Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Andreas R.]

Spontankauf

 

A0G0K7 6% Achmea kumu 2006(12/und.) zu 79 (AMS)

 

- YtC-Fantasie > 300% p. a.

- nicht wirklich, aber CY ist auch ganz ordentlich

- mein Hollandklumpen (noch Rabo, SNS, ING) fängt an bedenkliche Ausmaße anzunehmen

 

(vor knapp einem Jahr hatte ich die zu 60 verkauft )

 

 

Und heute schon 19 Umsätze in Stuttgart.

Da soll nochmal einer sagen, Boards hätten keine Auswirkung auf den Handel.

[Torman]

Spontankauf

 

A0G0K7 6% Achmea kumu 2006(12/und.) zu 79 (AMS)

 

(vor knapp einem Jahr hatte ich die zu 60 verkauft )

Das war schon immer ein schönes Papier. Ich habe den Absturz nie verstanden und deshalb meine Stücke gehalten. Ob der Call kommt, wage ich aber nicht zu prognostizieren.

[Andreas R.]

Das war schon immer ein schönes Papier. Ich habe den Absturz nie verstanden und deshalb meine Stücke gehalten. Ob der Call kommt, wage ich aber nicht zu prognostizieren.

 

Da geb ich dir Recht. Hab meine auch noch.

An einen Call glaube ich nicht, da bisher sehr wenige endlose Versicherungstiere gekündigt wurden.

Da sind eher die mit fester Ablaufzeit von Kündigungen betroffen.

Aber bei dem Kupon und der Gesellschaft dahinter bin ich auch froh, wenn die Anleihe nicht gekündigt wird.

[ceekay74]

An einen Call glaube ich nicht, da bisher sehr wenige endlose Versicherungstiere gekündigt wurden.

 

Aber bei dem Kupon und der Gesellschaft dahinter bin ich auch froh, wenn die Anleihe nicht gekündigt wird.

 

Wäre dann die A0TVM9 mit einem CY von 8,33% im Vergleich zu 7,56% der A0G0K7 nicht die bessere Wahl?

 

Entweder habe ich die Prospekte nicht aufmerksam genug gelesen, oder der liebe Andi hat mal wieder beide...

[Andreas R.]

Wäre dann die A0TVM9 mit einem CY von 8,33% im Vergleich zu 7,56% der A0G0K7 nicht die bessere Wahl?

 

Entweder habe ich die Prospekte nicht aufmerksam genug gelesen, oder der liebe Andi hat mal wieder beide...

 

Grundsätzlich ja, falls man bei beiden von unendlicher Laufzeit ohne Call ausgeht.

Aber irgendwann, so glaube ich, werden die Teile doch mal zurückgezahlt.

(Außerdem, aber das ist rein persönlicher Natur, bevorzuge ich niedrigeren Kapitaleinsatz).

[Basti]

Spontankauf

 

A0G0K7 6% Achmea kumu 2006(12/und.) zu 79 (AMS)

 

- YtC-Fantasie > 300% p. a.

- nicht wirklich, aber CY ist auch ganz ordentlich

- mein Hollandklumpen (noch Rabo, SNS, ING) fängt an bedenkliche Ausmaße anzunehmen

 

(vor knapp einem Jahr hatte ich die zu 60 verkauft )

 

 

Und heute schon 19 Umsätze in Stuttgart.

Da soll nochmal einer sagen, Boards hätten keine Auswirkung auf den Handel.

 

10K Nominale sind von mir

 

an einen Call glaub ich nicht - Grund daher: Anlagenotstand, als solide eingestufte Bank und BB Käufe

[Torman]

an einen Call glaub ich nicht - Grund daher: Anlagenotstand, als solide eingestufte Bank und BB Käufe

Das ist eine Versicherung! Der Notstand ist wohl groß!

[Basti]

an einen Call glaub ich nicht - Grund daher: Anlagenotstand, als solide eingestufte Bank und BB Käufe

Das ist eine Versicherung! Der Notstand ist wohl groß!

 

 

Ähm, ja - du hast natürlich recht... man soll eben nicht zuviele Sachen auf der Arbeit gleichzeitig machen

[ceekay74]

A0G0K7 6% Achmea kumu 2006(12/und.) zu 79 (AMS)

 

- YtC-Fantasie > 300% p. a.

 

Warum auf 300% p.a warten, wenn Du heute schon 391,5% p.a. haben kannst? 88k im Geld zu 79,35 in Stuttgart.

 

 

[webber]

weil die Liquidität zu gering ist??

[vanity]

weil die Liquidität zu gering ist??

... ist eine Frage zu welcher Antwort? :-

 

Die richtige Frage lautet: weil es heute schon zu über 80 umgeht? Das sind dann > 500% p. a.

[Fleisch]

@ Vani: wie wird das Ding (Achmea 13/und.) danach weiterverzinst ?

[vanity]

@ Vani: wie wird das Ding (Achmea 13/und.) danach weiterverzinst ?

Überhaupt nicht? Mach' mich nicht schwach, ich habe den Prospekt nicht gelesen. Ich gehe von weiterhin 8,375% aus. Bid in AMS mittlerweile 101,5

[Stairway]

Spontankauf

 

A0G0K7 6% Achmea kumu 2006(12/und.) zu 79 (AMS) ...

Ich kläre jetzt die unsägliche Callfrage experimentell mit überlegtem Kauf

 

A0TVM9 8,375% Achmea kumu 2008(13/und.) zu 100,75

- YtC nur ca. 7%

- dafür dürfte aber die Wahrscheinlichkeit um einiges höher liegen

- wegen der Callgefahr ist hier naturgemäß im Kurs nur wenig Luft nach oben

 

Die Achmea hat relativ ausdrücklich gesagt, dass die Retailbonds nur aus wirtschaftlichen Gründen gecallt werden (d.h. es ist nicht mit einem Call zu rechnen). Anders sieht es beim NL0000117224 aus, hier liegt eine Insti-Struktur mit Step-Up vor und die Achmea hat auch angedeutet, hier abseits von wirtschaftlichen Überlegungen zu callen.

[Superhirn]

Zeichnung 10.09.2012

DE000A1REWV2 (7.375 Karlsberg 17)

 

Reiner Zock auf einen kleinen Zeichnungsgewinn, da die "Brand-Bonds" überwiegend unvernünftig niedrige Renditen aufweisen.

 

 

Danke für den Hinweis, habe einen kurzen Blick auf die Daten geworfen:

 

 

GmbH,

400 Mitarbeiter,

 

Umsatz rd 161 Mio, aber Umsatzrückgang bzw. Stagnation. Gesättigte Märkte

 

 

Allein die Anleihe soll 20% des Umsatzes betragen, denn die wollen 30 Mio an die Börse bringen. Was die damit machen wollen habe ich auf die Schnelle nicht gefunden.

 

 

Beteiligung an einer börsennotierten AG::

 

Mineralbrunnen ÜberkingenTeinach AG (MinAG)

ISIN DE0006614001 und DE0006614035

ST WKN 661 400 und VZ 661 403

in 2011 keine DIv und dann plötzlich 1,31 € auf die VZ und 1,12 € auf die Stämme. Wurden da stille Reserven gehoben?

 

Offensichtlich Umsatzverlagerung von der AG auf den Konzern. (Warum?)

Von 2007 bis 2010 negatives Jahresergebnis.

 

 

Zur GmbH das Rating von Creditreform: BB-

 

dann: ..die Deckungsbeiträge aus dem operativen Geschäft sind nicht ausreichend um die Kosten des Konzerns zu decken. .... Mittelfristplanung ... ambitioniert.

 

Fazit: Kleine GmbH Klitsche Die Zinsen sind mit einem saftigen Risiko verbunden. Zeichnungsgewinne nur, wenn andere einfach kaufen.

[Ramstein]

Zeichnung 10.09.2012

DE000A1REWV2 (7.375 Karlsberg 17)

 

Reiner Zock auf einen kleinen Zeichnungsgewinn, da die "Brand-Bonds" überwiegend unvernünftig niedrige Renditen aufweisen.

fixed-income trommelt ja mächtig in dieser Hinsicht.

 

Aber: wie viele Deppen gibt es , die Karlsberg mit Carlsberg verwechseln?

[Marius]

Zeichnung 10.09.2012

DE000A1REWV2 (7.375 Karlsberg 17)

 

Reiner Zock auf einen kleinen Zeichnungsgewinn, da die "Brand-Bonds" überwiegend unvernünftig niedrige Renditen aufweisen.

fixed-income trommelt ja mächtig in dieser Hinsicht.

 

Aber: wie viele Deppen gibt es , die Karlsberg mit Carlsberg verwechseln?

 

 

das ist deren Geschäftsmodell

[ceekay74]

Zeichnungsgewinne nur, wenn andere einfach kaufen.

 

Aber: wie viele Deppen gibt es , die Karlsberg mit Carlsberg verwechseln?

 

Alles richtig, aber wer liest denn schon die Prospekte und Rating-Berichte der bauernfangenden "Brand-Bonds"?

 

Offensichtlich niemand, sonst kämen nicht diese aktuellen YTM zustande:

 

6.75 Bastei 16 >> 4,26%

7.125 Semper id 16 >> 4,70%

7.125 Katjes Int 16 >> 5,36%

7,25% Seidensticker 03/2018 >> 5,93%

7.375 Valensina 16 >> 6,47%

 

Zumindest Underberg, Katjes und Valensina sind ähnliche Luftnummern wie die Karlsberg.

 

Ich sehe kurzfristig schon die Chance auf 2-4% Zeichnungsgewinn und bei einer geplanten Haltedauer von maximal einem Monat dürfte da operativ wenig anbrennen.

[Marius]

Zeichnungsgewinne nur, wenn andere einfach kaufen.

 

Aber: wie viele Deppen gibt es , die Karlsberg mit Carlsberg verwechseln?

 

Alles richtig, aber wer liest denn schon die Prospekte und Rating-Berichte der bauernfangenden "Brand-Bonds"?

 

Offensichtlich niemand, sonst kämen nicht diese aktuellen YTM zustande:

 

6.75 Bastei 16 >> 4,26%

7.125 Semper id 16 >> 4,70%

7.125 Katjes Int 16 >> 5,36%

7,25% Seidensticker 03/2018 >> 5,93%

7.375 Valensina 16 >> 6,47%

 

Zumindest Underberg, Katjes und Valensina sind ähnliche Luftnummern wie die Karlsberg.

 

Ich sehe kurzfristig schon die Chance auf 2-4% Zeichnungsgewinn und bei einer geplanten Haltedauer von maximal einem Monat dürfte da operativ wenig anbrennen.

 

 

mag sein, aber wenn nciht haste den bond an der backe, von dem du selbst nicht überzeugt bist

[ceekay74]

mag sein, aber wenn nciht haste den bond an der backe, von dem du selbst nicht überzeugt bist

 

 

Karlsberg Brauerei GmbH: Zeichnungsfrist für das Karlsberg Wertpapier

vorzeitig beendet

 

DGAP-News: Karlsberg Brauerei GmbH / Schlagwort(e): Anleiheemission

Karlsberg Brauerei GmbH: Zeichnungsfrist für das Karlsberg Wertpapier

vorzeitig beendet

 

10.09.2012 / 12:30

 

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Zeichnungsfrist für das Karlsberg Wertpapier vorzeitig beendet

 

- Hohe Nachfrage von instutionellen Investoren und Privatanlegern

 

Homburg, 10. September 2012 - Die Unternehmensanleihe der Karlsberg

Brauerei GmbH, ein seit 1878 erfolgreiches, familiengeführtes

Mittelstandsunternehmen, ist sowohl bei institutionellen Investoren und

Vermögensverwaltern als auch bei Privatanlegern auf großes Interesse

gestoßen. Aufgrund der starken Nachfrage musste die heute angelaufene

Zeichnungsfrist für das Karlsberg Wertpapier (WKN: A1REWV, ISIN:

DE000A1REWV2) bereits um 11.15 Uhr vorzeitig beendet werden. Die Zeichnung

war ursprünglich bis zum 21. September 2012 vorgesehen.

 

Weitere Details zur Zuteilung sowie zum Handelsstart der

Unternehmensanleihe an der Börse Frankfurt werden in Kürze bekannt gegeben.

 

 

Das ging ja schnell. Bin mal auf die Zuteilung gespannt.

[otto03]

 

Einstandskursverbilligung

 

 

 

da lediglich in grün und ohne smiley,

 

Einstandskursverbilligung gibt es nicht, die Qualität des vorangegangen Geschäftes wird durch das neue Geschäft nicht verschlimmbessert.

 

Jeder Kauf/Verkauf ist ein eigenständiges Geschäft.

 

Trifft sicherlich nicht auf dich zu, aber zur Erinnerung:

Regel Nummer sechs: Niemals den Einstandskurs verbilligen! Viele Anleger, die von Anfangserfolgen geblendet sind und sich nach wenigen Monaten und einigen erfolgreichen Engagements für Börsenexperten halten, haben eine besondere Strategie zur Kapitalvernichtung ersonnen: verbilligen - Sie kaufen also zu gefallenen Kursen nach, um so den durchschnittlichen Einstandskurs zu reduzieren. Verbilligen heißt aber nichts anderes, als dem schlechten Geld nochmals gutes hinterher zu werfen. Es bedeutet auch, die Stoppkurs-Regel zu verletzen und starrsinnig zu handeln. Wer verbilligt, meint, er sei klüger als die Börse. Durch "Verbilligen" gerät aber das gesamte Depot in eine Schieflage, weil angefangen wird, eine Position zu vergrößern, die bereits im Verlust liegt. In der überwiegenden Mehrzahl aller Fälle geht das schief und die Verluste werden größer und größer und bedrohen möglicherweise Ihre wirtschaftliche Existenz, wenn Sie nur lange genug verbilligt haben.

[ceekay74]

Einstandskursverbilligung

 

da lediglich in grün und ohne smiley,

 

 

Ist aber doch in der Schriftart Comic und zusätzlich noch in grün verfasst, das reicht selbst mir zur Einschätzung der Ernsthaftigkeit...

[otto03]

 

 

da lediglich in grün und ohne smiley,

 

 

Ist aber doch in der Schriftart Comic und zusätzlich noch in grün verfasst, dass reicht selbst mir zur Einschätzung der Ernsthaftigkeit...

 

ich war wohl doch ziemlich begriffsstutzig/humorlos, sorry

[vanity]

Ist aber doch in der Schriftart Comic und zusätzlich noch in grün verfasst, dass reicht selbst mir zur Einschätzung der Ernsthaftigkeit...

ich war wohl doch ziemlich begriffsstutzig/humorlos, sorry

Macht nix! Die Wiederholung goldener Regeln kann nie schaden - aber: Hier führt -man den Beweis, dass aus Sicht des Kontos der Einstand durchaus verbilligt werden kann. Da gänzlich ohne Smiley ( ) und weder in lindgrün noch in Comic müssen wir davon ausgehen, dass er es ernst meint. Aber -man verwechselt auch schon mal Elster und Eichelhäher ...

[Basti]

wenn man von einem Unternehmen überzeugt ist und längerfristig (z.b. wegen Dividende) anlegen will - sehe ich da kein Problem drin, Einstandskurse zu verbilligen...

 

natürlich stellt man sich damit gegen den Markt B)

 

auf der anderen Seite muß man schon aufpassen, das die Pos. dadurch nicht größer wird als eigentlich geplant...

 

wenn jemand einen größeren Betrag investieren will und den z.b. in 3 Teile splittet, verbilligt er u. U. ja auch :-

 

oftmals stimmt natürlich die These mit dem guten und schlechten Geld