Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Diddi]

Die ING 876814 lief im Sommer über 77, ohne dass ich den Grund verstanden habe: Kündigung trotz der niedrigen Verzinsung?

 

Die ING ist sicherlich sehr solide, aber für mich fehlt da die große Kündigungsphantasie aus Sicht des Emittenten.

 

Eine Kündigung in ein paar Jahren zu 100 wäre natürlich ein Traum, klar.

[Günter Paul]

"Kauf der 5,75 % Santander A0DDXX (XS0202774245), die ich aus den Augen verloren hatte - vielen Dank an Torman für die Erinnerung!

 

Parkplatzgebühr: 100,39 "

 

Quellensteuer Spanien ist es, was mich an diesem Teilchen stört, oder liege ich falsch?

 

vgl. dazu aktuelle Diskussion im BB:

 

http://www.bondboard...2658#post202658

 

 

"Wie ich das verstehe, werden weiterhin Quellensteuern auf Zinsen abgezogen, die man sich in einem komplizierten Verfahren zurück holen kann:

http://www.exteriores.gob.es/Embajad...ts/Zinsen_.pdf

 

Als nicht in EU steuerpflichtig, werde ich spanische Anleihen vermeiden wie die Pest."

 

Da sich das ja nun geklärt hat , könnte man eigentlich kaufen ,...was mich davon abhält ist der Chart ,...ob 2008 oder 2011 , 2012 ...die scheint ja auf schlechte Nachrichten mit Potenzierung zu reagieren , immerhin lag die Anleihe in den genannten Zeiträumen bei fast 50...keine Angst vor schlechten Nachrichten ?....immerhin wird man sie dann genau beobachten müssen..

[Ramstein]

Habe ebenfalls heute einen geringen Betrag in die 778998 gesteckt. Kaufkurs 25,54.

Danke an Ramstein für den Tipp!

Ich antworte mal hier, weil das der richtige Faden ist. 778998 notiert flat und zahlt am Quartalsende 0,45€ Zins. Wenn man dann noch die Kaufkosten dazu nimmt, bist du vermutlich bis Ende Q1/2016 zinslos unterwegs.

 

Besonders optimistisch finde ich auch Leute, die jetzt die 2016er J.F. Behrens zu Kursen über 100 kaufen, obwohl da mit 30 Tagen zu 100 gekündigt werden kann.

[Akaman]

Habe ebenfalls heute einen geringen Betrag in die 778998 gesteckt. Kaufkurs 25,54.

Danke an Ramstein für den Tipp!

Ich antworte mal hier, weil das der richtige Faden ist. 778998 notiert flat und zahlt am Quartalsende 0,45€ Zins. Wenn man dann noch die Kaufkosten dazu nimmt, bist du vermutlich bis Ende Q1/2016 zinslos unterwegs.

(Jetzt auch mal im richtigen Faden): Oder er geht zum Jahresultimo mit Verlust raus. Welche Variante eintritt, werden wir noch in diesem Monat erfahren. Ich wünsche diesem possierlichen Tierchen noch ein langes Leben.

[Stoxx]

Habe ebenfalls heute einen geringen Betrag in die 778998 gesteckt. Kaufkurs 25,54.

Danke an Ramstein für den Tipp!

Ich antworte mal hier, weil das der richtige Faden ist. 778998 notiert flat und zahlt am Quartalsende 0,45€ Zins. Wenn man dann noch die Kaufkosten dazu nimmt, bist du vermutlich bis Ende Q1/2016 zinslos unterwegs.

Danke für den Beitrag.

 

Meine Rechnung zum Kauf wie folgt:

 

Stücke 80 Stk. zu 25,54 € = 2.043,20 € (ohne Stückzinsen)

Kaufkosten 12,40 € über comdirect

Stückzinsen + Gesamtkosten Stehen auf der Abrechnung und folgtenspät. am Donnerstag

 

Bei einem Kupon von 7,125 % sollte ich bis Ende der Laufzeit 30.06.2016 zwischen 85,- und 90,- € Zinsen eingenommen haben. Abzgl. Kaufkosten (Verkaufskosten entfallen bei Call) und Steuern (AgSt. + Soli) sind dies zwischen 50,- und 55,- € Gewinn oder ~ 2,5 % Rendite. Verdammt, das ist wirklich mager bei dem Risiko.

 

Fazit: Fehlkauf und (mal wieder) was dazugelernt. Ich sitze den Fehlkauf aus und hoffe auf Zahlung der Kupons und Kündigung zum 30.06.16.

[Akaman]

Bei einem Kupon von 7.125 % sollte ich bis Ende der Laufzeit 30.06.2016 zwischen 85,- und 90,- € Zinsen eingenommen haben. Abzgl. Kaufkosten (Verkaufskosten entfallen bei Call) und Steuern (AgSt. + Soli) sind dies zwischen 50,- und 55,- € Gewinn.

Ich wiederhole meine Frage: was macht dich so sicher, dass nicht schon zum Jahresultimo gekündigt wird?

 

Ich selbst habe den letzten Zukauf zu 25,50 getätigt - aber das war im September und ich konnte von 2 Kuponzahlungen ausgehen, also 0,90 pro Stück.

 

edit: Wie Ramstein schon schrieb: das Teil wird flat gehandelt. Dein Glück: sonst müsstest du auch noch Stückzinsen zahlen.

[Stoxx]

Ich wiederhole meine Frage: was macht dich so sicher, dass nicht schon zum Jahresultimo gekündigt wird?

Nichts.

 

edit: Wie Ramstein schon schrieb: das Teil wird flat gehandelt. Dein Glück: sonst müsstest du auch noch Stückzinsen zahlen.

Ok, danke für die Info.

[Noob1981]

Kauf

Aegon 96/11/21/- (NL0000120889, 131247), 4,26 %/a bis 4.3.21, danach 3 ME+3,35%/a

am 16.11.15 fuer 81,25 in Berlin

(kein Zugang zur Boerse Amsterdam bei der DiBa, und bei der DAB nur fuer Aktientransaktionen, nicht aber fuer Anleihen ...)

 

Danke für den Hinweis, glaub ich sollte mal meine Bestände an der A0GUS1 in die 131247 switchen.

[vanity]

Das ist eine ziemlich heiße Kiste. Ich empfehle zur Vorsicht einen Blick auf den Kursverlauf des Schwesterpapiers 128531 mit gleicher Ausstattung bei abweichendem Reset-Termin (Juni 20x5). Das hat im Juni einen bescheidenen Kupon von 1,5% für die nächsten Jahre abbekommen und notiert derzeit um 54%.

 

Wenn wir einfach annehmen, dass sich bis zum Reset der 131247 im März 2021 nichts Wesentliches ändert (Zinsniveau bleibt, Bonität bleibt, Call bleibt aus), sollte der Kurs der 21er sich bis dahin auch um den Wert einpendeln. Das wären dann 27 Pp Kursverlust bei 22,5 Pp Kuponzahlungen, nicht sonderlich attraktiv. Das Papier ist demnach eine Wette auf einen deutlichen Zinsanstieg bei den Dutch 10y-Sovereigns. Problematisch ist bei diesen Aegon-Schwestern, dass der Kupon immer gleich für 10 Jahre festgeschrieben wird. Da ist dem Zufall Tür und Tor geöffnet. Die 18er (134182) mit Reset in weniger als drei Jahren hat mit 80 trotz ihres derzeit hohen Kupons (5,2%) auch einen sehr ambitionierten Kurs (c. p. 26 Pp Kursverlust vs. 16 Pp Kupons bis zum Reset).

 

Auch problematisch ist die eingeschränkte Handelbarkeit hierzulande. BER gestattet sich üppige G/B-Spreads, Holzmeier ist da wohl ausnahmsweise ein Kauf nahe Geldkurs gelungen. In AMS sollte man schon zu vertretbaren Kosten handeln können, wenn einem ein solcher Treffer nicht gelingt.

 

Disclaimer: Papier schlummert auch in meinem Depot.

[BondWurzel]

Das ist eine ziemlich heiße Kiste. Ich empfehle zur Vorsicht einen Blick auf den Kursverlauf des Schwesterpapiers 128531 mit gleicher Ausstattung bei abweichendem Reset-Termin (Juni 20x5). Das hat im Juni einen bescheidenen Kupon von 1,5% für die nächsten Jahre abbekommen und notiert derzeit um 54%.

 

Wenn wir einfach annehmen, dass sich bis zum Reset der 131247 im März 2021 nichts Wesentliches ändert (Zinsniveau bleibt, Bonität bleibt, Call bleibt aus), sollte der Kurs der 21er sich bis dahin auch um den Wert einpendeln. Das wären dann 27 Pp Kursverlust bei 22,5 Pp Kuponzahlungen, nicht sonderlich attraktiv. Das Papier ist demnach eine Wette auf einen deutlichen Zinsanstieg bei den Dutch 10y-Sovereigns. Problematisch ist bei diesen Aegon-Schwestern, dass der Kupon immer gleich für 10 Jahre festgeschrieben wird. Da ist dem Zufall Tür und Tor geöffnet. Die 18er (134182) mit Reset in weniger als drei Jahren hat mit 80 trotz ihres derzeit hohen Kupons (5,2%) auch einen sehr ambitionierten Kurs (c. p. 26 Pp Kursverlust vs. 16 Pp Kupons bis zum Reset).

 

Auch problematisch ist die eingeschränkte Handelbarkeit hierzulande. BER gestattet sich üppige G/B-Spreads, Holzmeier ist da wohl ausnahmsweise ein Kauf nahe Geldkurs gelungen. In AMS sollte man schon zu vertretbaren Kosten handeln können, wenn einem ein solcher Treffer nicht gelingt.

 

Disclaimer: Papier schlummert auch in meinem Depot.

Wie sieht denn der worst case für NL0000120889, 131247 aus? 3,35% p.a.?

[avalyn]

Das Papier zahlt -ich korrigiere da Holzmeier- zum Resettermin 3/2021 den Zins 10-jähriger Niederländischer Staatsanleihen plus 0.85%, siehe Seite 6 in http://www.aegon.com...L0000120889.pdf

Mit Stand heute wären das (0.694 + 0.85)%=1.544% (Quelle:

http://www.bloomberg...te/GNTH10YR:IND).

Edit: Ich denke mal Holzmeier hat die Konditionen von ISIN XS1061711575 genannt, diese stehen auf der aegon-Seite http://www.aegon.com/en/Home/Investors/Managing-capital/Debt-Programs/Subordinated-Debt-Notes/ eins tiefer.

[Noob1981]

ok, dann schauts wieder ganz anders aus. Bei einem Mindestkuhpong von 3,35% und einem Einstandskurs um die 81% fände ich das Papier nicht uninteressant. Danke für die hilfreichen Hinweise,

[BondWurzel]

Das Papier zahlt -ich korrigiere da Holzmeier- zum Resettermin 3/2021 den Zins 10-jähriger Niederländischer Staatsanleihen plus 0.85%, siehe Seite 6 in http://www.aegon.com...L0000120889.pdf

Mit Stand heute wären das (0.694 + 0.85)%=1.544% (Quelle:

http://www.bloomberg...te/GNTH10YR:IND).

Edit: Ich denke mal Holzmeier hat die Konditionen von ISIN XS1061711575 genannt, diese stehen auf der aegon-Seite http://www.aegon.com/en/Home/Investors/Managing-capital/Debt-Programs/Subordinated-Debt-Notes/ eins tiefer.

Danke, bis 2021 gibt es dann die 4,26% p.a. auf den jetzigen Kurs ca. 81,8% in AMS.

[Fleisch]

Probierportion US458204AP96 Intelsat 2022er-Anleihe zu 57,79%. Ohne Kindersicherung also aufpassen beim Zocken.

 

Wenn du schon Exoten kaufst, dann stell' sie bitte vor . Gerne auch mit Hintergrund des aktuellen Anleihekurses.

 

NACHTRAG: Muddis Moodys Meinung

Rating Action: Moody's affirms Intelsat's B3 stable ratings, liquidity rating now SGL-3

Global Credit Research - 19 Mar 2015

Approximately $15.2 billion of rated debt instruments affected

 

Toronto, March 19, 2015 -- Moody's Investors Service (Moody's ) affirmed Intelsat S.A.'s (Intelsat) B3 corporate family rating and B3-PD probability of default rating, while lowerng the company's speculative grade liquidity rating to SGL-3 (adequate) from SGL-2 (good) and maintaining a stable ratings outlook. All instrument ratings in the Intelsat corporate family remain unchanged and were also affirmed. The actions were prompted by disclosure during the company's 2014 earnings presentation (18 February, 2015) of significantly reduced 2015 revenue and EBITDA generation.

 

Intelsat is the senior-most entity in the Intelsat group of companies, is the entity at which we maintain corporate family and probability of default ratings (CFR and PDR respectively), and is the only company in the family issuing financial statements. Intelsat guarantees debts at its subsidiary, Intelsat (Luxembourg) S.A. and as well, at Intelsat (Luxembourg)'s subsidiary, Intelsat Jackson Holdings S.A.

 

The following summarizes Moody's ratings and today's rating actions for Intelsat:

 

Actions for Intelsat S.A.

 

....Corporate Family Rating, affirmed at B3

 

....Probability of Default Rating, affirmed at B3-PD

 

....Speculative Grade Liquidity Rating, lowered to SGL-3 (adequate) from SGL-2 (good)

 

....Outlook, Maintained at Stable

 

Actions for Intelsat Jackson Holdings S.A.

 

....Senior Secured Bank Credit Facility, affirmed at Ba3 (LGD1)

 

....Senior Unsecured Guaranteed Bond/Debenture, affirmed at B3 (LGD3)

 

....Senior Unsecured Non-Guaranteed Bond/Debenture, affirmed at Caa1 (LGD5)

 

Actions for: Intelsat (Luxembourg) S.A.

 

....Senior Unsecured Regular Bond/Debenture, affirmed at Caa2 with (LGD6)

 

RATINGS RATIONALE

 

Intelsat's B3 CFR primarily reflects the company's very limited ability to repay debt, evidenced by elevated leverage and very modest free cash flow. Over 2015 and 2016, Moody's expects Intelsat to generate about $100 million per year of free cash flow, a very modest 0.7% of the company's ~$15.2 billion Moody's adjusted debt load. With leverage of debt-to-EBITDA expected to be 8.3x and with nominal debt repayment capacity, Intelsat is weakly positioned at the B3 rating category. However, downside risk is managed by management's ability to negotiate customer funding of capital expenditures, a dynamic supported by the company's solid business profile, which features a large 41 station-kept satellite fleet covering 99% of Earth's population, and a stable, predictable, contract-based revenue stream with a large $10.0 billion backlog (about 4 years of revenue) booked with mostly well-regarded customers.

 

Rating Outlook

 

Intelsat's stable ratings outlook is based on reasonable visibility of modest, positive cash flow, along with adequate liquidity arrangements.

 

What Could Change the Rating - Up

 

Positive ratings pressure would develop were Moody's to expect:

 

• Free cash flow to debt to exceed 2.5% on a sustained basis

 

• Together with

 

o Positive industry fundamentals

 

o Maintenance of solid liquidity

 

o Clarity on capital structure planning

 

Positive rating actions likely depend on management's ability to substantiate and monetize the high throughput capabilities of Intelsat's next generation Epic satellites.

 

What Could Change the Rating - Down

 

Negative ratings pressure would develop were Moody's to expect:

 

• Free cash flow deficits, or

 

• Less than adequate liquidity arrangements.

 

Company Profile

 

Headquartered in Luxembourg, and with executive offices in MaLean, VA, Intelsat S.A. (Intelsat) is one of the two largest fixed satellite services operators in the world. Annual revenues are expected to be approximately $2.4 billion with EBITDA of approximately $1.8 billion.

 

The principal methodology used in these ratings was Global Communications Infrastructure Rating Methodology published in June 2011. Other methodologies used include Loss Given Default for Speculative-Grade Non-Financial Companies in the U.S., Canada and EMEA published in June 2009. Please see the Credit Policy page on www.moodys.com for a copy of these methodologies.

 

https://www.moodys.com/research/Moodys-affirms-Intelsats-B3-stable-ratings-liquidity-rating-now-SGL--PR_320957

Per März 2015

[checker-finance]

Probierportion US458204AP96 Intelsat 2022er-Anleihe zu 57,79%. Ohne Kindersicherung also aufpassen beim Zocken.

 

Wenn du schon Exoten kaufst, dann stell' sie bitte vor . Gerne auch mit Hintergrund des aktuellen Anleihekurses.

 

 

Da es zu meinen letzten, recht aufwendigen Vorstellungen kaum Reaktionen und interesse gab, habe ich diesmal darauf verzichtet. Wer mehr wissen will, findet in der Aktienvorstellung des Intelsat-Konkurrenten SES eine weiterführende Diskussion: https://www.wertpapier-forum.de/topic/18738-ses-global/?do=findComment&comment=991548

[Holzmeier]

Ich denke mal Holzmeier hat die Konditionen von ISIN XS1061711575 genannt, diese stehen auf der aegon-Seite http://www.aegon.com...ted-Debt-Notes/ eins tiefer.

ja, da hat mir meine Excel-Tabelle wohl tatsaechlich einen Streich gespielt und ISIN und 21+ Konditionen in unzulaessiger Weise zwischen den beiden Papieren gemischt. Man sollte vor dem Kauf wohl doch immer noch mal die Konditionen checken. Der CY ist ja erstmal durchaus ertraeglich, und dann hoffen wir mal auf hoehere Zinsen in 6 Jahren ...

[NoFlags]

Ich denke mal Holzmeier hat die Konditionen von ISIN XS1061711575 genannt, diese stehen auf der aegon-Seite http://www.aegon.com...ted-Debt-Notes/ eins tiefer.

ja, da hat mir meine Excel-Tabelle wohl tatsaechlich einen Streich gespielt und ISIN und 21+ Konditionen in unzulaessiger Weise zwischen den beiden Papieren gemischt. Man sollte vor dem Kauf wohl doch immer noch mal die Konditionen checken. Der CY ist ja erstmal durchaus ertraeglich, und dann hoffen wir mal auf hoehere Zinsen in 6 Jahren ...

 

In meinem Excel stand es komischer Weise auch falsch Ich kanns leider nicht mehr nachvollziehen woher ich die Info habe...

[finisher]

Kauf

 

Ukraine Altanleihe A0GGXG zu 64

 

Diese Anleihe ist eigentlich ein Zoombie, da der Umtausch in neue Anleihen mit 20% Haircut schon beschlossen und bei einem Teil auch schon vollzogen ist. Aktuell werden in Stuttgart aber immer mal wieder einige Stücke angeboten, die nicht zum Umtausch eingereicht wurden und daher voraussichtlich erst im März eine Barabfindung erhalten. Auf Basis der aktuellen Preise der Umtauschanleihen liegt der Wert dieses Papiers bei etwa 83% vom Nennwert. Man bekommt hier also einen Discount von fast 25%. Dafür muss man ein paar Monate das Ukraine- und das Dollarrisiko tragen, da die Papiere schon zu einem Stichtag in USD konvertiert wurden. 50K-Mindeststückelung, was bei 64 einer Mindestanlage von 32.000 Euro entspricht.

Wie ist es noch möglich am Umtausch teilzunehmen, wenn man diese Anleihe jetzt kauft? Geht das noch ohne Anwalt und Gericht?

[Torman]

Kauf

 

Ukraine Altanleihe A0GGXG zu 64

 

Diese Anleihe ist eigentlich ein Zoombie, da der Umtausch in neue Anleihen mit 20% Haircut schon beschlossen und bei einem Teil auch schon vollzogen ist. Aktuell werden in Stuttgart aber immer mal wieder einige Stücke angeboten, die nicht zum Umtausch eingereicht wurden und daher voraussichtlich erst im März eine Barabfindung erhalten. Auf Basis der aktuellen Preise der Umtauschanleihen liegt der Wert dieses Papiers bei etwa 83% vom Nennwert. Man bekommt hier also einen Discount von fast 25%. Dafür muss man ein paar Monate das Ukraine- und das Dollarrisiko tragen, da die Papiere schon zu einem Stichtag in USD konvertiert wurden. 50K-Mindeststückelung, was bei 64 einer Mindestanlage von 32.000 Euro entspricht.

Wie ist es noch möglich am Umtausch teilzunehmen, wenn man diese Anleihe jetzt kauft? Geht das noch ohne Anwalt und Gericht?

Es werden doch sowieso alle zwangsgetauscht, da die CACs ausgelöst wurden wie im Fall Griechenland.

[chaosmaker85]

Hab ich vor ein paar Monaten auch versucht, da stand der BRL bei 3,50 Eur. Hat sich also nicht ganz gelohnt, wie man jetzt weiß... 20% minus durch Währungsverluste

Schon Wahnsinn was in den Schwellenländer-Währungen los ist. Ich habe mit Fremdwährungsanleihen auch schon Zuckerbrot (russ. Rubel, zwischenzeitlich verkauft) und Peitsche (Türkische Lira, unter Wasser und noch im Depot) erlebt. Die Zinsen würden einen Verfall bis zu 5 BRL/EUR auffangen... ich betrachte es als Zock.

Das Währungspaar BRL/EUR (Butter- vs. Wachsweich) scheint sich zu stabilisieren, mittlerweile wieder bei 4.02. Gierig wie ich bin verzichte ich darauf den Währungsgewinn zu realisieren und bleibe vorerst investiert...

[Flapomat]

Warum werden hier eigentlich vermehrt Dollar Anleihen verkauft? Grundsätzlich ist doch zu erwarten, dass der Dollar noch weiter aufwertet, da Draghi mit dem Gelddrucken noch nicht am Ende ist. Und da absolut gesehen der Zinsanstieg sehr gering sein dürfte, sollte sich auch die Abwertung der laufenden Anleihen in Grenzen halten, oder? Oder wird hier darauf spekuliert, dass die Zinsen doch nicht angehoben werden?

[testie]

verstehen tue ich es auch nicht warum man sich gezielt von den $ verabschieden sollte. Ich sehe keinen Grund für einen Anstieg des €, sondern maximal einen Seitwärtsbewegung. bei ~1,05 hat er eine Unterstützung aber bei den gegensätzlichen Kursen der Notenbanken sehe ich die Parität in naher Zukunft.

Warum man sich von Transocean und Vale verabschieden will kann ich durchaus verstehen. Bei der Vale Anleihe die ich selbst im Depot habe ist es ein trauriges Spiel. Den ~30% Verlust stehen ~10% Währungsgewinne gegenüber

- für mich ganz klar $ long

[Chartwaves]

Warum werden hier eigentlich vermehrt Dollar Anleihen verkauft?

 

Habe ich mich auch schon gefragt.

[Fleisch]

Was motiviert das Board ausschließlich den Langläufer der beiden Hybride zu kaufen ? Der "Kurze" ist 2021 erstmals kündbar, der "Lange" erstmals 2025. Unterschied der Kuponhöhe 100 BP

[vanity]

Von ausschließlich kann keine Rede sein!

 

Mir passt die "Kurze" besser ins Fälligkeitsprofil, das ist mir ein paar Bp wert: CMS-Differenz 10y vs. 6y 54 Bp, Ytc-Differenz etwa 80 Bp.