Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Superhirn]

Oder man behält sie eine Weile.. Schaeffler und andere sind doch nicht schlecht gelaufen. Selbst Papiere die ich bei der Zeichnung nicht einmal mit der Beißzange angefasst hätte sind gut gelaufen. Und andere Papiere, selbst wenn die Firma in erheblichen Schwierigkeiten ist, z.B. Thyssen, haben Renditen die zum Risiko in absolut keinem Verhältnis stehen.

[BondAlf]

Oder man behält sie eine Weile.. Schaeffler und andere sind doch nicht schlecht gelaufen. Selbst Papiere die ich bei der Zeichnung nicht einmal mit der Beißzange angefasst hätte sind gut gelaufen. Und andere Papiere, selbst wenn die Firma in erheblichen Schwierigkeiten ist, z.B. Thyssen, haben Renditen die zum Risiko in absolut keinem Verhältnis stehen.

 

Da hast du wahrscheinlich Recht, für wie lange steht allerdings in den Sternen.

 

Man sollte aber stets darauf vorbereitet sein das die Party plötzlich vorbei ist und man dann seine Anleihen nur noch mit hohen Verlusten verkaufen kann.

 

Ohne Grund zahlt keine Firma 8,5% Zinsen, die müssen erst mal verdient werden.

[Superhirn]

Kauf: A0DUDM (Argentinien Euro-Kicker) zu 7,98% (noch am Dienstag, Valuta: 30.11.2012, Abrechnung ist schon da).

 

• Nix Großes, aber eine geringfügige Verbilligung wollte ich mir noch gönnen.
• Gewichteter Einstandskurs liegt jetzt bei 9,24%.
• Dieser wäre refinanziert bei einem ungepfändeten Kupon plus Wiederverkaufskurs von 1,88%.
• Oder bei einem zu 30% gepfändeten Kupon plus Wiederverkaufskurs von 4,09%.
• Erste Kerzen werden angezündet.

 

Kaum zu glauben: Am Mittwoch Umsätze in F mit 100.000 zu 5,5% 200.000 zu 3,8% und 4.785 zu 4,55% . Netter Schnitt ....

[BondWurzel]

Kauf XS0171797219 (4.5% IKB 13)

Einstandskurs 98,58%

YTM 6,9%

 

 

bisschen arg spät...Geld genug haben sie ja...

 

IKB gibt weitere SoFFin-Garantien zurück

29.11.2012 (www.4investors.de) - Das Düsseldorfer Bankhaus IKB reduziert die Inanspruchnahme des Garantierahmens vom staatlichen Bankenrettungsfonds SoFFin weiter. Man habe weitere 400 Millionen Euro an Garantien vorzeitig zurück gegeben, teilt das Unternehmen am Donnerstag mit. In den vergangenen Wochen hat die Gesellschaft bereits die in Anspruch genommenen Garantien mehrfach reduziert. Noch offen ist nach der jüngsten Reduktion eine Summe von 350 Millionen Euro.

[checker-finance]

Mein Vorgänger meint sicher die Ekosem 2018 ...

 

20 Kilo gezeichnet und bekommen. Verkaufen wegen läppischer 1,x% Zeichnungsgewinn und dann noch 25% Steuern berappen? Kinderkram!

 

 

Ja sorry ich meinte natürlich die Ekosem 2018.

 

Wegen der vollen Zuteilung verschiedener Kauforder würde ich die 1,7% nicht als Kinderkram bezeichnen, es sei denn du spielst in der gleichen Liga wie Onasis. Für mich sind 1000 Gewinn (netto) eine Menge Geld.

 

Im Moment ist es doch so wie damals am Neuen Markt. Man kann fast alle gezeichneten Anleihen am nächsten Tag mit Gewinn verkaufen.

 

Wieviel hast Du denn da ins Risiko gestellt, um mit 1,7% Zeichnungsgewinn auf 1.000 EUR netto Gewinn zu kommen? Eine 6stellige Summe auf Zeichnungsgewinne bei einem Mittelstandbonds zu wetten, ist für mich sehr nah dran an Neuer Markt.

[ceekay74]

Wie bei @ceekay74 DE0002978715, nur ein anderer Kurs (117) (...)

Bei Dir dürfte es sich um den Kaufkurs handeln, ich poste meine Einstandskurse.

 

Ansonsten: Willkommen im Club!

[BondWurzel]

handeln, ich poste meine Einstandskurse.

 

Ansonsten: Willkommen im Club!

wem nützt den sowas.-..

[ceekay74]

wem nützt den sowas.-..

 

Eventuell Dir, falls Du mal die YTM-Angaben nachrechnen möchtest.

[BondAlf]

 

Wieviel hast Du denn da ins Risiko gestellt, um mit 1,7% Zeichnungsgewinn auf 1.000 EUR netto Gewinn zu kommen? Eine 6stellige Summe auf Zeichnungsgewinne bei einem Mittelstandbonds zu wetten, ist für mich sehr nah dran an Neuer Markt.

 

Ich hatte nicht mit einer 100%-tigen Zuteilungsquote pro Kaufantrag gerechnet und das Klumpenrisiko sofort reduziert.

Bei anderen Neuemissionen bekam man Anleihen für 2000 eingebucht und das war den Aufwand nicht wert.

Deshalb mach ich jetzt mehrere Zeichnungsaufträge.

 

Im Moment sind Zeichnungen bei Bonds, bis auf wenige Ausnahmen, eine sichere Bank.

 

Wie lange das noch gut geht steht in den Sternen.

[BondWurzel]

wem nützt den sowas.-..

 

Eventuell Dir, falls Du mal die YTM-Angaben nachrechnen möchtest.

mir ist da eh wuarscht was du postest, ich dacht nur an die anderen Leser.

[Superhirn]

Eventuell Dir, falls Du mal die YTM-Angaben nachrechnen möchtest.

mir ist da eh wuarscht was du postest, ich dacht nur an die anderen Leser.

 

und für die ist es doch interessant ob einer seine Einstandskurse nennt oder den Kaufkurs, da die Gebühren - bei dem was schlußendlich tatsächlich dabei herauskommt - leider nicht außer Acht gelassen (die Definitionen im Duden hierzu sind ziemlich lustig) werden können.

[Anleger Klein]

Heute Verkauf derTauschbonds GR 23-27 im Direkthandel zu 36,65 bis 36,70; an der Börse ist die Notierung bereits ausgesetzt.

 

Heute alle Neugriechen raus zu 30,X.

 

 

Erwartet ihr einen weiteren Schuldenschnitt, der auch die Tauschbonds betrifft? Sell on good news? Was waren eure Gedanken hinter dem Verkauf?

[Ramstein]

Was waren eure Gedanken hinter dem Verkauf?

Guckst du da.

[Torman]

Heute alle Neugriechen raus zu 30,X.

Erwartet ihr einen weiteren Schuldenschnitt, der auch die Tauschbonds betrifft? Sell on good news? Was waren eure Gedanken hinter dem Verkauf?

Das ist doch ein fairer Preis. Ich habe die Anleihen erst vor einigen Wochen zu 22 gekauft, als Spekulation auf einen Rückkauf. Bei einem CY von 6,7% muss ich die Griechen nicht unbedingt halten. Bei dem politischen und wirtschaftlichen Disaster in GR wird es die sicher auch wieder günstiger geben. Allein die Diskussion über einen Schuldenschnitt im nächsten Jahr für wen auch immer hält doch die Preise am Boden. Da bleibe ich lieber beim CHF-Bond, der schon in wenigen Monaten zurückgezahlt wird.

[Superhirn]

Da bleibe ich lieber beim CHF-Bond, der schon in wenigen Monaten zurückgezahlt wird.

 

dessen Kurse mir aber ein Rätsel sind . .. Bleibe trotzdem drin.

[Anleger Klein]

Danke

 

(sitze selber auch auf dem Neubondbündel, habe die mittlerweile in ein Unterdepot ausgelagert und behalte sie als persönliches Mahnmal für "Gier frisst Hirn")

[Prospektständer]

A0DUDM Arg. GDP-Warrants (2035) zu 5

- Durchschn. Einstandskurs 9,4 nach Verbilligung

- Kupon kommt hoffentlich noch

- mit herzlichem Dank an Karl Napf für die behutsame Einführung in die bunte Welt der Argentinas

Glühstrumpf, kann dein jetzigen Gewinnrealisierung gut nachvollziehen, sofern die Zinsen unbeschadet in ankommen (wovon doch auszugehen ist)...wobei auch ein Halten/Neueinstieg bei aktuellen Kurs überlegenswert erscheint..spekulatives Investment auf maximal Zinsvolumina von ca. 38 % auf Nominal bis 2035 bei BIPwachstum p.a >3% (das in den letzten Jahren eher selten ein Problem war) und eine gewisse Protektion durch den niedrigen Kurs bei erneuten Default (wobei das historisch eher Pech wäre Umtauschbonds zum Haircut schicken zu müssen)...canje 3 (der wahrscheinlich kommt) sollte das Problem mit den letzten 2-3% holdouts wenns gut läuft lösen..

[Marius]

A0DUDM Arg. GDP-Warrants (2035) zu 5

- Durchschn. Einstandskurs 9,4 nach Verbilligung

- Kupon kommt hoffentlich noch

- mit herzlichem Dank an Karl Napf für die behutsame Einführung in die bunte Welt der Argentinas

Glühstrumpf, kann dein jetzigen Gewinnrealisierung gut nachvollziehen, sofern die Zinsen unbeschadet in ankommen (wovon doch auszugehen ist)...wobei auch ein Halten/Neueinstieg bei aktuellen Kurs überlegenswert erscheint..spekulatives Investment auf maximal Zinsvolumina von ca. 38 % auf Nominal bis 2035 bei BIPwachstum p.a >3% (das in den letzten Jahren eher selten ein Problem war) und eine gewisse Protektion durch den niedrigen Kurs bei erneuten Default (wobei das historisch eher Pech wäre Umtauschbonds zum Haircut schicken zu müssen)...canje 3 (der wahrscheinlich kommt) sollte das Problem mit den letzten 2-3% holdouts wenns gut läuft lösen..

 

 

die frage ist doch ob nach der zinszahlung jetzt besser die verlustrealisierung ist, und dass geld ertragsreicher in andere anlagen gesteckt werden kann. was in frühestens 2 jahren ist wissen wir bei den politischen kursen aus argentinien doch nicht. meinungen?

[Karl Napf]

wobei auch ein Halten/Neueinstieg bei aktuellen Kurs überlegenswert erscheint..spekulatives Investment auf maximal Zinsvolumina von ca. 38 % auf Nominal bis 2035 bei BIPwachstum p.a >3% (das in den letzten Jahren eher selten ein Problem war)

Abzüglich der Zinszahlung am 15.12.2012 sind es "nur noch" 31%.

 

Ich kann die Gewinnmitnahme auch gut verstehen. Im Sommer 2012 kostete der Kicker zeitweise nur knapp über 8%, und da waren die 6,06% Zinsen auch drin und die Chance auf eine 2013er-Zahlung wohl nicht schlechter als jetzt. Deshalb habe ich den Kicker damals gekauft - und im Herbst für knapp 12% wieder verkauft. Inklusive Kupon notiert er jetzt wieder bei umgerechnet 11%; wenn er die wert ist, dann war er im Sommer erheblich zu billig.

 

Ich selbst möchte den Kicker nicht bei schlechten Nachrichten für Argentiniens Wirtschaft verkaufen; wenn plötzlich gute Nachrichten kommen sollten, kann sich sein Kurs verdoppeln. Allein der nächste Kupon, den er ausschüttet, wäre wahrscheinlich höher als sein aktueller Kurs.

[Superhirn]

Kauf 10.12.2012

 

XS0560190901 (DONG Energy A/S VRN)

Einstandskurs 113,30%

Kündbar zum 21.06.2021

CY 6,84%

YTC 5,72%

 

Habe ich auch auf dem Radar. Nur, ist das ein einfacher Nachrang oder ein Tierchen? Hatte leider noch keine Zeit mich intensiv damit zu beschäftigen. Der Kurzläufer hat ja Renditen nahe am Festgeld, spricht eigentlich für den Langläufer wenn er auch eine theoretische Laufzeit hat die ich sicher nicht mehr erleben werde.

[Fleisch]

der ist derzeit v.a. eines: zu teuer ! Derartige Renditen sind aktuell kaum das Risiko Wert, dass sie abbilden sollen. Insofern warte mal bis das Window-Dressing vorbei ist.

[Superhirn]

Verkauf

Schaeffler Finance B.V. EO-Notes 2012(12/17) (A1G6WT)

zu 107,85 / 107,89 (Teilausführungen)

 

Grund: Bei dem Kursniveau sehe ich eher Risiken als weitere Chancen.

 

Tja, auf dem Niveau komme ich auch ins Grübeln, aber was sind die Alternativen? Die anderen beiden sind doppelt kindergesichert. Oder XS0202043898 A.T.U. mit Kindersicherung und Rendite theoretisch jenseits von 33%? Eine Pleite von Schaeffler in den nächsten Monaten sehe ich nicht, der Conti Anteil gewinnt täglich an Wert, Zinszuwachs monatlich bei 56,25 Cents. Alternativen braucht es ...

[Fleisch]

wieso muss es denn unbedingt und überhaupt die Automobilbranche sein ? Falls ja wären z.B. die Papiere von Renault bzw. RCI Banque oder Peugeot und seiner Hausbank eine Möglichkeit. Die besitzen eine implizite "Holländische Staatsgarantie", denn Arbeitsplatzabbau akzeptieren sie nicht.

[Superhirn]

wieso muss es denn unbedingt und überhaupt die Automobilbranche sein ? Falls ja wären z.B. die Papiere von Renault bzw. RCI Banque oder Peugeot und seiner Hausbank eine Möglichkeit. Die besitzen eine implizite "Holländische Staatsgarantie", denn Arbeitsplatzabbau akzeptieren sie nicht.

 

... weil ich gerne streue.

 

und Renault und Peugeot habe ich schon ....

[WOVA1]

Eine Pleite von Schaeffler in den nächsten Monaten sehe ich nicht, der Conti Anteil gewinnt täglich an Wert, Zinszuwachs monatlich bei 56,25 Cents. Alternativen braucht es ...

 

Eine Pleite in den nächsten Monaten sehe ich auch nicht.

Nur:

Entweder Schäffler kann die Verschuldung weiter reduzieren, dann wird

2014 die A1G6WT zu 105 gekündigt - oder die Krise der Automobilindustrie

erwischt auch die Zulieferer - dann gibt es die auch wieder billiger.

 

Renault / PSA könnte ich mir noch ansehen - die habe ich nicht.

Wobei: staatliche Arbeitsplatzgarantie heisst noch lange nicht,

dass Gläubiger im Zweifelsfall ungeschoren wegkommen.