Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[John Silver]

...

Die Wiederholung goldener Regeln kann nie schaden

...

Nur interessehalber (ernst gemeint): Was sagen eigentlich die goldenen Regeln zum umgekehrten Fall, der Einstandskurs-"Verteuerung"?

[vanity]

Einstandskursverteuerung gibt es nicht, die Qualität des vorangegangen Geschäftes wird durch das neue Geschäft nicht verbesserschlimmert.

 

Jeder Kauf/Verkauf ist ein eigenständiges Geschäft.

 

Trifft sicherlich nicht auf dich zu, aber zur Erinnerung:

Regel Nummer sechs b: Immer den Einstandskurs verteuern! Viele Anleger, die von Anfangsmisserfolgen verstört sind und sich nach wenigen Monaten und einigen wenig erfolgreichen Engagements für Börsenlegastheniker halten, haben eine besondere Strategie zur Kapitaloptimierung ersonnen: verteuern - Sie kaufen also zu gestiegenen Kursen nach, um so den durchschnittlichen Einstandskurs zu erhöhen. Verteuern heißt aber nichts anderes, als dem guten Geld nochmals schlechtes hinterher zu werfen. Es bedeutet auch, die Stoppbuy-Regel zu verletzen und weitsichtig zu handeln. Wer verteuert, ist klüger als die Börse. Durch "Verteuern" gerät aber das gesamte Depot in eine Toplage, weil angefangen wird, eine Position zu vergrößern, die bereits im Gewinn liegt. In der überwiegenden Mehrzahl aller Fälle geht das gut und die Gewinne werden größer und größer und vergolden möglicherweise Ihre wirtschaftliche Existenz, wenn Sie nur lange genug verteuert haben.

Anmerkung:: Durch die Spiegelung der Aussage ist ganz gut zu erahnen, dass die Regel Nr. 6 gar nicht so golden ist wie sie vorgibt zu sein - eher tönern, auch wenn sie im Einzelfall zutreffen mag.

 

Uneingeschränkt zustimmen würde ich allerdings den einleitenden Worten vor der Regel, die auch bei Umkehrung ihre Gültigkeit behalten.

 

Quntessenz: Einzelne Transaktionen sind unabhängig voneinander und immer in die Zukunft gerichtet zu betrachten. Die Vergangenheit ist unerheblich. Das gilt sinngemäß auch für die berühmt-berüchtige Gewinnmitnahme, an der noch keiner gestorben ist und den Buchverlust, der solange nicht realisert vorgibt noch keiner zu sein.

[Prospektständer]

Kauf A0DD4K BA-CA Finance (Cayman) Ltd. EO-FLR Pref.Sec. 2004(11/Und.) @ 43.50 in Stgt.

 

Ist das nicht Steuerhinterziehung?..

[cennit]

Da DE000A0GX4B0 Depfa morgen fällig wird, habe ich gekauft:

 

XS0714735890 SNS Bank Senior bis 11/2016

zu 104,15 in Frankfurt

 

5,5% Rendite. Nicht schlecht für ne Senior Anleihe.

 

komme nur auf 3,86% vor Kosten. Vielleicht Stückzinsen vergessen?

[ceekay74]

komme nur auf 3,86% vor Kosten. Vielleicht Stückzinsen vergessen?

 

Der Renditerechner aus Stuttgart wirft folgendes in die Schätzungsrunde der YTM vor Kosten:

 

 

[xfklu]

gerade gekauft: 15k A0DXAK - AXA S.A. EO-FLR Med.-T. Nts 05(10/Und.) @ 60,40

 

Kennt jemand eine schöne Seite, wo man sich "4x (10 Jahres Euribor minus 2 Jahres Euribor)" angucken kann?

[finisher]

Da DE000A0GX4B0 Depfa morgen fällig wird, habe ich gekauft:

 

XS0714735890 SNS Bank Senior bis 11/2016

zu 104,15 in Frankfurt

 

5,5% Rendite. Nicht schlecht für ne Senior Anleihe.

 

komme nur auf 3,86% vor Kosten. Vielleicht Stückzinsen vergessen?

Wie kommst Du auf 3,86%?

Hier meine Berechnung: http://www.zinsen-berechnen.de/bondrechner.php?paramid=ickpdnamdp

[cennit]

Wie kommst Du auf 3,86%?

Hier meine Berechnung: http://www.zinsen-be...amid=ickpdnamdp

 

huch. da habe ich den coupon dieses jahr unterschlagen. war mein fehler!

[Andreas R.]

gerade gekauft: 15k A0DXAK - AXA S.A. EO-FLR Med.-T. Nts 05(10/Und.) @ 60,40

 

Kennt jemand eine schöne Seite, wo man sich "4x (10 Jahres Euribor minus 2 Jahres Euribor)" angucken kann?

 

Bondboard

[xfklu]

Bondboard

 

Oh, danke. Guter Tipp.

[fireball]

Kauf A0DD4K BA-CA Finance (Cayman) Ltd. EO-FLR Pref.Sec. 2004(11/Und.) @ 43.50 in Stgt.

 

Gründe

1. allg. Tenderfantasie
2. günstiger Kurs
3. rechne mit steigendem 10-Jahres-Swapsatz
4. Ergänzung zum Steepener oder anderen günstigen 3 M Euribor + X Tieren wie. z.B. DZ Bank Capital Fdg. II

Wäre nett wenn du mir deine Schlussfolgerungen da nochmal genauer darlegen könntest. Vergleich A0DCXA zu A0DD4K, die von dir genannte Alternative hat einen Aufschlag von round about 1% Rendite bei verschiedenen Laufzeiten bis 2023, bei einer Risikodif. die ich gelinde gesagt wesentlich höher einschätze. Ok eine auf ein Rating aufgesetzte Argumentation ist zwar wirklich etwas bescheiden aber A- zu BB+ zumal mir die Call Fantasien da nicht gerade deutlicher erscheinen als bei einem Genosseninstrument das die eigenen Kunden im Depot als "sicher" verkauft bekommen haben.

[Admiral377]

Kauf A0DD4K BA-CA Finance (Cayman) Ltd. EO-FLR Pref.Sec. 2004(11/Und.) @ 43.50 in Stgt.

 

Gründe

1. allg. Tenderfantasie
2. günstiger Kurs
3. rechne mit steigendem 10-Jahres-Swapsatz
4. Ergänzung zum Steepener oder anderen günstigen 3 M Euribor + X Tieren wie. z.B. DZ Bank Capital Fdg. II

Wäre nett wenn du mir deine Schlussfolgerungen da nochmal genauer darlegen könntest. Vergleich A0DCXA zu A0DD4K, die von dir genannte Alternative hat einen Aufschlag von round about 1% Rendite bei verschiedenen Laufzeiten bis 2023, bei einer Risikodif. die ich gelinde gesagt wesentlich höher einschätze. Ok eine auf ein Rating aufgesetzte Argumentation ist zwar wirklich etwas bescheiden aber A- zu BB+ zumal mir die Call Fantasien da nicht gerade deutlicher erscheinen als bei einem Genosseninstrument das die eigenen Kunden im Depot als "sicher" verkauft bekommen haben.

 

Eines vorweg: Die A0DCXA (DZ Bk.) hatte ich deutlich höher als die A0DD4K (BA-CA) gewichtet. Besten Dank an Dich für den Hinweis zur DZ Bk. Die BA-CA hatte ich als Ergänzung ins Depot genommen. Aktuell ist das Chance-/Risiko für die DZ Bk. noch besser. Aufgrund der vorangegeangen Aktionen der Notenbanken wie den Ankauf von kurzlaufenden Staatsanleihen, QE3, Pro-Euro-Statements würde ich auf folgendes spekulieren:

• Auf mittlere Sicht weiterhin niedrige Geldmarktzinsen
• Auflösung von safe-haven-investments, einsetzende Konvergenz der Renditen europ. Staatsanleihen
• Normailisierung d. h. Anstieg der mittleren und langfristigen "risikolosen" Zinssätze
• Rückgang von Spreads auf Financials
• Durchbruch der negativen Ratingdynamik

M. E. würde sich dadurch das Chance/Risikogewicht etwas zu Gunsten der BA-CA verschieben. Spekulationen auf einen Call halte ich für beide Instrumente für verfrüht. Bezüglich der Tenderfantasie sehe ich beide Titel als gleichwertig an. Bei der BA-CA gab es ja bereits einen Tender.

[kraftfutter]

 

Eines vorweg: Die A0DCXA (DZ Bk.) hatte ich deutlich höher als die A0DD4K (BA-CA) gewichtet. Besten Dank an Dich für den Hinweis zur DZ Bk. Die BA-CA hatte ich als Ergänzung ins Depot genommen. Aktuell ist das Chance-/Risiko für die DZ Bk. noch besser. Aufgrund der vorangegeangen Aktionen der Notenbanken wie den Ankauf von kurzlaufenden Staatsanleihen, QE3, Pro-Euro-Statements würde ich auf folgendes spekulieren:

• Auf mittlere Sicht weiterhin niedrige Geldmarktzinsen
• Auflösung von safe-haven-investments, einsetzende Konvergenz der Renditen europ. Staatsanleihen
• Normailisierung d. h. Anstieg der mittleren und langfristigen "risikolosen" Zinssätze
• Rückgang von Spreads auf Financials
• Durchbruch der negativen Ratingdynamik

M. E. würde sich dadurch das Chance/Risikogewicht etwas zu Gunsten der BA-CA verschieben. Spekulationen auf einen Call halte ich für beide Instrumente für verfrüht. Bezüglich der Tenderfantasie sehe ich beide Titel als gleichwertig an. Bei der BA-CA gab es ja bereits einen Tender.

 

Falls wirklich Inflation aufkommen sollte, werden sich die Papiere sehr unterschiedlich entwickeln. A0DD4K (BA-CA) hat bei 8% einen cap.

[Superhirn]

Kauf A0DD4K BA-CA Finance (Cayman) Ltd. EO-FLR Pref.Sec. 2004(11/Und.) @ 43.50 in Stgt.

 

Gründe

1. allg. Tenderfantasie
2. günstiger Kurs
3. rechne mit steigendem 10-Jahres-Swapsatz
4. Ergänzung zum Steepener oder anderen günstigen 3 M Euribor + X Tieren wie. z.B. DZ Bank Capital Fdg. II

Wäre nett wenn du mir deine Schlussfolgerungen da nochmal genauer darlegen könntest. Vergleich A0DCXA zu A0DD4K, die von dir genannte Alternative hat einen Aufschlag von round about 1% Rendite bei verschiedenen Laufzeiten bis 2023, bei einer Risikodif. die ich gelinde gesagt wesentlich höher einschätze. Ok eine auf ein Rating aufgesetzte Argumentation ist zwar wirklich etwas bescheiden aber A- zu BB+ zumal mir die Call Fantasien da nicht gerade deutlicher erscheinen als bei einem Genosseninstrument das die eigenen Kunden im Depot als "sicher" verkauft bekommen haben.

 

Lustig , auf 2,48% mittlerweile gesunken, @bondwurzel hatte ja warnend diese Möglichkeit hervorgehoben, aber der Kurs legt von rd. 40% auf 43,50 % zu ..... .

[BondWurzel]

Lustig , auf 2,48% mittlerweile gesunken, @bondwurzel hatte ja warnend diese Möglichkeit hervorgehoben, aber der Kurs legt von rd. 40% auf 43,50 % zu

 

...na bisserl Dragi-Effekt hat sich wohl bei jedem Finanzbond eingeschlichen.... ...ansonsten , keine Entwarnung vom 3-m--Euribor...

 

0,248 -0,002 17.09.12 ISIN EU0009652783

-0,80 % 11:05:54 Börse Reuters

 

wenn der aber mal drehen sollte....

[fireball]

Um Himmels Willen James wenn der dreht sind wir alle erledigt, so fühlt sich das im Moment zumindest an, auch wenn nichts weiter passieren wird als das wir wieder etwas mehr nennen wir es Realität bekommen.

 

Trotzdem versteh ich die Streuung nicht in die BA CA. Wenn mir eine hübsche schlanke Blondine über den Weg läuft die willig ist, such ich mir doch nicht was hässlicheres nur weil man sich nicht auf eine festlegen sollte .... was für ein quatsch ich verstehe du nimmst sie beide... mir wäre da ja das Risiko das eine von der anderen was mitbekommt und verschwindet zu hoch.

 

OH Gott wer soll die Andeutungen richtig interpretieren ich sollte aufhören.

[BondWurzel]

Um Himmels Willen James wenn der dreht sind wir alle erledigt, so fühlt sich das im Moment zumindest an, auch wenn nichts weiter passieren wird als das wir wieder etwas mehr nennen wir es Realität bekommen.

 

Trotzdem versteh ich die Streuung nicht in die BA CA. Wenn mir eine hübsche schlanke Blondine über den Weg läuft die willig ist, such ich mir doch nicht was hässlicheres nur weil man sich nicht auf eine festlegen sollte .... was für ein quatsch ich verstehe du nimmst sie beide... mir wäre da ja das Risiko das eine von der anderen was mitbekommt und verschwindet zu hoch.

 

OH Gott wer soll die Andeutungen richtig interpretieren ich sollte aufhören.

Wieso, wenn er dreht, sollte man diese Tiere haben, denn pfeifen die Kurse ab...BA-CA wird wohl im Oktober auf ca. 2% nominal gesenkt werden....das Abwärtspotential sollte ja weitestgehend raus sein...von der Sorte gibt es ja noch genug bei der AXA, DPB oder DB... ...Zinserhöhungen wird es aber leider so schnell nicht geben.

[fireball]

Schon klar, ich sehe dies ebenfalls nicht differenziert, aber warum die zweitschönste Braut nehmen wenn man die schönste auch bekommen kann ....und da finde ich weder AXA noch DPB und schon gar nicht die Mutter DB attraktiver als so eine stink langweilige Geno mit einem A Rating der ZOO Anleihe.

[BondWurzel]

Schon klar, ich sehe dies ebenfalls nicht differenziert, aber warum die zweitschönste Braut nehmen wenn man die schönste auch bekommen kann ....und da finde ich weder AXA noch DPB und schon gar nicht die Mutter DB attraktiver als so eine stink langweilige Geno mit einem A Rating der ZOO Anleihe.

ja, so sein's...

 

[Karl Napf]

sowie Tausch

A0D2GC 4,65% Rabo Steep. 2005(35) zu 91,2

in

A0D2FT 4,52% Rabo Steep. 2005(35) zu 88,5

- Erhöhung Ytm um gut 10 Bp

Sehe ich das richtig, dass solche +10-BP-Optimierungen nur bei sehr langen Laufzeiten und relativ niedrigen Transaktionskosten etwas bringen? (Ich mache so etwas im Prinzip auch, aber selten bei weniger als +40 BP.)

[vanity]

Sehe ich das richtig, dass solche +10-BP-Optimierungen nur bei sehr langen Laufzeiten und relativ niedrigen Transaktionskosten etwas bringen? (Ich mache so etwas im Prinzip auch, aber selten bei weniger als +40 BP.)

Die Optimierung ist bereits nach Kosten und ohnehin nur ungefähr, weil die künftigen Kupons nicht bekannt sind (abgeschätzt mit 4x(CMS10-CMS2) zwischen 3% und 4%). Da die beiden Papiere sich nur im Fixing-Termin (Feb. vs. Mai) und im derzeitigen Kupon (Diff. 15 Bp, davon 1/2 bzw. 1/3 bereits abgesessen) unterscheiden und davon auszugehen ist, dass sie in den nächsten zig Jahren im Schnitt den gleichen Kupon zahlen, sollte die Kursdifferenz eigentlich keine > 250 Bp betragen. Keine Ahnung, warum das trotzdem so ist (vl. spielt eine Rolle, dass die A0D2FT deutlich weniger liquide ist). Ein Schwesterpapier (A0DZZS, März) ist sogar noch teurer.

 

Die nur 10 Bp, die aus der Aktion resultieren, sind natürlich der langen Laufzeit geschuldet und insgesamt habe ich da auch eher meinem Spieltrieb gefrönt, nachdem ich mich im Frühjahr mit diesen Rabos etwas veroptimiert hatte. Immerhin besteht die Hoffnung, dass der Spread sich noch einengt.

[BondWurzel]

Heute in Stuttgart Verkauf HSH2H1 zu 68,40. YtM zwar immer noch 2-stellig, aber das rechte Vertrauen in die HSH und das Schiffskreditgeschäft habe ich nicht.

 

aber das Vertrauen in die Eigner das Schiff nicht untergehen zu lassen habe ich noch + Soffin II - immerhin sind Zinslasten von den Garantien wech... :-

[MagicMike]

Sorry, aber was ist Aareal Spar6?

[ceekay74]

Sorry, aber was ist Aareal Spar6?

 

804118?

[asche]

A1GNQ0 5,95% GZF Sen. 2011(2111) zu 103,5

..

- zwischenzeitliche Verluste werden einfach ausgesessen

Ich sehe, Du denkst langfristig!

 

Aber klar, im Zweifel verkaufst Du dann ja einfach ...