Cap > 11% Discount > 12% CG7TFC 19.07.2011 citi discount estoxx50 2250 (18.11./25.11.2011) Kurs 21,95 mögliche Ablaufrendite 2,51% / 7,33% p.a. 2011-11-25 Cap > 16% Discount > 18% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Juli 18, 2011 Kauf 18.07.2011 DE30M4 20.07.2011 dtbk bonus reverse capped dax 5634/6400/7800 (112,00) (14.09./19.09.2011) Kaufkurs 106,72 mögliche Ablaufrendite 4,95% / 34,27% p.a. 2011-09-19 Schwellenabstand > 9% Agio > 20% (für mich gewaltig, ansonsten "normal") Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SkyWalker Juli 21, 2011 Verkauf 21.07.2011 CM23U3 DISCOUNZERTIFIKAT CLASSIC AUF MUENCH.RUECKVE KK 89,32 VK 91,03 Grund: Risikominimierung im Depot Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Juli 25, 2011 · bearbeitet Juli 25, 2011 von otto03 Käufe 25.07.2011 CG7RUE 27.07.2011 citi discount dax 6600 (18.11./25.11.2011) Kurs 64,59 mögliche Ablaufrenditerendite 2,18% / 6,81% p.a. 2011-11-25 Abstand Cap > 10% Discount > 11% CG7TCP 27.07.2011 citi discount estoxx50 2450 (21.10./28.10.2011) Kurs 24,05 mögliche Ablaufrendite 1,87% / 7,61% p.a. 2011-10-28 Abstand Cap > 11% Discount > 12% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Juli 26, 2011 Kauf 26.07.2011 DE4PFC 28.07.2011 dtbk bonus capped estoxx50 2250/2650 (16./21.12.2011) Kurs 25,37 mögliche Ablaufrendite 4,45% / 11,59% p.a. 2011-12-21 Schwellenabstand > 17% Disagio > 7% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Juli 29, 2011 Verkauf 29.07.2011 CK0SDV 04.07.2011 cbk bonus reverse capped dax 6532/7100/7700 (108,00) (19.08./26.08.2011) Kurs 107,0318 Rendite 4,06% / 66,72 p.a. 02.08.2011 (Restrendite für ein Reverse Bonus Cap Zertifikat zu gering) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ElTopo Juli 29, 2011 Wo ziehst du die Grenze bzgl. Restrendite bei Reverse Bonus Zertis? Ich hab auch noch eins (CK0SE4) und bin am überlegen das zu verkaufen (Kaufkurs war 101 Anfang Juli) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Juli 29, 2011 Wo ziehst du die Grenze bzgl. Restrendite bei Reverse Bonus Zertis? Ich hab auch noch eins (CK0SE4) und bin am überlegen das zu verkaufen (Kaufkurs war 101 Anfang Juli) it depends, Restlaufzeit/Schwelle/Agio - bei CK0SDV war die Restrendite p.a. < 10% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Juli 29, 2011 Anmerkungen zum bisherigen Verlauf 2011 (Stand 29.07.2011) (eigene Berechnungen, ohne Gewähr) ** MSCI Daten vom 28.07.2011 2011/07 BSB Typ B liefern das, was sie sollen: kontinuierliche Rendite auf Sparbrief/FG Niveau mit begrenztem Liquiditätsvorteil und begrenztem Zinserhöhungsschutz ETFs entwickelten sich deutlich schlechter als eine passende Kombination MSCI World/Emerging bedingt u.a. durch Übergewichtung Bonus/Discount entwickeln sich schlechter als der eigene ETF Bestand aber besser als das überwiegende Anlageuniversum der Zertifikate - DAX/EStoxx50 Discount - durch den Abverkauf 2011/06 nur noch geringe Bestände, Wertentwicklung von Altbeständen (Kauf 2006) deren CAP über denen der aktuellen Bezugswerte liegt bestimmten die Wertentwicklung Bonus - insbesondere ein drastischer Einbruch mit Schwellenbruch (unicredit) ohne eine rechtzeitige entsprechende Reaktion meinerseits verhagelte das Ergebnis Beide Kategorien konnten sich durch ihren Anlageschwerpunkt DAX/EStoxx50 der negativen Entwicklung der entsprechenden Indizes nicht entziehen - aber weniger schlecht als diese Beide Kategorien haben (auch durch Nachkäufe) ordentliche Aussichten - erkennbar an den Werten für Restrendite und Abstand zum Vergleich: Dachfonds P schlägt sich in diesem Monat sehr gut, besser als die aufgeführten eigenen Kategorien und besser als einige Indizes 2011 BSBs - wie immer, mit exorbitant guten Werten für Vola/Max DD ETFs schlechter als eine passende Mischung World/Emerging bei niedriger Vola als alle angeführten Aktienindizes, MaxDD < alle Aktienindizes Bonus/Discount bisher zufriedenstellend - bessere Rendite als ETFs und BSBs und besser als die Aktienindizes (ausser DAX) Ziel: Rendite > RexP/BSBs und Vola/Max DD < ETFs < Aktienindizes wurde bisher erreicht Im Bonusbestand finden sich inzwischen zwei Papiere mit Schwellenbruch (unicredit und commerzbank); muß meine Reaktionen auf Schwellenannäherungen dringend überdenken zum Vergleich: Dachfonds P - nach wie vor schlecht Rendite 2011 < BSB, ETF, Discount, Bonus, RexP, DAX, EStoxx50, World, Emerging rollierende 12m Rendite < BSB, ETF, Discount, Bonus, RexP, DAX, World, Emerging Vola 12m > BSB, ETF, Discount, Bonus, RexP Max DD > BSB, ETF, Discount, Bonus, RexP, DAX, World, Emerging Dichtung und Wahrheit Dichtung: Herr Kaiser in einem Interview mit dem Extra Magazin: Buy and Hold - Strategien haben ausgedient Wahrheit: Herr Kaiser ist mit seinem Dachfonds P schlechter als (m)ein Buy and Hold bisher unverändertes(nicht rebalanciertes) ETF Depot in 2009/2010/2011 Wahrheit: Herr Kaiser ist mit seinem Dachfonds P schlechter als die Einzelindizes DAX/MSCI World/MSCI Emerging in 2009/2010/2011 Wahrheit: Jede halbwegs vernünftige selbst unter Home Bias leidende Kombination von DAX/RexP hätte besser abgeschnitten als sein Konstrukt Wahrheit: Eine simple Kombination aus Discount und Bonuszertifikaten eines kleinen Privatanlegers ist nach Kosten (natürlich ohne Performance Fee) erfolgreicher als sein mit Preisen ausgezeichnetes Produkt - wie schlecht müssen erst die anderen sein? Er verbreitet "Finanzporn" reinsten Wassers. und wie immer: eine Kombination DAX/RexP hätte vernünftige Ergebnisse erzielt Reverses sind nicht Bestandteil der Zahlen,es werden nur Long Produkte verglichen rollierende Rendite vereinfacht errechnet: Summe Monatserträge/Summe Monatsanfangsbestände (wegen Vergleichbarkeit auch bei den Indizes) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sthenelos Juli 29, 2011 Otto du bist eine Bereicherung für das Forum! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 1, 2011 Kauf 01.08.2011 CG4H3M 03.08.2011 citi discount dax 6500 (20.01./27.01.2012) Kurs 63,07 mögliche Ablaufrendite 3,06% / 6,43% p.a. 2012-01-27 CAP < 10% Discount > 13% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 1, 2011 · bearbeitet August 1, 2011 von otto03 Verkäufe 01.08.2011 CM9XW5 17.06.2011 cbk bonus reverse capped dax 6298/6700/7650 (106,00) (19.08./26.08.2011) Kurs 105,14 Rendite 4,34% / 39,48 p.a. 03.08.2011 0,13 jahre Verkauf CK0SE3 20.06.2011 cbk bonus reverse capped dax 6390/7100/7700 (110,00) (15.09./22.09.2011) Kurs 108,09 Rendite 3,21% / 30,33 p.a. 03.08.2011 0,12 jahre Verkauf DE30M4 20.07.2011 dtbk bonus reverse capped dax 5634/6400/7800 (112,00) (14.09./19.09.2011) Kurs 110,31 Rendite 3,36% / 149,98 p.a. 03.08.2011 0,04 jahre Verkauf Restrendite für Reverses zu gering Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 2, 2011 Kauf 02.08.2011 CG4H57 04.08.2011 citi discount dax 6200 (17.02./24.02.2012) Kurs 59,65 mögliche Ablaufrendite 3,94% / 7,20% p.a. 2012-02-24 zum Zeitpunkt des Kaufs CAPabstand < -10% Discount > 14% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 3, 2011 Kauf 03.08.2011 CG7RTX 05.08.2011 citi discount dax 5900 (18.11./25.11.2011) Kurs 57,77 mögliche Ablaufrendite 2,13% / 7,14% p.a. 2011-11-25 Cap < 12% Discount > 14% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Archimedes August 4, 2011 @Otto03 Aus Anlaß der 6350 im DAX, könntest du eventuell eine Einschätzung geben, wie sich dies auf deine Zertifikate Strategie auswirkt ? Ich meine, du hast ja eine relativ bescheidene Zielrendite gewählt, hält das Depot solche Abstürze aus oder sind größere Verluste zu erwarten? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 4, 2011 Stand heute mit den letzten mir bekannten Zahlen: MSCI Zahlen sind von gestern Die Aussichten aufgrund der heutigen Zahlen: bisheriges Anlageverhalten wird nicht verändert, weitere Schwellenbrüche bei Bonuszertifikaten gab es nicht, allerdings sind bei einigen Discountzertifikaten die CAPs inzwischen höher als der Kurs der Underlyings Am Wochenende wird alles gründlich überprüft und ggfs. werden nächste Woche einige Verluste realisiert, aber gekauft wird weiter - was auch immer Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 5, 2011 Verkäufe 05.08.2011 CM83SQ 09.02.2011 cbk discount estoxx50 2550 (18.08./25.08.2011) Rendite -4,13% / -8,09% p.a. 09.08.2011 0,50 jahre Verkauf möchte kein EStoxx50 Price Zertifikat geliefert bekommen DE4Q23 06.07.2011 dtbk bonus capped dax 6300/7400 (16.12./21.12.2011) Rendite -12,40% / -76,40% p.a. 09.08.2011 0,09 jahre Verkauf Schwellenbruch, kurz und knackig: Verkauf Käufe 05.08.2011 CG7RTT 09.08.2011 citi discount dax 5500 (18.11./25.11.2011) mögliche Ablaufrendite 2,78% / 9,78% p.a. 2011-11-25 CAPabstand > 12% Discount > 15% DE4PCD 09.08.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1800/2650 (16./21.12.2011) mögliche Ablaufrendite 7,11% / 20,61% p.a. 2011-12-21 Schwellenabstand > 24% Agio > 3% (leider) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 August 5, 2011 Weitere Verkäufe 05.08.2011 CM6A33 16.02.2011 cbk bonus capped deutsche bank 32,00/50,00 (15./22.12.2011) Rendite -27,55% / -48,86% p.a. 09.08.2011 0,48 jahre Verkauf CM6AV3 17.05.2011 cbk bonus capped kloeckner 14,50/24,00 (15.12./22.12.2011) Rendite -33,74% / -83,59% p.a. 09.08.2011 0,23 jahre Verkauf weitere Schwellen verletzt Renditen aus dem Bilderbuch Bonuszertifikate sind ein hartes Brot Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
