Wann kommen die Elektroautos?

[Bolanger]

Wir sind hier wieder beim Kernrpoblem, losgelöst vom Hersteller. "Vollwertige" E-Kleinwagen kosten mehr als vollwertige Verbrenner-Kleinwagen. Ich nehme einfach dacia als beispiel. Der Spring electric wurde im preiswerten Ausland konstruiert und wird auch dort gebaut. Ich glaube, dass man ein Auto mit 4 Türen, 4 Sitzplätzen, Kofferraum, Heizung und dem Minimum an Sicherheitsausstattung nicht signifikant preiswerter bauen kann. Dieses Modell kostet ab 17.000 EUR. Der größere Sandero Verbrenner ist ab 12,500 EUR zu haben.

Nun beißt sich die Katze in den Schwanz. Ein solch preiswertes Elektroauto wird man nicht als Viefahrer nutzen. Die jahresfahrleistungen sind eher unterdurchschnittlich. Und bei geringen Fahrleistungen müssten die benzinpreise noch deutlich steigen, bis der verbrenner in der Vollkostenrechnung teurer als der Elektro-Kleinwagen wird.

Wie ich oben schon schrieb liegt die Lösung in meinen Augen in elektrischen Kleinstfahrzeugen, die preisweter in der Anschaffung sind als verbrenner.   

vor 2 Stunden von Tenno:

Netzfund:

man sollte dazu schreiben, dass es satirisch gemeint ist. Die Fertigungstiefe von VW is deutlich höher (oder tiefer ?) als bei nahezu allen anderen Herstellern. Nur Toyota spielt in einer Liga mit VW.

[wpf-leser]

vor 22 Stunden von Bolanger:

Wir sind hier wieder beim Kernrpoblem, losgelöst vom Hersteller. "Vollwertige" E-Kleinwagen kosten mehr als vollwertige Verbrenner-Kleinwagen. Ich nehme einfach dacia als beispiel. Der Spring electric wurde im preiswerten Ausland konstruiert und wird auch dort gebaut. Ich glaube, dass man ein Auto mit 4 Türen, 4 Sitzplätzen, Kofferraum, Heizung und dem Minimum an Sicherheitsausstattung nicht signifikant preiswerter bauen kann. Dieses Modell kostet ab 17.000 EUR. Der größere Sandero Verbrenner ist ab 12,500 EUR zu haben.

Da wäre ich optimistischer, da die e-Flitzer gelegentlich sehr günstig angeboten werden. Aktuelles Beispiel.

vor 22 Stunden von Bolanger:

Wie ich oben schon schrieb liegt die Lösung in meinen Augen in elektrischen Kleinstfahrzeugen, die preisweter in der Anschaffung sind als verbrenner.

Da sehe ich - gerade für die Langstrecke - eine deutliche Angebotslücke, über deren Füllung ich mich sehr freuen würde. Gleichzeitig bezweifle ich, dass in Deutschland ohne drastische Änderung von Rahmenbedingungen ein relevanter Markt dafür existiert. Der Absatz von SUV spricht hier nach wie vor Bände, die Trägheit (von Kunden wie Fahrzeugen ) ist enorm.

[BWL0815]

Ich glaube Bolanger meinte Leichtfahrzeuge, das ist was anderes als Kleinstwagen, Vorteil von Leichtfahrzeugen wäre, dass sie eben keine PKW sind und entsprechend weniger Auflagen gelten, dafür jede Menge anderer Nachteile.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Leichtfahrzeug

 

Mich würde interessieren ob jemand der sowas für andere vorschlägt, so eine Kiste selbst fahren würde, speziell jetzt ein Leichtfahrzeug und wirklich billig sind die auch nicht. Billig gibts nur noch aus China.

 

Wobei die Politik wohl auch bei den Leichtfahrzeugen die Daumenschrauben anzieht:

 

https://gamma-fahrzeuge.de/news/l6e-leichtkraftfahrzeuge-mit-euro-5/

 

https://gamma-fahrzeuge.de/news/guenstige-eaixam/

 

 

[Schildkröte]

Am 19.11.2024 um 11:58 von Schildkröte:

Meine Vorschreiber haben Dir teils ja schon geantwortet. In der Tat wächst der Marktanteil überdurchschnittlich. Die staatlichen Quoten fordern jedoch ein noch viel höheres Wachstum und drohen bei Nichteinhaltung mit Strafen. Wohin eine Politik der Verbote führt, wissen wir ja. 

Das geht ja schneller als gedacht:

Zitat

„Wenn zehntausende von Arbeitsplätzen wackeln, dann ist keine Zeit für Bußgeldzahlungen“, so der EVP-Fraktionschef. Außerdem müsse man in der aktuellen Situation auch die Vorgaben der EU einmal grundsätzlich auf den Prüfstand stellen. „Wir brauchen eine Generalrevision aller Gesetze und Vorschriften für die Autoindustrie“, so Weber. „Anders wird es uns nicht gelingen, diesen so wichtigen Industriezweig zukunftsfähig zu machen und Arbeitsplätze zu sichern.“ Die Industrie brauche eine klare Perspektive. Weber schließt nicht aus, dass jetzt einige Umweltstandards hinterfragt würden, die „über das Ziel hinausgeschossen sind“. Auch bei der SPD regt sich Protest. Die sozialdemokratischen Wirtschaftsminister von Berlin, Hessen, Niedersachsen und Sachsen, fordern in einem Positionspapier die flexible Absenkung der Flottenwerte im kommenden Jahr. Allerdings hat die EU-Kommission solche Forderungen bislang abgeblockt. ... Nicht nur in Deutschland setzt ein Umdenken ein.

Quelle: WiWo 

[wpf-leser]

Am 23.11.2024 um 21:25 von BWL0815:

Ich glaube Bolanger meinte Leichtfahrzeuge

Ich auch... (L7e)

[slowandsteady]

vor 15 Stunden von Schildkröte:

„Anders wird es uns nicht gelingen, diesen so wichtigen Industriezweig zukunftsfähig zu machen und Arbeitsplätze zu sichern.“

Dann soll Frau von der Leyen mal erklaeren, warum genau niedrigere EU-Vorschriften dazu fuehren dass die Chinesen wieder mehr Autos von uns kaufen. Ich glaube eher, dass es dann in der EU noch mehr Konkurrenz aus China gibt als jetzt schon. 

[Holgerli]

Das Einzige was man mit niedrigeren Standards bei Emissionen schafft ist, dass sich die europ. Industrie noch mehr auf dem Verbrenner ausruht.

Der chinesische Markt kollabiert ja für europ. Hersteller nicht deswegen, weil die europ./deutsche Industrie keine Verbrenner liefert, sondern weil niemand die Autos fahren will, weil sie technologisch nicht mithalten können.

Fast Forward nach 2030 (reicht glaube ich schon): Der chinesische Markt ist komplett weggebrochen, weil Verbrenner überhaupt nicht mehr gehen und die BEVs der europ. Hersteller auch nicht das Gelbe vom Ei sind.

Der US-Markt ist auch am schlingern, weil Strafzölle der Import verteuern und US-Start-ups wie Rivian neben Tesla richtig gute BEVs bauen.

 

2023 sind 13 Mio Auto in Europa verkauft worden. Vermutlich sind heute schon 15 bis 20% Import-PKW. Bleiben 11 Mio. Fahrzeuge für europ. Hersteller übrig (unter der Prämisse, dass die Chinesen nicht massiv nach Europa exportieren).

Kann sich jeder gerne selber ausrechnen was von VW-Group, Stellantis, PSA-Group, Mercedes, BMW übrig bleibt, wenn Europa als Kernmarkt übrigbleibt mit einem Absatz zwischen 8 Mio (massive China-Importe) bis 11 Mio. (Status Quo erhalten und China aus der EU halten) Fahrzeugen. Süd-Amerika, Ozeanien, Afrika und ein Mickermarktanteil in Asien werden den Braten auch nicht mehr fett machen können, weil die Chinesen in allen diesen Märkten schon jetzt massiv eindringen.

 

Meine Meinung: Augen zu und durch. Ein Großteil des jetzigen Schadens istja deswegen passiert, weil man mindestens 5 Jahre gepennt hat und nicht konsequent auf BEVs gesetzt hat. Wenn man jetzt nochmal 5 Jahre von der Politik in Watte gebettet wird, dann kann das nur katastrophal enden. Soviel Watte um den Absturz aufzufangen gibt es nämlich nicht.

[Vette]

vor 58 Minuten von Holgerli:

Ein Großteil des jetzigen Schadens istja deswegen passiert, weil man mindestens 5 Jahre gepennt hat und nicht konsequent auf BEVs gesetzt hat. 

 

Die Ladeinfrastruktur passt doch heute auch noch nicht, geschweige vor 5 Jahren. 

 

Die Schuld den Herstellern zu geben ist einfach. Klar gibt es vom Staat Fristen zwecks Verbrennerverbot, aber wenn die Ladeinfrastruktur noch nicht ganz passt, dann kauft man sich kein BEV. Es gibt noch viele Einwohner in Ballungsgebieten, Mehrfamilienhäuser, wo eine Ladung nicht gewährleistet werden kann. Und das ist eine Sache des Staates und nicht der Hersteller.

 

Und wenn ich ein Hersteller wäre und verkaufe Verbrenner besser als BEV's, na dann würde ich doch weiterhin Verbrenner verkaufen wollen. Ist doch klar. 

 

Ein Grund sehe ich, das es viele Jahre und vor allem die letzten 5 Jahre sehr gut lief und die Hersteller zu gierig geworden sind. Ich glaube das Hoch der Verkaufspreise hatten wir vor kurzem, Frühjahr - Sommer. Nun rudern die Hersteller etwas zurück mit den Preisen - egal ob Verbrenner oder BEV - allesamt sind zu teuer.

 

Dazu noch die Unsicherheiten im Handwerk, Bau und Industrie - egal ob Arbeiter, Angestellter, oder Inhaber - schon denkt man nach, ob man anstatt sich jetzt einen Neuwagen kauft noch mal ein Jahr abwartet. Oder ein Modell kleiner.

 

Ich bin der Meinung, eine S-Klasse ist ein Indikator wie der Big Mac. Das Produkt ist gut - teuer war eine S immer schon - aber wenn sich das Modell schlechter verkaufen lässt, liegt das an der Stimmung der Wirtschaft, die zur Zeit sehr schlecht ist.

 

Man verkauft aktuell Verbrenner sowie BEV's weniger / schlechter. 

 

Holgerli, kannst du mal recherchieren, wie hoch der Gewinn / Verlust eines chinesischen Autos auf dem chinesischen Markt beträgt? In recherchieren bist du ja gut. Also gerne ran an den Speck.  (nett gemeint).

 

Bekannt ist ja, das die chinesische Regierung / Staat die Fahrzeuge/ Hersteller subventioniert. Ich vermute um jeden Preis wird versucht, die ausländischen Hersteller aus dem Markt zu drängen. Das geht eine Zeit lang gut. Nur nicht auf Dauer.

 

Das es zitternde große Baugesellschaften / -Unternehmen in China gibt haben wir ja mitbekommen. Mich würde es nicht wundern, wenn in 3 Jahren China's Autoindustrie plötzlich auch wackelt.

[Schildkröte]

Am 21.11.2024 um 20:25 von Schildkröte:

Northvolt beantragt Gläubigerschutz

Zitat

Die schwedische Regierung will Northvolt finanziell nicht unter die Arme greifen. Stattdessen soll Brüssel helfen ... Die Probleme bei Northvolt seien schließlich Zeichen „einer europäischen Krise“.

Ja nee, is klar. Quelle: manager magazin 

[Michalski]

vor 17 Stunden von Holgerli:

Der chinesische Markt kollabiert ja für europ. Hersteller nicht deswegen, weil die europ./deutsche Industrie keine Verbrenner liefert, sondern weil niemand die Autos fahren will, weil sie technologisch nicht mithalten können.

Der Chinesische Markt kollabierte für Volkswagen so sehr, dass sie der zweitmeistverkaufte Hersteller im H1 2024 waren. Das kumulierte Absatzvolumen aller deutschen Marken lag bei 1,907 Mio. Einheiten, was einem Rückgang von 6,2 % gegenüber dem Vorjahr entspricht, bei einem Marktanteil von 19,4 %. Tesla liegt übrigens auf Rang 9 hinter Honda und Toyota, nur mal so zum Vergleich: Ranking der meistverkauften Fahrzeugmarken in China, erstes Halbjahr 2024. 

Zitat

Fast Forward nach 2030 (reicht glaube ich schon): Der chinesische Markt ist komplett weggebrochen, weil Verbrenner überhaupt nicht mehr gehen und die BEVs der europ. Hersteller auch nicht das Gelbe vom Ei sind.

Du hast Deinen Glauben selten von Fakten beeinflussen lassen. Der Absatz von batterieelektrischen Autos stagnierte zuletzt nahezu in China. Das Wachstum stammt vor allem aus dem Hybridauto-Segment: PHEV Sales In China Are Skyrocketing, Led By BYD. Here’s Why. - CleanTechnica. Nur zur Erinnerung, das sind auch Verbrenner!

Zitat

Der US-Markt ist auch am schlingern, weil Strafzölle der Import verteuern und US-Start-ups wie Rivian neben Tesla richtig gute BEVs bauen.

Deswegen werden alle Hersteller von Vorteil sein, die in den USA Produktionswerke haben. Schau doch mal nach, wer das so alles ist.

Zitat

2023 sind 13 Mio Auto in Europa verkauft worden. Vermutlich sind heute schon 15 bis 20% Import-PKW. Bleiben 11 Mio. Fahrzeuge für europ. Hersteller übrig (unter der Prämisse, dass die Chinesen nicht massiv nach Europa exportieren).

Auch hier helfen Fakten weiter, um Deinen Glauben mal zu überprüfen, was den Anteil der Ex- und Importe bei europäischen Autos angeht.

Zitat

Kann sich jeder gerne selber ausrechnen was von VW-Group, Stellantis, PSA-Group, Mercedes, BMW übrig bleibt, wenn Europa als Kernmarkt übrigbleibt mit einem Absatz zwischen 8 Mio (massive China-Importe) bis 11 Mio. (Status Quo erhalten und China aus der EU halten) Fahrzeugen. Süd-Amerika, Ozeanien, Afrika und ein Mickermarktanteil in Asien werden den Braten auch nicht mehr fett machen können, weil die Chinesen in allen diesen Märkten schon jetzt massiv eindringen.

Betrachtet man die kumulierten Verkäufe bis September 2024, so sieht die Top10 weltweit so aus:

1. Toyota Group mit 7,61 Millionen Fahrzeugen (-3 %)
2. Volkswagen mit 6,13 Mio. Verkäufen (-2,3 %)
3. Hyundai-Kia mit 5,05 Millionen Verkäufen (-3,7 %)
4. Renault Nissan Alliance mit 4,61 Millionen Verkäufe (+1,2 %)
5. Stellantis mit 4,35 Millionen Verkäufen (-8,3%) 
6. General Motors mit 4,12 Mio. Verkäufen (-6,5%)
7. Honda Motor mit 2.863 Mio. Neuverkäufen (-1,3%)
8. Ford Group mit 2.862 Mio. verkauften Einheiten (-0,3%).
9. BYD mit 2,52 Millionen Verkäufen (+35,6 %)
10. Suzuki mit 2,36 Millionen Zulassungen (+4,4%)

Zitat

Meine Meinung: Augen zu und durch. Ein Großteil des jetzigen Schadens istja deswegen passiert, weil man mindestens 5 Jahre gepennt hat und nicht konsequent auf BEVs gesetzt hat. Wenn man jetzt nochmal 5 Jahre von der Politik in Watte gebettet wird, dann kann das nur katastrophal enden. Soviel Watte um den Absturz aufzufangen gibt es nämlich nicht.

Woher kommt bei Dir eigentlich die mittlerweile jahrelange Lust am Vorhersagen des Untergangs der Autonmobilindustrie ausserhalb von Tesla und China?

[BWL0815]

Was China angeht können wir denke ich froh sein, wenn es zu keinem Krieg mit Taiwan und im weiteren Verlauf USA, NATO etc. kommt (analog Russland - Ukraine).

 

Aber auch ohne Krieg wird sich denke ich das Verhältnis China vs. Western massiv verschlechtern und China sämtliche ausländische Hersteller von seinem Heimatmarkt verdrängen. In anderen Worten, als westlicher Hersteller sollte man nicht auf China bauen und hätte das auch in der Vergangenheit nicht in dem Ausmaß tun sollen. Mit E-Autos hat das nur am Rande zu tun. Auch die besten E-Autos könnte man nicht in China verkaufen, wenn die KP das nicht will.

 

Ich denke wir werden in Teilen eine De-Globalisierung sehen mit folgenden Hauptmärkten (bezogen auf Autos):

 

China - weitgehend abgeschottet für fremde Hersteller, für westliche Hersteller so oder so verloren

Nordamerika/Pazifik - weitgehend freie, undogmatische Märkte (USA, Kanada, Australien, Japan z.B.)

Schwellenländer aller Couleur (Asien, Südamerika, Afrika), eher weniger reguliert, hier könnten die Chinesen massiv mit Verbrennern und BEVs mitmischen

EU und Europa insgesamt, hier liegt die weitere wirtschaftliche und politische Entwicklung an "uns" als Wählern, das E-Auto muss nicht kommen, wenn "wir" es nicht wollen, unliebsame Parteien kann man abwählen

 

Ob sich das E-Auto in der freien Welt am freien Markt durchsetzen wird, ist lange nicht ausgemacht, China ist groß, aber 7/8 der Menschen sind eben keine Chinesen und denen kann und wird man noch lange Verbrenner verkaufen, wobei das so oder so eher Toyota oder Hyundai tun werden als VW oder Peugeot (oder eben die Chinesen, deren Verbrenner sollte man nicht unterschätzen).

 

[wpf-leser]

Am 28.11.2024 um 19:04 von Vette:

Die Ladeinfrastruktur passt doch heute auch noch nicht

Das kann man anders sehen. Es gibt heute ca. 14.000 konventionelle Tankstellen und ca. 145.000 öffentliche Ladepunkte, also vmtl. sehr deutlich mehr (und weniger konzentriert) Ladepunkte als Zapfsäulen.

Klar, die "Ladeleistung" einer Zapfsäule ist deutlich höher als die eines Ladepunkts. Im Gegenzug gibt es aber da noch oben drauf zahlreich private Ladepunkte, sodass einige BEV-Besitzer kaum noch auf öffentliche Infrastruktur angewiesen sind (und günstig tanken können).

Jedenfalls finde ich das dafür, dass heute nur etwa jedes 20. Fahrzeug einen entsprechenden Stecker hat, schon enorm und bin mir sicher, dass bereits die heutige Infrastruktur ein Vielfaches davon ganz gut vertragen würde.

 

Das (wie auch der weiter laufende Ausbau) ist allerdings schon nötig - denn ab kommendem Jahr wird der Markt vsl. weiter Fahrt aufnehmen. Höhere / ehere Strafzahlungen sind für die Verkaufspreise der Verbrenner sicher wenig förderlich. Ein Aufpreis für mindestens Teil-Elektrifizierung sollte dadurch (nebst technischer Entwicklung) weiter sinken, die (B)EV-Quote am Bestand wieder schneller steigen als heute.

[PKW]

Unsere Dorftankstelle hat 6 "Stellplätze" mit jeweils vier Zapfhähnen (Diesel, Super, Superplus, E10). Eine größere Tankstelle im Nachbarort hat ein Dutzend Stellplätze a 5 Zapfpistolen plus Extraplätze für Autogas und LKW-Diesel. Macht in meiner näheren Umgebung knapp 100 "Lademöglichleiten" für diverse Sprittsorten.
Meiner Beobachtung nach kommt es eigentlich nie vor, dass alle Tanksäulen besetzt sind.
Der Lidl hat zwei öffentliche E-Ladepunkte und die Kommune einen oder zwei (weiss nicht ob der öffentlich ist). Wenn ich noch den im Carport (ein an den Balken geschraubter Ladeziegel = nicht öffentlich) dazu zähle, dann kann ich 4-5 Ladepunkte im Umkreis der 100 Zapfpistolen nutzen. Das Verhältnis ist nahe deiner 1/20, dem E-Fahrer stehen zahlenmäßig eine ähnliche Anzahl von Tankmöglichkeiten offen.
Aber wenn man die Ladezeit /Tankzeit mit einbezieht (selbst wenn es nur selten die 10 Stunden am Ziegel im Carport sind), dann findet der E-Fahrer viel öfters besetzte Lademöglichkeiten vor. Was meiner Beobachtung auf dem Supermarktparkplatz entspricht.
Zur eh schon längeren Ladedauer kommen dann auch noch Wartezeiten (bis ein Ladepunkt frei ist) hinzu.
Ich kann den EV-Unwillen vieler Nichtcarportparker verstehen.

[BlindesHuhn88]

Beim Thema Laden müsste man wohl zwischen Stadt/ Land unterscheiden. Oder zwischen ausbaufähiger Garage und Platz unter der Sonne.. für mich hat es sich die letzten Wochen entgegen meiner Meinung positiv dargestellt. Die meiste Zeit reicht es wenn es über Nacht an der Wall Box hängt und wenn es doch eng wurde auf der Strecke zwischen München und Deggendorf dann war ein kurzer Pinkel Stop mit super charger ausreichend um 150-200 km rein zu pumpen. 

 

Was man aber nicht vergessen darf in der Diskussion ist eigentlich das es schon in eine andere Richtung geht:

 

https://www.elektroauto-news.net/news/china-eauto-range-extender#google_vignette

 

https://www.google.com/amp/s/cleantechnica.com/2024/10/20/the-extended-range-electric-car-is-red-hot-in-china/amp/

 

VW hat bereits angekündigt in diesem Segment bis 2026 etwas zu liefern. Mal schauen ob andere nachziehen. BMW hatte mit den i3 und Motor bereits damals diese Technik in Einsatz. 

Mit so etwas fällt der Umstieg glaub ich leichter. Ob technisch sinnvoll oder von der Effizienz her gesehen? Fraglich aber wenn es der Kunde will

[StBa]

anekdotische Evidenz: ich wohne in einem 7000 Ew Ort, ohne Tanke, die nächste ist 5 km weg mit wahrscheinlich 12+ zapfsäulen, die zweitnächste 6 km, mit 8. ich musste aber öfter Mal warten.

2021 hatte ich keine Wallbox, aber in fußläufiger Entfernung 2x2 Ladepunkte. kein Problem. Heute wären es 16 davon 2 Schnelllader.

Im 5 km Umkreis sind es inzwischen allein 20 Schnelllader, ähnlich wie zapfsäulen.

Für mich wäre die Infrastrukur nicht das Problem, aber der horrende Preis für öffentliches Laden (2021: ohne Abo 30ct, 2024 nicht unter 50 mit)

ich finde, dass die falsche Infrastruktur gebaut wird, wir bräuchten nich 2x20 kW sondern 20 x 2 kW, da könnte der Laternenparker über Nacht locker 100 km nachladen.

Am Flugplatz Stuttgart sind im P dutzende AC Lader, für wen? Beim Abholen isses zu kurz, Reisende würden zu lang da stehen... drum sind da auch immer welche frei...

noch wilder in manchen P  an Bahnhöfen, 22 kW können da nicht voll genutzt werden, für Wochenendausflügler würde auch mit 1 kW in 48 Stunden 250 km nachgeladen. Der Pendler lädt in 10 h 50 km.

Mein Fazit: ohne eigene Lademöglichkeit ist es im Alltag lästig und teuer.

Mit jedoch superbequem, ich musste immer extra zum tanken fahren...

ich habe an der AB insgesamt 2x 5 min. auf ne Ladung gewartet (in F, in D,CH,A,I nie)

meist habe ich länger Pause gemacht, als ich Laden musste, dienstlich auch und privat sowieso

 

 

 

 

 

 

[Vette]

Ganze Tankstellen als 1 und jeden einzelnen BEV-Ladepunkt gegenüber zu stellen finde ich auch nicht richtig.

 

Die kleinsten Tanken gibt es ( wohl ganz selten) mit 2 Zapfsäulen. Im Nachbarort hat die freie kleine Tanke schon 4 Zapfsäulen, die großen Markentanken haben 8 - 12 Zapfsäulen. 

 

Was nehmen wir im Schnitt? 6 freie Zapfsäulen. 

 

14.000 x 6 = 84.000 Zapfsäulen (freie Zapfstellen, keine Zapfhähne!).

 

Daher ist das Verhältnis nicht mehr ganz so unterschiedlich. Dazu noch die schnellere Betankung.

 

 

[howhardgerrard87]

vor 1 Stunde von StBa:

anekdotische Evidenz: ich wohne in einem 7000 Ew Ort, ohne Tanke...

Dein erst, ganz sicher? In Deutschland undenkbar!

 

Gib mir die Adresse bitte und ich baue da eine hin. Diese Marktlücke würde ich ausnutzen.

 

[StBa]

ja, bin mir über alles ziemlich sicher, dass es in D ist, 7000 Ew hat ( im Sommer doppelt so viele behaupten manche ), keine Tanke. Es gab eine mit 1 Zapfsäule mitten im Ort bis vor ca. 10 Jahren, aber es gibt in den nächsten Städtle und im Nachbarort reichlich, aber eben nicht hier. Ich wüsste aber wegen der Geographie (Wald, See) und Straßenführung auch nicht, wo eine hin sollte. Fernverkehr  braucht hier keine und die Ew tanken eben beim Ein- und Auspendeln... also kein Mangel sondern nur ein Komfortproblem.

 

so noch on topic:

aber Ladepunkte gibt es eben auch reichlich, zu viele für die paar BEV

außer den gut gelegenen mitten im Ort ist da immer was frei, die HPC sowieso

[howhardgerrard87]

Scheinbar ganz günstiges E-Auto aktuell wegen black friday/week

 

https://www.mydealz.de/share-deal-from-app/2478930

 

Kia EV3 Air 204PS 81kWh Reichw.= 605km - Langstrecken-Batterie - Deutsche Ausführung Kurzzul.; Neuwagen mit 7 Jahren Garantie
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[Vette]

Nicht schlecht das Angebot, bezahlbar und gute Reichweite.

 

Nur das Auge isst mit, mein Ding wäre es überhaupt nicht. 

[Sapine]

@StBaAnekdotisch, bei uns ist die größte Gemeinde ohne eigene Tanke gut 4000 EW stark. Alle anderen ab 4100 EW haben je mindestens eine. 

vor 55 Minuten von StBa:

so noch on topic:

aber Ladepunkte gibt es eben auch reichlich, zu viele für die paar BEV

außer den gut gelegenen mitten im Ort ist da immer was frei, die HPC sowieso

Vielleicht sollte man beim Kauf eines E-Autos auch gleich ein Klapprad mitkaufen. 

[howhardgerrard87]

vor 43 Minuten von Vette:

Nicht schlecht das Angebot, bezahlbar und gute Reichweite.

 

Nur das Auge isst mit, mein Ding wäre es überhaupt nicht. 

Garantie uns Preis schlagen VW bei weitem...

Warten bis VW nachzieht?  Mit was?

 

 

[Vette]

Keine Ahnung, aber die ID-Reihe ist auch nicht schön.

 

Bin eh kein Neuwagenkäufer, geschweige Leasing-Kunde. Daher mir egal.

[Holgerli]

Wer wissen will, was das Problem der deutschen Hersteller in China ist. Hier am Beispiel des Mercedes EQE, der schon ordentlich im Preis gedrückt wurde:

 

 

Quelle: https://x.com/alojoh/status/1862501810767876426

 

Wenn man noch etwas zynisch betrachten möchte.: Kostendeckend ist der Preis ganz sicher nicht für Mercedes. So macht man wenigstens kein Verlust pro verkauftem Auto.

[Vette]

@Holgerli, kannst du mal recherchieren, wie hoch der Gewinn / Verlust eines chinesischen Autos auf dem chinesischen Markt beträgt? In recherchieren bist du ja gut. Also gerne ran an den Speck.

 

DAS würde sicher alle interessieren!