Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Torman]

ganz klar wird sicherlich weiterlaufen noch einige Jahre....aber 310bp (yield von 3.5% bei 88.5% einstand) finde ich nicht verkehrt oder würdest du mehr erwarten/verlangen ?

 

Übertreibung nach unten. Die Anleihe hat die Kursentwicklung der Aktie 1:1 mitgemacht in den letzten Tagen und preist bereits einen Kuponausfall ein, der ja noch lange nicht sicher ist. In der aktuellen Situation wird Südzucker die Anleihe m.M.n. nicht kündigen.

Die Anleihe ist der Aktie strukturell nachrangig, was die Ausschüttung angeht. Sollte der Cashflowfaktor dauerhaft unter dem Mindestwert liegen, wird die Anleihe zum Nullkupon mit ewiger Laufzeit, während die Aktionäre weiter eine Dividende bekommen. Vielleicht gibt es dann ein Rückkaufangebot von Südzucker zu 50%.

[mobay1]

Übertreibung nach unten. Die Anleihe hat die Kursentwicklung der Aktie 1:1 mitgemacht in den letzten Tagen und preist bereits einen Kuponausfall ein, der ja noch lange nicht sicher ist. In der aktuellen Situation wird Südzucker die Anleihe m.M.n. nicht kündigen.

Die Anleihe ist der Aktie strukturell nachrangig, was die Ausschüttung angeht. Sollte der Cashflowfaktor dauerhaft unter dem Mindestwert liegen, wird die Anleihe zum Nullkupon mit ewiger Laufzeit, während die Aktionäre weiter eine Dividende bekommen. Vielleicht gibt es dann ein Rückkaufangebot von Südzucker zu 50%.

 

Das ist natürlich richtig ! Sehe nur ähnlich wie stoiker erwähnt hat "überverkauft" und preist bereits den verlust des kupons ein. Wenn am 9. die zahlen präsentiert werden und es heißt "es sieht nach 6.5-7% aus" dann steht das ding wieder bei 95%

 

Denke die Amis haben ihr volumen jetzt rausverkauft um einen schlussstrich unter die ganze sache zu ziehen. stop loss sozusagen. Wenn man sieht was für ein volumen durchgegangen ist, sollte der/die verkäufer bald fertig sein

[freelunch]

Nächste Tranche gekauft US87264AAN54

T-Mobile USA Inc. DL-Notes 2014(14/25)

Wollte eigentlich auf einen besseren Euro warten, aber der Kurs fällt, dann halt so ...

Dieser Beitrag wurde von Superhirn bearbeitet: vor 43 Minuten

 

Warum ist der Schuldner so interessant? Danke für Eure Zeit.

[Andreas R.]

Die Anleihe ist der Aktie strukturell nachrangig, was die Ausschüttung angeht. Sollte der Cashflowfaktor dauerhaft unter dem Mindestwert liegen, wird die Anleihe zum Nullkupon mit ewiger Laufzeit, während die Aktionäre weiter eine Dividende bekommen. Vielleicht gibt es dann ein Rückkaufangebot von Südzucker zu 50%.

 

Mag alles sein, aber du sägst dir als grundsätzlich gesundes Unternehmen nicht grundlos ein Finanzierungsstandbein ab.

Da ist auch kein Kupon-Ausfall eingepreist. Schaut mal, wo das Papier in der Krise stand.

Einige hier haben nach meinem Gefühl 2009 etc. schon total vergessen...

[mobay1]

'Tschuldige. CY dann leicht höher als bei PoBa. Trotzdem: worauf spekulierst Du mit dem Kauf?

 

Außer dem Kuponkonzept sind die beiden Anleihen nicht direkt vergleichbar.

BES Senior, Postbank/DB Tier 1-Nachrang

BES feste Laufzeit bis 2035, PB/DB kündbar

CY grob gleich im Moment, ein bisserl pro BES.

 

Ich halte das Papier auch noch.

Meine Spekulation: Ein großer Player kauft die BES günstig auf.

Überleg mal, wo das Teil stehen würde, wenn es ein Senior von Santander werden würde...

3 % Floor bis 2035 gesichert.

 

Wenn man mal das default risiko außen vor lässt - hat BES 20135 natürlich den monster hebel drin wenn die Stellung bei z.b. 0.5% (2-jährige) und 3% für 10jährige ist in vllt. 3-4 Jahren dann gibt es bei beiden papieren theoretisch 10% kupon aber PB/DB würden natürlich gleich callen (und neue hybrids zu 6% begeben) und somit würde es weder 10% noch upside von den aktuell gehandelten 100 % geben...die BES würden aber einen kupon von 10% darstellen und dann wahrscheinlich bei 120% notieren ...

Aber bei den aktuellen Risiken ist das natürlich Zukunftsmusik in seeehr weiter Ferne. Erstmals die Q3 Zahlen überleben

 

 

 

[Hotspot]

Torman

Ich habe mein Österreich Exposure noch etwas ausgebaut:

 

Kauf

 

Erste Bank T1 CMS10+10BP WKN A0AW29 zu 64 -> YTC Ende 2021 8,1%

 

und

 

BA-CA T1 CMS10+10BP WKN A0DYW7 zu 67,50 -> YTC Ende 2021 7,2%

 

Hi, kurze Frage:

 

Wie kommst du auf das Jahr 2021? Wie berechnest du die Rendite einer Anleihe mit unbestimmter Laufzeit?

 

Danke!

[mobay1]

BES Senior 07.02.2035 variabel XS0210172721 zu 86

 

Die hast Du von mir. Hatte letzte Woche in FFM und STU parallel geordert und war 2x zu 85,5x im Mittel bedient worden. 6k sind noch da in STU. Werden vom Makler nicht angezeigt.

 

 

 

Gibt es für die banco anleihen eigentlich eine hauptbörse ?

Finde die moves der letzten tage in stuttgart etwas random.... natürlich auch getrieben durch ganze 10k umsatz.....

 

und bei den anleihen mit doppelter kindersicherung finden in deutschland ja gar keine umsätze statt oder hab ich falsch geschaut?

[Radfahrer_BB]

Gibt es für die banco anleihen eigentlich eine hauptbörse ?

Finde die moves der letzten tage in stuttgart etwas random.... natürlich auch getrieben durch ganze 10k umsatz.....

 

und bei den anleihen mit doppelter kindersicherung finden in deutschland ja gar keine umsätze statt oder hab ich falsch geschaut?

 

Finanzaonline sagt für die XS0210172721 OTC und Lux. Ganz klar, dass die Taxen hierzulande meist nur die OTC-Quotes plus/minus ein Viertel darstellen. Und dabei nehmen die Marketmaker OTC-Quotes von Kontrahenten, die dafür bekannt sind, dass deren Quotes zuverlässig handelbar sind. Ich bin sicher, dass bei den 83B heute etliche 100k sofort handelbar gewesen wären.

[Torman]

Hi, kurze Frage:

 

Wie kommst du auf das Jahr 2021? Wie berechnest du die Rendite einer Anleihe mit unbestimmter Laufzeit?

 

Danke!

Die Antwort habe ich neulich gerade bei der RZB geschrieben: Antwort

[Diddi]

Das gilt für alle "alten" Nachranganleihen, dass sie dann die Anrechenbarkeit zum EK vollständig verlieren und mit einer Kündigung in 2021 zu rechnen ist, sehe ich das richtig?

[Radfahrer_BB]

Das gilt für alle "alten" Nachranganleihen, dass sie dann die Anrechenbarkeit zum EK vollständig verlieren und mit einer Kündigung in 2021 zu rechnen ist, sehe ich das richtig?

 

Für solche ohne Step-Up keine Anrechenbarkeit mehr ab 2023 (je 10% weniger ab 2014). Und es gibt viele Stimmen, die eine Kündigung von niedrig verzinsten Papieren, die sich an CMS oder Euribor orientieren, auch dann für unwahrscheinlich halten. Diese Papiere sind dann nämlich keine Seniors, sondern immmer noch:

• teilnehmend am Verlust
• mit optionaler Zinszahlung
• mit unendlicher Laufzeit
• nachrangig=wertlos bei Insolvenz/Bail-In

Und diese Features rechtfertigen saftige Zinsaufschläge, so dass ein Anreiz besteht, derartige billige Papiere nie zu kündigen.

 

 

 

[Andreas R.]

Kleine Korrektur, die 10 % fallen ab 2012, d.h. 2021 sind die Papiere raus.

Alles andere ist Zukunftsmusik. In acht Jahren kann (leider) sehr viel passieren.

[ceekay74]

Gelöscht, da

 

"Ende 2021" und "Anfang 2022" ist doch ungefähr das gleiche.

 

 

[xfklu]

"Ende 2021" und "Anfang 2022" ist doch ungefähr das gleiche.

[finisher]

Verkauf USF2893TAL01 ELEC.DE FRANCE14/2114REGS zu 113,95% ...

Na toll! Da hätten wir uns mal vorher abstimmen und den Spread teilen sollen. :'(

 

Kauf

A1ZCFQ 6% EdF DL-Bond (2114) zu 104,5 (@€$1,265)

- Ytm 5,3 $%

- für künftige Generationen

Oh schade.

Du meinst wohl 114,50%?

Ich habe kurz vorher wie blöd versucht das Papier in Berlin, Düsseldorf, München zum dortigen Geldkurs von 114,25% zu verkaufen, aber die Geldkurse dort sind alle nur Fakes.

[vanity]

Natürlich zu 114,5 - 104,5 wäre zu schön gewesen!

 

Tja, eine ziemlich illiquide Angelegenheit. STU war heute morgen 114,1 G mit Maklervolumen (300k) zu 114,5 B mit Kleinanlegervolumen (10k), während sonst die üblichen 117 im Brief getaxt wurden. Ob Verkauf zum Geldkurs möglich gewesen wäre, lässt sich schlecht einschätzen. Der Kauf der 10k hat jedenfalls eine Weile in Anspruch genommen, erst war das Briefvolumen in STU weg und der Orderbetrag der Geldseite zugeschlagen, irgendwann später dann doch ausgeführt.

[asche]

EdF: Dann hatte ich mit klekker-nachkauf von 4k zu 110,x vor ein paar Tragen ja einen guten Kurs erwischt... (gekauft zu Brieftaxe)

 

Desweiteren kleine Nachkäufe:

 

USP7807HAM71 (PdVzA "Schinken") - bei 81,6 ins fallende Messer gegriffen :/

GR0138014809 (Griechen-Kicker) - bei 1,29 ins fallende Messer gegriffen :/

[moonraker]

[...]

Wiederanlage in Santander Bank Festgeld 6/9/12 Monate zu durchschnittlich 1,35%.

Vielleicht solltest Du dazuschreiben, dass es das nicht in Deutschland (Santander + Santander Direkt) gibt, sondern nur in Österreich (Santander Consumer) - und das ist leider nur für Österreicher verfügbar. In D bekommt man dagegen für 12 Monate gerade noch 1,00%, bei 6/9 Monaten entsprechend noch weniger.

 

Edit: Rechtschreibung

[finisher]

 

GR0138014809 (Griechen-Kicker) - bei 1,29 ins fallende Messer gegriffen :/

Du meinst wohl GRR000000010. Warum ist der so abgestürzt?

[Torman]

Kauf

RZB FIN.(JE)III 04/UN.FLR

XS0193631040

 

zu 54% in Berlin!

 

Ist die RZB, RBI durch den Stresstest gefallen oder was ist da los?

 

Nach der Entwicklung von Aktie und T1-Anleihen in den letzten Wochen muss man dies fast erwarten. Aber was würde das bedeuten? Die RBI müsste wahrscheinlich eine Kapitalerhöhung durchführen, an der die RZB mangels Mittel nicht teilnehmen kann. Dann würde die RZB wahrscheinlich die Mehrheit an der RBI verlieren. Welche bilanziellen Konsequenzen würden sich daraus ergeben? Wichtig wäre wahrscheinlich, ob der Test zu unmittelbaren zusätzlichen Rückstellungen/Verlusten führt oder nur im Stressszenario die Mindestquote unterschritten wurde.

 

Es könnte natürlich auch der Ölpreisverfall/Rubelabwertung dahinter stecken, die bei der Tochter in Russland sicher nicht positiv wirken.

[finisher]

 

Nach der Entwicklung von Aktie und T1-Anleihen in den letzten Wochen muss man dies fast erwarten. Aber was würde das bedeuten? Die RBI müsste wahrscheinlich eine Kapitalerhöhung durchführen, an der die RZB mangels Mittel nicht teilnehmen kann. Dann würde die RZB wahrscheinlich die Mehrheit an der RBI verlieren. Welche bilanziellen Konsequenzen würden sich daraus ergeben? Wichtig wäre wahrscheinlich, ob der Test zu unmittelbaren zusätzlichen Rückstellungen/Verlusten führt oder nur im Stressszenario die Mindestquote unterschritten urde.

 

Die A1HBAM bewegt sich komischerweise gar nicht. Die A0BC9Z inzwischen bei 53,50% Brief in Stuttgart, das sind -10% zu gestern.

 

Hab nur hier was in einem italienischen Forum gefunden, dass JP Morgan empfielt RZB Nachränge unterzugewichten, eventl. will da ne große Adresse raus.

http://www.investireoggi.it/forum/tutto-quello-che-avreste-sempre-voluto-sapere-sulle-obbligazioni-perpetue-vt67146-12778.html#post4052685

Finde allerdings nicht den Original-Artikel dazu nicht.

 

Edit:

Bei den anderen Nachrängen der RZB auch kein Schlachtfest heute: A0GRSV, A0LN2W

[Andreas R.]

Guckt euch mal den 10-Jahres-Swap an... hat binnen kürzester Zeit 6-7 BP verloren.

Viele endloslaufende Papiere werden ja auf 10- oder 30-Jahres Swap gepreist, das hat die Schwäche im Markt ausgelöst.

ING und DB haben auch gelitten, obwohl die sicher keine Kandidaten für nen Durchfaller sind.

[Torman]

Sicher spielt die Zinsentwicklung am langen Ende eine Rolle und auch die insgesamt höhere Risikowahrnehmung, wie sie sich auch am Aktienmarkt zeigt. Allerdings wird die RZB/RBI schon besonders kritisch am Markt gesehen. Die A0GRSV hat z.B. schon eine YTC von 14%. Ich halte inzwischen einen gewissen Russlandabschlag für die wahrscheinlichste Ursache. Gerade in den letzten beiden Monaten hat sich das Russlandrisiko durch den Ölpreisrückgang erhöht.

[Fleisch]

Ich sehe bei dem Papier eher Chancen auf einen Turnaround. Sollte sich das Thema Ukraine/Russland entspannen dürfte auch die Sanktionsspirale auslaufen. Der Ölpreis wird nicht helfen, da dieser wohl auf absehbare Zeit, wenn man den Aussagen von OPEC-Mitgliedern glauben darf, bei 90 bzw. sogar nur 80 $ stehen wird.

 

Viel interessanter wäre doch die Info welche Konsequenzen sich für RZB bzw. RBI ergeben. Wird durch das Stresstestergebnis ein Verlust produziert ? Ich denke nicht. Vielmehr wird es wird es wohl eher zu geringeren Ausschüttungen oder einer Ausschüttungssperre für bestimmte Papiere kommen.

[mobay1]

LEse gerade über einen Artikel von Raiffeisen Int.

vllt für interesse für den ein oder anderen nach den transaktionen der letzten tage (quelle:zertifikatejournal)

 

 

Nur wenige Wochen nachdem die

Raiffeisenbank International (RBI)

überraschend starke Zahlen für das

erste Halbjahr 2014 präsentiert hat,

muss Vorstandschef Karl Sevelda

zurückrudern: Der Konflikt in der

Ostukraine geht doch nicht so spurlos

an dem Institut vorüber wie erhofft.

Wegen der Kämpfe und der

brachliegenden Wirtschaft können

viele Kunden ihre Schulden nicht

mehr bezahlen. Daher fürchtet die

RBI um die 470 Mio. Euro an ausstehenden

Krediten in der Ukraine.

Deswegen wird die Risikovorsorge

statt der bisher geplanten 1,3 bis

1,4 Mrd. Euro auf 1,5 bis 1,7 Mrd.

Euro steigen. Unter dem Strich

dürfte die RBI damit in diesem Jahr

zum ersten Mal in der Unternehmensgeschichte

im Minus landen.

Wie groß die Unsicherheit ist, zeigt

die weite Spanne der Prognose von

minus 50 Mio. bis minus 500 Mio.

Euro. Größter Hoffnungsträger –

und größter Unsicherheitsfaktor

zugleich – bleibt Russland. Dort erzielt

die RBI traditionell den Großteil

ihres Gewinns. In Summe hat

die Bank 10,3 Mrd. Euro an Krediten

in Russland vergeben. Bei einer

Verhärtung der Fronten mit dem

Westen wären die Folgen für die

Wiener unabsehbar. Anleger sind

daher gut beraten, wenn sie die

Aktie vorerst meiden. Denn nach

der erneuten Gewinnwarnung ist

selbst ein Fall auf das aus dem Jahr

2011 stammende Mehrjahrestief

von 13,56 Euro nicht ausgeschlossen.

Für weitere Unsicherheit

könnten die am 26. Oktober zur

Veröffentlichung anstehenden Ergebnisses

des EZB-Bankenstresstests

sorgen. Bei einem Discounter

von HSBC (ISIN DE000TB4F5C8)

ist der Cap bei 13,41 Euro – und

damit unterhalb des Mehrjahrestiefs

– angesiedelt. Notiert die Aktie

im Juni 2015 mindestens auf

diesem Niveau, wirft das Papier einen

Ertrag von 8,4 Prozent ab.