Sthenelos März 12, 2011 Spiegel: +++ Greenpeace: Fünf von zehn Reaktoren ohne Kühlung +++ [21.19 Uhr] Neben der möglichen Kernschmelze in Reaktor 1 drohe in einem weiteren Reaktor des gleichen Kraftwerks ein ähnliches Szenario, sagte ein Greenpeace-Sprecher. Fünf der zehn Reaktoren in den beiden Kraftwerken seien ohne Kühlung, sagte er unter Verweis auf Informationen aus der Krisenregion. Angesichts der Verkettung unterschiedlicher Ereignisse sei die Lage womöglich außer Kontrolle. "Es ist dramatisch, weil derzeit scheinbar unkontrolliert Radioaktivität austritt." Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
D-Mark März 12, 2011 Hallo, http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,750523,00.html Hier wird nochmal Einiges zur Technik und zum momentanen Hergang erläutert. Mit Bezug auf die Grafik: Gerade wird Meerwasser über das Sprühsystem direkt in die Kammer des Siedebehälters induziert; das ist da, wo die Brennstäbe drinsitzen und im Normalbetrieb so stark zerfallen, daß eine kontinuierliche Dampferzeugung möglich ist. Man sieht: Das System verfügt über Parallelen zur konventionellen Dampfdruckmaschine im (Krieg)Schiffbau. Beiteits seit gestern arbeiten die Pumpen dem Artikel zufolge im Batteriebetrieb(!), weil es sowohl innen wie außen keinen Strom mehr gibt. Ist doch schön, wie sie dann doch für alles, was angeblich gar nie passieren kann, einen Namen haben... Investitionsidee: So eine Batterie kaufen (passt vermutlich gerade so auf einen Schwerlastzug) und damit auf den GAU warten. Dann, wenn ENBW, EON, RWE oder Vattenfall (oder die Franzosen!) tatsächlich anrufen, kann man nämlich praktisch jeden Preis verlangen... Standort für die Batterie: Ein Lagerhaus direkt an einer Rheinpier! Jetzt haben alle die (Wasserstoff)Verpuffung auf den Fotos gesehen, das Staatsfernsehen hat es in alle Welt ausgestrahlt und was passiert: Der Manager geht vor die Kameras und behauptet allen geheuchelten Ernstes, es gäbe keine Beschädigung am Kern... Wir legen eine Gedenkminute für die Arbeiter ein, die in dieser Hölle seit gestern nun ununterbrochenen Dienst tun! Ein Mann wurde bereits offiziell verstahlt (ob sie wohl gelost haben?). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zinsen März 12, 2011 Bei Not Flutung, schon heavy, aber der Pazifik wirds schon packen, sachte man bem Rhein auch in den fünfzigern: Verdünnung, Verdünnung, Verdünnung! Machte man auch bei Kreditrisiken mit den ABS; CDO, CDS etc. VERDÜNNUNG, VERDÜNNUNG,VERDÜNNUNG. Und demnächst gibt es bestimmt die Supa-Dupa-Batterie, obschon sich seit Jahrzehnten in diesem Bereich rein gar nichts getan hat, aber hej, es gibt die Kernfusion und es gibt die elektrizitätsspeichernden Bakterien (wobei ich letzteren durchaus Potenzial zugestehen würde) VERDICKUNG! VERDICKUNG! VERDICKUNG! LISSABON? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sthenelos März 12, 2011 Die bisher gemessene Radioaktivität entspricht dem ausgestoßenen Dampf und nicht dem einer Kernschmelze. Weiterhin ist die Stärke derzeit angeblich abnehmend. Laut einigen Wissenschaftlern, und zwar keiner der vielen Pseudowissenschaftler die derzeit aus meinen viel zu wissen, ist der Kern derzeit noch intakt. Laut Skala für nukleare Zwischenfälle hat der Unfall derzeit Stufe 4 - von 7 (7 = Tschernobyl) Vielleicht gibt es noch Hoffnung, ich würde es mir wünschen. Aber wie gesagt, so einen Reaktor kühlt man nicht mehr so leicht ab... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash März 12, 2011 Hallo, die NASA meldet, daß erste Sattelitenauswertungen nach dem Beben der Stärke von 8,9 rund 200km östlich von Japan dessen Hauptinsel um 2 cm(!) verschoben worden sei. Die Erdrotationsachse habe sich dadurch um 10 cm(!) verändert. Da können wir ja von Glück sprechen. Immerhin ergibt -1,26 Mikrosekunden + 1,6 Mikrosekunden = 0,34 Mikrosekunden Die Uhr läuft damit fast wieder genau ! http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/japan_erdbeben_verschob_landmassen_und_erdrotation_1.9867065.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sladdi März 12, 2011 Hi D-Mark, ich finde Deine Beiträge ehrlich gesagt etwas wirr und kann Dir nicht so ganz folgen, worauf Du hinauswillst. Zu Deinen letzten beiden Beiträgen: Soweit ich über das Thema informiert bin, sind praktisch alle AKW weltweit für das "billige" Siededruckverfahren ausgelegt, weil man hier rel. problemlos mit Wasser, besonders Salzwasser "abschlöschen" kann. Wasser kann eine Kettenreaktion bei einem teilw. geshmolzenen Brennelement verlangsamen oder ganz zum Stillstand bringen(?). Deshalb hat ein schlauer US-Admiral in den 50s verfügt, daß die Navy Siededruck benutzt. Wikipedia sagt, daß auf Schiffen meist Druckwasserreaktoren verwendet werden. Das erscheint mir auch plausibler, weil so der kontaminierte Bereich kleiner gehalten werden kann als bei Siedewasserreaktoren, wo auch die Turbine radioaktiv belastet ist. Auch das "Ablöschen", also das verlangsamen der Kettenreaktion, erscheint mir mehr als zweifelhaft. In AKWs wird Wasser nämlich verwendet, um die Neutronen, die bei einer Kernspaltung entstehen, abzubremsen. Durch dieses Abbremsen erhöht sich nämlich die Wahrscheinlichkeit, daß diese Neutronen weitere Kerne spalten, so daß die Kettenreaktion in Gang gehalten wird. Deshalb hat man ja auch in AKWs die Regelstäbe, die zwischen die Brennstäbe gefahren werden, um die Kettenreaktion zu unterbrechen. How to dismantle an Atom-Bomb? Du erinnerst dich an das Album... Also die Bombe sprengt man konventionell an! Sie ist selber keine klassische Sprengbombe, sondern da sind Behälter drin, die bei Zusammenführung die kritische Masse überschreiten; es ist ein mechanisches Gebilde praktisch. Die Behälter sind feuerfest usw. und mit einer Sprengung werden sie auseinandergeworfen. Wenn Du also mal zufällig an einen Atomic-Countdown gerätst: Einfach Haftladung ran (an den Behälter!)! Das ist einer der Punkte, von denen ich gar nicht verstehe, was Du uns damit sagen wullst. Kann das eigentlich was bringen, wenn das Wasser nicht mittels Zirkulation ausgetauscht wird. Für mich ist das so, als wenn man Wasser in einem Schnellkochtopf auf eine laufende Herdplatte stellt. Es ist zwar zu Beginn kalt aber nach kurzer Zeit heiss und bewirkt keine Kühlung mehr. http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,750523,00.html Danke für den interessanten Link. Ich werde ich nicht ganz schlau aus der Grafik, die die Notkühlung erklärt, aber ich erkläre mir die von Marktfrau angesprochene Problematik so (Spekulation): Das Meerwasser wird nicht nur in den Reaktor selbst gepumpt, sondern auch durch Rohre, die durch den Reaktor laufen. Wenn man diese Rohre mit einem Wärmetauscher verbindet, kann man das vom Reaktor erwärmte Wasser z.B. mit weiterem Meerwasser kühlen und so auch eine dauerhafte Notkühlung aufrecht erhalten. Das ganze könnte sogar durch Naturkonvektion ohne zusätzliche Pumpen funktionieren. Gerade wird Meerwasser über das Sprühsystem direkt in die Kammer des Siedebehälters induziert; das ist da, wo die Brennstäbe drinsitzen und im Normalbetrieb so stark zerfallen, daß eine kontinuierliche Dampferzeugung möglich ist. Man sieht: Das System verfügt über Parallelen zur konventionellen Dampfdruckmaschine im (Krieg)Schiffbau. Wir wollen doch stark hoffen, daß nicht die Brennstäbe zerfallen, sondern nur die darin enthaltenen Atome gespalten werden *Haarspalterei Ende* Aber im Ernst: es ist doch nichts neues, daß in Siedewasserreaktoren Dampf erzeugt wird. Und ich hoffe, daß Du mit der "konventionellen Dampfdruckmaschine" nicht das meinst, was James Watt erfunden hat. Denn wenn schon Dampf, dann nutzt man Dampfturbinen. Aber was hat der Ausflug in den Schiffbau eigentlich mit dem Problem in Japan zu tun? Beiteits seit gestern arbeiten die Pumpen dem Artikel zufolge im Batteriebetrieb(!), weil es sowohl innen wie außen keinen Strom mehr gibt. Ist doch schön, wie sie dann doch für alles, was angeblich gar nie passieren kann, einen Namen haben... Also dem Artikel (s.u.) zufolge laufen nicht die Pumpen sondern die Ventile im Batteriebetrieb. Ein Pumpenbetrieb würde mich auch wundern, denn ich habe mal die Pumpen, die in AKWs normalerweise den Wasserkreislauf antreiben, gesehen. Die sind für einen Batteriebetrieb eigentlich viel zu groß. Das Kraftwerk Fukushima I könne eine Weile auch ohne Stromzufuhr arbeiten, weil der Reaktorkern durch Dampf gekühlt wird, der nicht mit Strom generiert wird, schreiben die Wissenschaftler. Allerdings sind dafür zumindest Batterien nötig, um die Ventile zu steuern. Investitionsidee: So eine Batterie kaufen (passt vermutlich gerade so auf einen Schwerlastzug) und damit auf den GAU warten. Dann, wenn ENBW, EON, RWE oder Vattenfall (oder die Franzosen!) tatsächlich anrufen, kann man nämlich praktisch jeden Preis verlangen... Was Du planst, nennt sich Wucher und ist illegal. Gruß Sladdi Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 12, 2011 Jetzt haben wir den Salat, die Tage werden kürzer und Japan ist verrutscht... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash März 12, 2011 Jetzt haben wir den Salat, die Tage werden kürzer und Japan ist verrutscht... https://www.wertpapier-forum.de/topic/35137-nuklear-katastrophe-in-japan-in-folge-des-erdbebens/?do=findComment&comment=662379 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash März 12, 2011 http://www.vulkane.net/earthview/erdbeben/bebendeutschland.html http://www.seismo.uni-koeln.de/station/index.htm Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
D-Mark März 12, 2011 Hallo, die Dampfturbine wurde erst später erfunden - von einem Typ namens Parsons. Vorher benutzte man Kolbenmaschinen. P.´s Erfindung war eine der Kriegstreibereien, denn in diese Zeit mit den gesteigerten Leistungsparametern, hier im Antriebssektor, viel zufällig natürlich auch das große Flottenwettrüsten, das direkt in den WK1 mündete. Was ich sagen wollte: Es gibt weltweit nur diesen Reaktortyp, weil US-Admirale wollten, daß kritische Situationen in den Schiffs-Reaktoren mit schnellen Meerwasserübernahmen abgeregelt werden konnten. Zudem war es "billiger". Der Antrieb ist ähnlich dem bisherigen Dampfkonzept. Nur gibt es jetzt dort keine Kohle- bzw. Ölkessel mehr, sondern eben einen Reaktor, bzw. 2. Es gibt natürlich die Trennung von Primär- und Sekundärkreis, aber das ist Makulatur, was die systemischen Unterschiede betrifft. Bsp.: Ein U-Boot der L.A-Klasse kann sich unter Wasser bei entsprechender Schicht kavitätsfrei und fast lautlos mit 30+(!) Knoten bewegen. Zum Vgl.: Im WK2 fuhren dieselelektrische U-Boote etwa 15-20Knoten bei voller Überwasserfahrt (total unwirtschaftlich) und Unterwasser per Batterie max. etwa 5 Knoten (bei dieser Geschw. war die Batterie binnen Stundenfristen erschöpft; um länger Unten bleiben zu können, war 1 Knoten angesagt)... Atomantriebe finden sich außerhalb des Kriegsmarinebereiches hauptsächlich nur an Bord russ. Eisbrecher. Beim Militär werden sie überweigend für strategische U-Boote und Flugzeugträger reserviert. Die US-Träger haben neben den 2 Reaktoren noch einen kompletten Satz Ölkessel als Ersatzdrin, ich nehme an, daß das bei den Russen gleich ist. Die Liegebecken der großen Flotten haben damit jede Romantik eingebüßt. Denn das Heranschaffen von Brennstäben bzw. deren Entsorgung ist nicht gerade eine angenehme Sache. Geschweige denn die Bevorratung von Atomsprengköpfen und deren Rüsten am Fahrzeug. Orte wie Murmansk, Achangelsk, gewisse schottische Lochs, La Hague, Cherbourg usw, oder Norfolk in den USA wären die letzten Orte, an denen ich heute Urlaub machen wollte. Zivile Schiffe sind heute dagegen meist mit Dieselmaschinen ausgerüstet. Sie sind wesentlich sparsamer (und langsamer; der Dampf bleibt bei konventionellen Seestreitkräften erhalten, weil man damit schnell weit aufdrehen kann - bei entspr. Verbrauch und Emissionen ). Das mit den Bomben war eine freie Assoziation - immerhin gibt es den Bereich ja auch noch... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash März 13, 2011 Eventuell wäre eine Kernschmelze in Japan nichts im Gegensatz was uns ab 2029 blühen könnte ! http://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article6299356/Wenn-Apophis-der-Erde-gefaehrlich-nahe-kommt.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
matchbox März 13, 2011 Hallo, die NASA meldet, daß erste Sattelitenauswertungen nach dem Beben der Stärke von 8,9 rund 200km östlich von Japan dessen Hauptinsel um 2 cm(!) verschoben worden sei. Die Erdrotationsachse habe sich dadurch um 10 cm(!) verändert. Da können wir ja von Glück sprechen. Immerhin ergibt -1,26 Mikrosekunden + 1,6 Mikrosekunden = 0,34 Mikrosekunden Die Uhr läuft damit fast wieder genau ! http://www.nzz.ch/na..._1.9867065.html Hab ich jetzt zuviel getrunken oder kann ich nicht mehr rechnen? Erst hat sich der Tag um 1,6 Mikrosekunden verkürzt und anschließend nochmal um 1,26 Mikrosekunden. Ergibt also 2,86 Mikrosekunden... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash März 13, 2011 Da können wir ja von Glück sprechen. Immerhin ergibt -1,26 Mikrosekunden + 1,6 Mikrosekunden = 0,34 Mikrosekunden Die Uhr läuft damit fast wieder genau ! http://www.nzz.ch/na..._1.9867065.html Hab ich jetzt zuviel getrunken oder kann ich nicht mehr rechnen? Erst hat sich der Tag um 1,6 Mikrosekunden verkürzt und anschließend nochmal um 1,26 Mikrosekunden. Ergibt also 2,86 Mikrosekunden... Na nach der 3. Flasche Schampus würde ich sagen, das sich der Tag erst um -1,26 Mikrosekunden verkürzt hat und im Anschluss um 1,6 Mikrosekunden verlängert hat. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
matchbox März 13, 2011 · bearbeitet März 13, 2011 von matchbox Durch das schwere Erdbeben ist der Tag etwas kürzer geworden. Der NASA-Geophysiker Richard Gross berechnete, dass die Rotation der Erde durch das Beben um 1,6 Mikrosekunden schneller geworden sei, weil sich die Erdmasse verschoben habe. Dadurch habe sich Länge eines Tages, also die Zeit, die die Erde für eine komplette Umdrehung benötigt, um 1,26 Mikrosekunden verkürzt. Eine Mikrosekunde ist der millionste Teil einer Sekunde. Edit: Bier gegen Schampus *g* Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash März 13, 2011 · bearbeitet März 13, 2011 von Aktiencrash Durch das schwere Erdbeben ist der Tag etwas kürzer geworden. Der NASA-Geophysiker Richard Gross berechnete, dass die Rotation der Erde durch das Beben um 1,6 Mikrosekunden schneller geworden sei, weil sich die Erdmasse verschoben habe. Dadurch habe sich Länge eines Tages, also die Zeit, die die Erde für eine komplette Umdrehung benötigt, um 1,26 Mikrosekunden verkürzt. Eine Mikrosekunde ist der millionste Teil einer Sekunde. Edit: Bier gegen Schampus *g* Ich saaag jaaaaaaa............, dieeee 3. Flaschhhee (hicks)............... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash März 13, 2011 Neueste News aus Japan: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14908066,00.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
thomas80 März 13, 2011 Dieses Foto zeigt auf erschreckende Weise, wie heftig das Erdbeben in Japan war : Und der (womöglich 2-fache) Super-GAU steht dem Land auch wohl bevor.... Wir können hier verdammt froh sein, dass uns solche Naturkatastrophen bisher nicht heimgesucht haben !! Dennoch : die Nuklearenergie in dieser Form (Kernspaltung) hat keine Zukunft und muss abgeschafft werden. Atomkraftwerke (AKW) beinhalten nun mal das Risiko des Super-GAUs und das Problem der Endlagerung besteht ebenfalls ! Ich hoffe die kommenden Landtagswahlen zeigen der jetzigen Merkel-Regierung, dass die Verlängerung der AKW-Laufzeiten der völlig falsche Weg ist ! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 13, 2011 Die Erdachse hat sich auch verändert, sitze ganz schief auf dem Stuhl...aber Japan ist von Osten her über 2 Meter näher gekommen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Atros März 13, 2011 Ich hoffe die kommenden Landtagswahlen zeigen der jetzigen Merkel-Regierung, dass die Verlängerung der AKW-Laufzeiten der völlig falsche Weg ist ! Und wieder einmal zeigt sich die profunde Politikkenntnis vieler Bundesbürger. Wenn man ständig Landtagswahlen missbraucht um die Bundespolitik zu beeinflussen, dann muss man sich nicht wundern,dass es in vielen Bundesländern so katastrophal aussieht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash März 13, 2011 Die Erdachse hat sich auch verändert, sitze ganz schief auf dem Stuhl...aber Japan ist von Osten her über 2 Meter näher gekommen... Bei uns in Stuttgart sieht man auch die Auswirkungen der Verschiebung. Laufen zur Zeit alle etwas seltsam . Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sthenelos März 13, 2011 Und wieder einmal zeigt sich die profunde Politikkenntnis vieler Bundesbürger. Wenn man ständig Landtagswahlen missbraucht um die Bundespolitik zu beeinflussen, dann muss man sich nicht wundern,dass es in vielen Bundesländern so katastrophal aussieht. Noch können wir großzügig über den Länderfinanzausgleich unser Geld an andere Länder mit der Misswirtschaft der SPD verschenken, wie Berlin oder Rheinland Pfalz. Für das Geld hätte man schon ein paar S21 bauen können. Kommen diese Schergen nun auch nach BaWü, dann kann Bayern uns bald mitfinanzieren und Berlin und Beck gehen den Bach runter.... *Polemikmodus...* Aktiencrash: also hier ein paar Kilometer östlich ist noch nichts. Hast du evtl. zu tief ins Glas geschaut??? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pascal1984 März 13, 2011 Die Japaner werden das zwar schaffen, aber es wird wohl Jahre dauern bis sie alle schäden beseitigt haben und die Folgeschäden hinter sich lassen können!!! CFD Fan. Ich wüsste einen guten Zusatz zu deinem Avatar Namen. Wie wäre es mit Panik-Pascal? Ich denke das die Einschätzung, das die Beseitigung der Folgen eines solchen Unfalls Jahre dauern wird, nichts mit Panik zu tun hat... Oder möchtest du nach Tschernobyl ziehen, um den Gegenbeweis anzutreten? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Atros März 13, 2011 Ich fürchte mich im Moment weniger vor den Schäden die unsere Reaktoren möglicherweise anrichten werden, als vor den Schäden die jetzt grüne Ideologen und Idealisten mit Sicherheit verursachen. Ich fordere jetzt eine Politik der Vernunft. Zum Beispiel: - E10-stoppen und den Bio-Kraftstoff/die Bio-Masse besser zu Erzeugung von Strom verwenden. - Förderung der Energiesanierung unserer Kommunalgebäuden,Schulen, Universitäten etc. - Streichung der Subventionen für ineffzienten Öko-Strom (welcher zudem unsere Stromnetze zusammenbrechen lässt) und stattdessen Förderung effzienten alternativer Stromerzeugung. .... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
teffi März 13, 2011 - E10-stoppen und den Bio-Kraftstoff/die Bio-Masse besser zu Erzeugung von Strom verwenden. - Förderung der Energiesanierung unserer Kommunalgebäuden,Schulen, Universitäten etc. - Streichung der Subventionen für ineffzienten Öko-Strom (welcher zudem unsere Stromnetze zusammenbrechen lässt) und stattdessen Förderung effzienten alternativer Stromerzeugung. Bist Du im Gegenzug bereit einzuräumen, dass Kernenergieversorger auch z.B. für die Entsorgung von Brennstäben aufkommen? Dann relativiert sich das mit dem "ineffizienten" Ökostrom nämlich. Wobei ich nicht sage, dass alles, was unter dem Begriff Ökostrom läuft, uns wirklich weiterhilft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Atros März 13, 2011 · bearbeitet März 13, 2011 von Atros - E10-stoppen und den Bio-Kraftstoff/die Bio-Masse besser zu Erzeugung von Strom verwenden. - Förderung der Energiesanierung unserer Kommunalgebäuden,Schulen, Universitäten etc. - Streichung der Subventionen für ineffzienten Öko-Strom (welcher zudem unsere Stromnetze zusammenbrechen lässt) und stattdessen Förderung effzienten alternativer Stromerzeugung. Bist Du im Gegenzug bereit einzuräumen, dass Kernenergieversorger auch z.B. für die Entsorgung von Brennstäben aufkommen? Dann relativiert sich das mit dem "ineffizienten" Ökostrom nämlich. Wobei ich nicht sage, dass alles, was unter dem Begriff Ökostrom läuft, uns wirklich weiterhilft. Ich bin vorallem dafür solche ideologiegeprägten Diskussionen (Erneuerbare Energien vs. Atomstrom) zu unterlassen. Die Frage wer die Entsorgung der Brennstäbe bezahlt ist so nebensächlich. Durch die ganzen ÖKO- und AKW-Lobbyisten werden von keiner Seite die wahren Kosten und zudem beim Öko-Strom der Nutzen offengelegt. (Solange wir die Tatsache ignorieren,daß wir Geld dafür bezahlen,dass jemand unseren überflüssigen Öko-Strom abnimmt, kommen wir auch nicht weiter.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
