Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[BondWurzel]

Übrigens darf man der AAA Bewertung nicht zuviel Bedeutung beimessen , die bezieht sich auf den Emittenten also KFW....sollte der Schein von Brasilien nicht bedient werden , wird die KFW wohl kaum einspringen....ist jetzt allerdings rein hypothetisch

was hat denn, ausser der Währung natürlich, Brasilien damit zu tun, nichts. Schuldner ist die KFW und sonst niemand.

[Superhirn]

Ist natürlich bezogen auf Brasilien kein Problem..die werden schon zahlen

 

immer noch nicht verstanden?

 

Die KfW begibt eine Anleihe und haftet dann aber nicht für die Rückzahlung? Nein, verstehe ich immer noch nicht ...

 

Zu Karl : Schau mal im OT, da ist alles erklärt.

[otto03]

 

 

immer noch nicht verstanden?

 

Die KfW begibt eine Anleihe und haftet dann aber nicht für die Rückzahlung? Nein, verstehe ich immer noch nicht ...

 

Zu Karl : Schau mal im OT, da ist alles erklärt.

 

Irgendwie verstehe ich jetzt nichts mehr, meine Anmerkung sollte nochmals auf deine Bemerkung hinweisen

und richtete sich ansonsten eindeutig an GP

[Torman]

Glaubst Du ein Default hätte keine Auswirkungen?

Zum einen glaube ich nicht an einen Default. Es wäre schon irrwitzig, wenn ein Gericht eines dritten Staates ein Land zum Default verurteilt. Und selbst wenn, maximal gibt es einen rein technischen Default von kurzer Dauer beim Sovereign. PBA steht gar nicht vor Gericht. Zudem scheinen derzeit alle das Urteil abzuwarten und nicht zu kaufen, was die Reaktion im negativen Fall begrenzen sollte, wogegen bei einem positiven Ausgang die Anleihen gleich einen Satz nach oben machen dürften.

 

Wenn die Anleihen wegen Default auf 20 fallen, habe ich 1,6% Verlust im Depot, was überhaupt kein Problem ist und dann würde ich auf 5-10% Depotvolumen aufstocken. Angesichts des Niedrigzinsumfeldes müsste man sich den Default fast wünschen.

[Günter Paul]

Das mit Karl habe ich gefunden...einfach nur bedauerlich....der Anlass scheint gering , vermutlich steckt mehr dahinter...schade..

 

Ja und das andere Thema will ich jetzt nicht ausbreiten..Emittentenhaftung...die gilt natürlich grundsätzlich allerdings wollte ich mich vor längerer Zeit einmal schlau machen , weil mir die Risikohaftung für BBB Papiere und das gleichzeitige Ausweisen des Emittenten mit AAA nicht einleuchtete...insofern habe ich in einem Gespräch mit meinem Banker mir sagen lassen , dass die Emittentenhaftung in so einem Fall nicht greifen würde man ist nicht Emittent somdern in einer Vermittlerrolle Emittent bleibt das ausgebende Land...

Jetzt braucht ihr euch keine Sorgen zu machen , ich höre normalerweise nicht auf Banker . .aber da ich nichts an anderen Informationen bekommen konnte , habe ich das so weitergetragen...und ich lerne gern`dazu , wäre schön , wenn das hier eindeutig zu widerlegen wäre , dann bin ich mit meinen EIB Fremdwährungsanleihen auch ein wenig beruhigter..also wäre wirklich toll , wenn es einen Prospekt oder klare Haftungszuordnungen gäbe...ist da irgendetwas bekannt..?

[BondWurzel]

Das mit Karl habe ich gefunden...einfach nur bedauerlich....der Anlass scheint gering , vermutlich steckt mehr dahinter...schade..

 

Ja und das andere Thema will ich jetzt nicht ausbreiten..Emittentenhaftung...die gilt natürlich grundsätzlich allerdings wollte ich mich vor längerer Zeit einmal schlau machen , weil mir die Risikohaftung für BBB Papiere und das gleichzeitige Ausweisen des Emittenten mit AAA nicht einleuchtete...insofern habe ich in einem Gespräch mit meinem Banker mir sagen lassen , dass die Emittentenhaftung in so einem Fall nicht greifen würde man ist nicht Emittent somdern in einer Vermittlerrolle Emittent bleibt das ausgebende Land...

Jetzt braucht ihr euch keine Sorgen zu machen , ich höre normalerweise nicht auf Banker . .aber da ich nichts an anderen Informationen bekommen konnte , habe ich das so weitergetragen...und ich lerne gern`dazu , wäre schön , wenn das hier eindeutig zu widerlegen wäre , dann bin ich mit meinen EIB Fremdwährungsanleihen auch ein wenig beruhigter..also wäre wirklich toll , wenn es einen Prospekt oder klare Haftungszuordnungen gäbe...ist da irgendetwas bekannt..?

was ist das denn jetzt hier für eine selbstgestrickte Bankerstory...

 

 

Stammdaten

Restlaufzeit 1,7 Jahre

Fälligkeit 12.03.2015

Ausgabedatum 12.03.2012

Nominalzinssatz 7,500%

Mindestnominale 5.000,00 BRL

Anleihevolumen 1 Mrd.

Kupon-Art Fest

Zinszahlung Jahr

Zinstermin 12.03.

Rückzahlungskurs --

Emittent

Kreditanstalt für ..

Sitz Emitt. Deutschland

Typ Anleihe

Währung BRL

ISIN XS0754679669

WKN A1K0WU

 

 

Die Schwankungen entstehen nur wegen der Rangfolge eines Emittenten hinsichtlich Anleihen- und Emittentenratings wie Seniors, Subs, Tier....

 

Generell gibt es zwei Ratingmethoden:

 

1. Anleihe-Rating

Beim Anleihe-Rating erhält jede Anleihe eines Emittenten ein eigenes Rating. Da das Risiko von verschiedenen Anleihen eines Emittenten schwanken kann ist das Anleihe-Rating aussagekräftiger als das Emittenten-Rating.

 

2. Emittenten-Rating

Hier wird die Bonität des Emittenten bewertet. Dieses Rating kann als grobe Orientierungshilfe verwendet werden, wenn kein Anleihe-Rating vorliegt. Das spezielle Risiko der betrachteten Anleihe bleibt beim Emittenten-Rating unberücksichtigt.

 

Was das Land Brasilien damit zu tun haben soll, ausser dass es die Währung kontrolliert, ist mehr als schleiherhaft.

[Superhirn]

Das mit Karl habe ich gefunden...einfach nur bedauerlich....der Anlass scheint gering , vermutlich steckt mehr dahinter...schade..

 

Ja und das andere Thema will ich jetzt nicht ausbreiten..Emittentenhaftung...die gilt natürlich grundsätzlich allerdings wollte ich mich vor längerer Zeit einmal schlau machen , weil mir die Risikohaftung für BBB Papiere und das gleichzeitige Ausweisen des Emittenten mit AAA nicht einleuchtete...insofern habe ich in einem Gespräch mit meinem Banker mir sagen lassen , dass die Emittentenhaftung in so einem Fall nicht greifen würde man ist nicht Emittent somdern in einer Vermittlerrolle Emittent bleibt das ausgebende Land...

Jetzt braucht ihr euch keine Sorgen zu machen , ich höre normalerweise nicht auf Banker . .aber da ich nichts an anderen Informationen bekommen konnte , habe ich das so weitergetragen...und ich lerne gern`dazu , wäre schön , wenn das hier eindeutig zu widerlegen wäre , dann bin ich mit meinen EIB Fremdwährungsanleihen auch ein wenig beruhigter..also wäre wirklich toll , wenn es einen Prospekt oder klare Haftungszuordnungen gäbe...ist da irgendetwas bekannt..?

 

Ich vermute bei deinem Bänker ging da einiges durcheinander.

 

@Bondwurzel und meine Wenigkeit sind der gleichen Meinung. Der Emittent haftet.

 

Was Dein Bänker gemeint haben könnte, sind strukturierte Produkte wie synthetische Anleihen, da hängt dann die Rückzahlungswahrscheinlichkeit vom zu Grunde liegenden underlying ab. Aber wenn KfW, Weltbank oder EIB Anleihen in Fremdwährung ausgeben, dann haften die natürlich für die Rückzahlung. Ich bin ja manchmal übervorsichtig, aber da besteht für mich kein Emittentenrisiko ...

[domkapitular]

Im Prospekt zu XS0754679669 heisst es :

"Die Schuldverschreibungen begründen nicht besicherte und nicht nachrangige Verbindlichkeiten der Emittentin..."

 

Ich habe übrigens meine Abrechnung bekommen, lustigerweise wird die Börsenplatzgebühr auch in BRL abgerechnet.

[BondWurzel]

Was Dein Bänker gemeint haben könnte, sind strukturierte Produkte wie synthetische Anleihen

das wird dann aber besonders kenntlich gemacht.

[Superhirn]

Was Dein Bänker gemeint haben könnte, sind strukturierte Produkte wie synthetische Anleihen

das wird dann aber besonders kenntlich gemacht.

 

Tja, der Bänker war wohl keine Leuchte sondern eher eine Funzel ....

[bondholder]

Ja und das andere Thema will ich jetzt nicht ausbreiten..Emittentenhaftung...die gilt natürlich grundsätzlich allerdings wollte ich mich vor längerer Zeit einmal schlau machen , weil mir die Risikohaftung für BBB Papiere und das gleichzeitige Ausweisen des Emittenten mit AAA nicht einleuchtete...insofern habe ich in einem Gespräch mit meinem Banker mir sagen lassen , dass die Emittentenhaftung in so einem Fall nicht greifen würde man ist nicht Emittent somdern in einer Vermittlerrolle Emittent bleibt das ausgebende Land...

Ah ja, und könnte dein Banker seine abenteuerliche These auch begründen?

 

Wenn die KfW eine Anleihe in einer fremden Währung wie BRL emittiert, dann ändert das natürlich nichts an ihrer Stellung und Zahlungsverpflichtung als Emittentin.

Wir reden hier nicht von synthetischen Anleihen, Bonitäts-Wettscheinen oder anderen exotischen Konstrukten, sondern von ganz simplen Seniorbonds.

[Rider]

Vielleicht könnte er ja dem Banker den Anfängerthread hier empfehlen?

[Günter Paul]

Also , das Gespräch liegt schon einige Zeit zurück und ich werde der Sache schon allein aufgrd,eurer Hinweise nachgehen...es ging speziell um die Haftung der EIB in Verbindung mit Fremdwährungsanleihen...

Soweit ich mich erinnere kam der Hinweis in Bezug auf Staatsnahe Anleihen und um so etwas handelt es sich hier ja auch ..die sollen grundsätzlich vergleichbare Risiken wie Staatsanleihen haben....

Ich werde versuchen konkrete Hinweise auf den Haftungsfall zu finden ,..euch danke ich für die sachdienlichen Hinweise...

[BondWurzel]

Also , das Gespräch liegt schon einige Zeit zurück und ich werde der Sache schon allein aufgrd,eurer Hinweise nachgehen...es ging speziell um die Haftung der EIB in Verbindung mit Fremdwährungsanleihen...

Soweit ich mich erinnere kam der Hinweis in Bezug auf Staatsnahe Anleihen und um so etwas handelt es sich hier ja auch ..die sollen grundsätzlich vergleichbare Risiken wie Staatsanleihen haben....

Ich werde versuchen konkrete Hinweise auf den Haftungsfall zu finden ,..euch danke ich für die sachdienlichen Hinweise...

und was hat das jetzt mit Brasilien o.ä. zu tun, dass die KFW staatsnah ist, dürfte klar sein, denn sie gehört dem Bund und den Ländern der BRD, deshalb ja auch das AAA.

[Apophis]

Scheitert Brasilien dann scheitert auch Deutschland.

[BondWurzel]

Scheitert Brasilien dann scheitert auch Deutschland.

verkeht rum, hat auch nix mit dem Emittentenrisiko expliziet zu tun und den daraus resultierenden Ableitungen. Bei einer KFW-Anleihe haftet nur die KFW bzw. die BRD.

[BondWurzel]

Kauf gestern in F : 12,75 % PDVSA (2022) WKN: A1GMW8 @95,90

willkommen im PDVSA-Gläubiger-Club -. only Members -

[Basti]

Danke!

 

-> ich will mal schauen, ob ich auch solche Eier wie Ihr habt

 

hab noch ein paar Vene´s auf der Watchlist :-

[BondWurzel]

Danke!

 

-> ich will mal schauen, ob ich auch solche Eier wie Ihr habt

 

hab noch ein paar Vene´s auf der Watchlist :-

je höher die Rendite, desto dicker müssen eben die cojones sein... good luck. B)

[Basti]

danke, das wünsche ich uns allen!

[Superhirn]

Nach-Kauf Aareal Bank Capital Fdg Trust EO-Trust.Pref.Sec. 01(06/Und.) XS0138973010 WKN 778998 .

Lt. Post #19 des entsprechenden Threads ist der 30. Juni Zinstermin.

In Kombination mit Post #255 von @Ceekay74 sollte ich heute am Mittwoch dem 26.6.2013 mit Ausschüttung gekauft haben.

 

Da bin ich gespannt, ob das klappt.

 

Ich habe gestern gekauft und die Wertstellung war 3 Tage (28.06.), wenns bei dir genauso ist, würde der 1.7 . raus kommen.

 

 

deshalb habe ich heute gekauft. Will das mal konkret wissen. Aber warum die Wertstellung gelten soll, ist mir nicht ganz klar. Im Steuerrecht gilt der Abschlusstag und nicht die Wertstellung. Eigentümer des Papieres bin ich ab heute. Aber bin für Infos immer offen.

[Ramstein]

gelöscht.

[1erhart]

 

 

Da bin ich gespannt, ob das klappt.

 

Ich habe gestern gekauft und die Wertstellung war 3 Tage (28.06.), wenns bei dir genauso ist, würde der 1.7 . raus kommen.

 

 

deshalb habe ich heute gekauft. Will das mal konkret wissen. Aber warum die Wertstellung gelten soll, ist mir nicht ganz klar. Im Steuerrecht gilt der Abschlusstag und nicht die Wertstellung. Eigentümer des Papieres bin ich ab heute. Aber bin für Infos immer offen.

 

Müsste passen, Papier ab heute vom Handel ausgesetzt. Seit letztem Jahr haben die Börsen doch was dazugelernt.

[Superhirn]

deshalb habe ich heute gekauft. Will das mal konkret wissen. Aber warum die Wertstellung gelten soll, ist mir nicht ganz klar. Im Steuerrecht gilt der Abschlusstag und nicht die Wertstellung. Eigentümer des Papieres bin ich ab heute. Aber bin für Infos immer offen.

 

Müsste passen, Papier ab heute vom Handel ausgesetzt. Seit letztem Jahr haben die Börsen doch was dazugelernt.

 

vom Handel ausgesetzt ? Bei der Diba konnte ich eben das Papier an allen Börsen handeln verstehe ich nicht was Du meinst .....

[Superhirn]

Käufe gestern und heute in Stuttgart:

 

Deutsche Pfandbriefbank AG Genußsch. 02/31.12.2012

WKN 546325 zu 27,00 und 26,30

 

Morgen ist "Last Order Please!"

 

 

Hallo John,

Wie weit sind die Dinger denn herabgeschrieben und was zahlen die da eigentlich zurück? Mal sehen ob es für den Tageshunni reicht ...